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邀請外交部 經濟部 大陸委員會報告我國參與2025年度亞太經濟合作APEC經濟領袖會議的任務及目標並被質詢三 邀請國家安全局 外交部 大陸委員會 法務部 法務部調查局報告中共對台進行長臂管轄 跨境鎮壓及我國相關應處並被質詢"},{"start":1637.91,"end":1653.098,"text":"外交部部長林佳龍經濟部國際貿易署署長劉維年大陸委員會副主任委員沈永中國家安全局副局長陳淑儀防務部政務次長黃士傑及調查局副局長許國珍報告委員羅美玲等11人質詢均由外交部部長林佳龍"},{"start":1654.259,"end":1670.169,"text":"经济部国际贸易署署长刘威廉大陆委员会副主任委员沈有忠国家安全局副局长陈松吉及法务部政务次长黄世杰等及其答复决定一登记咨询在场委员均已发言完毕报告及询答结束二委员陈永康林义军黄杰黄仁及"},{"start":1670.829,"end":1684.378,"text":"紐許庭所提書面諮詢列入紀錄刊登公報三委員所提書面及口頭諮詢為其答覆或要求提供資資訊請相關機關於二周內書面答覆本會全體委員並複製本會委員令指定期限者從期鎖定宣讀完畢"},{"start":1688.257,"end":1701.482,"text":"接下來請議事人員宣讀報告事項報告事項邀請國防部部長顧立雄報告近年國軍各項軍事工程落後及軍商購買延宕原因分析及具體應處作為並被質詢宣讀完畢我們現在介紹在場委員以及與會的官員首先介紹陳永康陳委員"},{"start":1715.911,"end":1742.899,"text":"國防部部長 顧立雄 顧部長副參謀總長執行官 黃志偉 黃上將楊基榮 楊長屋次長全民防衛動員署 李定忠 李署長總督察長室 盧建忠 總督察長石文榮 石參室"},{"start":1744.417,"end":1758.261,"text":"政務辦公室 孫立芳 孫主任政治作戰局 史順文 史局長軍備局 林文祥 林局長主計局 謝啟賢 謝局長軍醫局 醫務計畫處 吳育權 吳處長戰略規劃司 黃文啟 黃司長資源規劃司 藍靜婷 藍司長"},{"start":1773.035,"end":1788.745,"text":"法律事務司吳義聖吳司長整合評估司苗慧芬苗司長國防採購司趙雅萍趙主任人事參謀次長是劉佩智劉次長情報參謀次長是謝日昇謝次長作戰及計劃參謀次長是連志威連次長"},{"start":1801.819,"end":1818.063,"text":"後勤參謀次長是李鳳翔 李次長通信電子資訊參謀次長是謝俊山 謝次長訓練參謀次長是郭俊德 郭次長陸軍司令部陳建義 陳參謀長海軍司令部邱俊榮 邱參謀長空軍司令部李慶然 李參謀長後備指揮部"},{"start":1831.041,"end":1860.234,"text":"薛淵泉 薛參謀長憲民指揮部 文念忠 文參謀長陸軍後勤指揮部 梁永坤 梁參謀長直通電軍指揮部 周文祥 周參謀長軍事情報局 李永康 李執行長電訊發展室 林政委 林執行長國防大學 李承忠 李教育長"},{"start":1862.691,"end":1870.458,"text":"國家中山科學研究院 李士強 李院長人事主任 陳榮宏 陳主任總市館長 黃豐英 黃市館長補充介紹 陳俊宇 陳委員請問在場委員對於上次會議"},{"start":1891.591,"end":1912.571,"text":"議事錄有遺漏錯誤或者需要更正之處沒有那我們議事錄確定本日會議邀請國防部長顧立雄報告近年國軍各項軍事工程落後及軍商購案延宕原因分析以及具體應處作為並被質詢現在請顧部長上台報告"},{"start":1926.38,"end":1947.669,"text":"主席各位委員先進今天應邀到大院委員會進行專案報告承蒙各位委員對國軍軍事工程及軍商購安之關切與知道在此表達誠摯謝意為精進軍事工程執行效能加速軍商購裝備獲得本部持續強化軍事工程專案管理"},{"start":1948.553,"end":1959.36,"text":"維持台美雙邊密切溝通協調機制及加強旅約管理其實軍事工程如期如指完工與各項軍商購裝備依兵力整建規劃"},{"start":1961.105,"end":1978.28,"text":"進程如期籌獲以建構自我防衛作戰能力接續由國防部軍備局局長李文祥中將就近年國軍各項軍事工程落後及經商購延宕原因分析及具體應處作為向各位委員實施報告謝謝"},{"start":1986.431,"end":2010.708,"text":"主席 各位委員先進 大家好軍備局局長報告近年國軍各項軍事工程落後及軍商購案延宕原因分析及具體作法應處作為狀況報告一前言為提升軍事工程執行效能本部強化工程計畫編制審查及預算編類機制加強專業職能訓練其使各軍事工程如期如止完工"},{"start":2011.428,"end":2030.517,"text":"令目前執行中軍商購案部分武器裝備獲得進度延宕在透過各式會議管制及加強履約督訪下軍商購延宕項目已逐漸下降二軍事工程及軍商購案件執行情形落後原因及測定具體做法一軍事工程"},{"start":2031.58,"end":2056.182,"text":"執行情形 新安專案暨執行103案已完工88案執行中15案其中陸軍九區塘長峰營區兩岸涉及履約爭議工整會及仲裁協會已完成調解及仲裁目前辦理驗收結案令空軍台南機場巨輪校區等兩岸前因建太營造財務問題至進度落後已完成解約重構 決標執行目前進度正常"},{"start":2057.183,"end":2073.403,"text":"鎮地 訊廠 庫儲及其他建築工程即執行163案以完工60案 其中陸軍長安營區訊廠二機廠等兩案因高鐵營造財務問題無意間停工以一約對訊廠工程案終止契約並啟動解約重構作業"},{"start":2075.586,"end":2088.842,"text":"二級廠新建工程已由太義營造完成契約拒售復工目前工進正常令陸軍坑之狗訓廠工程前因學保計畫工項內容修訂事計畫期程延展"},{"start":2089.963,"end":2107.199,"text":"展言陸軍已完備計畫修訂程序目前進度正常有關軍事博物館工程一案前因需求調整及結構安全考量辦理變更設計自計畫期程展言已完備計畫修訂程序目前進度正常"},{"start":2108.342,"end":2127.959,"text":"落後原因分析計畫預算不符市場行情建案單位與可行性評估報告編制階段為依最新營建物價指數及市場行情合理調修經費自計畫預算不符市場行情產生流標或減向減量方式招標造成計畫期程落後"},{"start":2128.959,"end":2143.379,"text":"及追加預算履約爭議及廠商述職工程執行期間應專管 建造及施工廠商對契約及內容設計存有意義致衍生履約爭議影響工進推展"},{"start":2144.793,"end":2172.251,"text":"另未能及時察覺城南廠商財務問題導致工程季度大幅落後雖依契約解約提告求廠及解約重構為以造成計劃期程延宕設計不符需求衍生變更設計因需求檢討未真作業及設計審查階段未及時修正至工程執行階段衍生變更設計影響工具推展局追加預算具體應處作為"},{"start":2175.093,"end":2201.882,"text":"本部114年3月策判军事工程策进作为及作业指引预定计划执行前一年可行性评估报告审查时机依最新营建物价指数及市场行情调修合理经费编列使预算一次到位另由军备局整合管制各建案单位计划审议及进度管考每月由业管常务次长召开工程检讨会议督管"},{"start":2203.103,"end":2218.363,"text":"為精進履約爭議處理效率履約爭議直接報請行政院工程會申訴審議委員會調解另以修頒工程及技術服務企業範本增訂懲罰性罰則以強化技術服務及施工廠商約束力"},{"start":2219.504,"end":2239.463,"text":"為明確設計需求納編工程專責單位及專家學者召開聯省會議確保設計成果符合計畫目標以減少變更設計頻次依計畫期程順利推展工進二 軍購案執行情形軍事投資類對美軍購案共計二十五案"},{"start":2240.744,"end":2269.136,"text":"執行進度區分為進度超前、正常、延宕等三案再呈如次進度超前為海馬式遠程精準火力打擊系統一案原規劃116年交運之第二批18套發射系統提前於115年第四季交運進度正常即托式2B型高效能仿專甲飛彈等21案其中托式2B型高效能仿專甲飛彈及方陣快炮與全速貨裝"},{"start":2270.709,"end":2282.332,"text":"魚岸依節點交運進度延宕暨AGM-154西匯彈F-16不拉拐動戰機Mk-48重型魚雷等傷案延宕原因分析"},{"start":2284.861,"end":2292.423,"text":"一AGM-154C飛彈F-16AB型戰機性能提升案編列新台幣1359億7150萬元自101年至115年執行戰機性能提升以採購AGM-154C等各類型飛彈美方106年同意供售AGM-154C飛彈原規劃於114至115年全速交運"},{"start":2311.289,"end":2315.414,"text":"為因採購最新構型需重啟產線備料及系統發展整合規劃於116至117年全數交運"},{"start":2321.328,"end":2325.869,"text":"F16普拉拐動戰機編列新台幣2472億2880萬元自109年至115年向美採購66架戰機原規劃於115年全數飛反為受產線搬遷重啟及供應鏈中斷等複雜因素影響"},{"start":2341.814,"end":2356.245,"text":"產生交運風險美方已採兩班至20小時全力趕工我方持續加強各項履約督管作為MARK48縱型魚雷編列新台幣54億6058萬6千元自107年至117年向美採購24枚縱型魚雷以4枚超雷原規劃112至115年完成交運為受供應鏈中斷與重啟產線等因素影響"},{"start":2370.035,"end":2391.689,"text":"速度調整交運期程規劃115至117年全數交運具體運儲作為針對所有經過案均由台美雙方透過各項會議嚴密管制並依產制情形要求美方修正付款期程避免在裝備未交運時過早付款確保權益"},{"start":2392.589,"end":2399.418,"text":"商購案 執行情形執行查核金額以上購案共458案現針對進度落後及潛艦國造 原型艦 籌艦及雲豹甲車輪股採購等兩案 摘成如此"},{"start":2407.708,"end":2429.971,"text":"延宕原因分析潛艦國造原型艦的籌建暗屬國防自主研發載台首次造艦系統整合不易目前待執行主機與電力管理系統及整合式載台管理系統IPMS等兩大系統調校待達成潛航條件後即執行海上測試作業"},{"start":2431.798,"end":2454.312,"text":"雲豹甲車輪股採購本案系111年執行驗收測試作業時驗收結果不符企業規範判定不合格衍生履約爭議經廠商不符向工程會申請二次調解及民事訴訟造至交貨進度延宕雲豹甲車專案所需的輪股由另三家並列得標廠商生產與於112年組裝交軍具體應處作為"},{"start":2459.881,"end":2482.717,"text":"原型艦測試器材漸進式的延改策略 協同台船及系統艦原廠共同解決省省規劃測試次序 可執行測試前整備及安全評估確保符合安全與品質前提下完成全艦性的性能驗證 令持續落實履約管制"},{"start":2484.397,"end":2513.416,"text":"按契約規範驗收如預期將預約計法有關雲豹甲車輪股採購採購案履約爭議以召集公職律師及部聘律師共同研商詳實分析訴訟策略以攻防重點並強化後續訴訟優勢確保本部權益與立場節育本部持續落實工程專責單位管理能力強化專業職能訓練有效管制工程如期完工"},{"start":2514.096,"end":2520.873,"text":"另嚴謹採購契約管理並透過各項管制會議消擬潛在摯愛如期籌貨武器裝備報告完畢 敬請指導"},{"start":2531.496,"end":2546.664,"text":"我們現在開始詢答本會委員時間2分鐘非本會委員5分鐘10點30分截止發言登記如有臨時提案請於10點30分之前提出11點左右處理現在請陳俊宇委員上台質詢"},{"start":2559.226,"end":2565.848,"text":"好 謝謝昭偉早安 大家好我們先請顧部長請顧部長部長早是 陳委員好我想先就這個軍購交付的議題來和部長您做一個討論我們國防部透過辦理對美軍購的這個採購來籌獲各式的這個作戰所需的相關武器裝備"},{"start":2586.874,"end":2602.645,"text":"這是我們在建構現代化及不對稱戰力上非常重要的一個工作但是就今天的專報安排的主題顯示在部分軍購案的執行以及裝備交運的進度上可能存在部分的疑義"},{"start":2603.706,"end":2624.291,"text":"那我想國安部也必須在能夠公開的部分盡可能向國會也向所有的納稅義務人來說明清楚那先就近期在討論的美方延宕交付軍購的這個金額部分來請教我們部長那這個有許多的這個報導"},{"start":2629.502,"end":2657.118,"text":"他標題都直接下縮有6000多億的這個台幣的部分這個金額還是還未交付那在美台商業協會的這個會長他表示是目前我們只有總值80億的美元的F16戰機計畫及另外一項金額不到10億美元的這個計畫有所延遲"},{"start":2658.752,"end":2681.745,"text":"那如果就國安部這邊提出有延宕的部分則有這個AMG-154C飛彈以及F16V還有MK48縱型魚雷三個案子所以這個實際上國安部目前所估算延宕的這個金額到底是多少那三個這個延宕案加起來的總額又是多少"},{"start":2683.137,"end":2698.579,"text":"跟委員報告 因為之前有提到說6000多億的這個部分 據我們了解這是那個卡托研究所他就美國對台的軍售案 他支會國會的金額並不是延宕的金額這可能要"},{"start":2699.67,"end":2716.769,"text":"說明一下 所以這個6000億這個部分金額是錯誤的沒有發生延宕的金額有這麼高的一個狀況那麼延宕的部分就剛剛委員有提到的就是說最金額最大的當然就是EBITDA這個有80億美金"},{"start":2718.911,"end":2741.846,"text":"那另外AGM1517這個大概是一億一千多萬美金然後MK48重型儀錐大概是一億七千七百多萬加起來大概就是八十二億八千多萬美金大概現在有延宕的這個金額大概總額是如此所以就是跟六千億還是有差別嗎八十二億的話換算成不到三千億兩千"},{"start":2751.658,"end":2754.924,"text":"應該是不到對 不到三千億不到三千億"},{"start":2759.301,"end":2788.19,"text":"那我想另外就是針對這個軍購交付延遲的部分先前我們國防部這邊也有說明會透過各式會議嚴密的這個管制那美方也以這個專案的方式來處理對台軍售交付延遲的問題那我們這邊應該也開出相關的這個清單交給對方了那這個部分我想請教部長現在美方專門處理對台軍售交付延遲的是哪一個單位"},{"start":2789.17,"end":2810.843,"text":"那這個單位只有針對已經延宕的這個案件還是對於所有未交付的案件都一併來做專案處理美國有成立一個叫做Tiger Task Force就是一個專案小組那是都來監管所有的軍售案的進度就美方的專責單位我們兩國也會藉由定期的會議"},{"start":2816.798,"end":2839.649,"text":"我們這邊也會有一個駐場集合的機師來督促這個廠商來依期程來產製交運好那除了這個交貨期程的部分另外一方面我們則是對於這個預算的使用部分來做一個討論所有軍購的這個付款都有一定的這個時程那這些案子一旦進到這個產線我們就得付錢那這也是"},{"start":2846.469,"end":2868.116,"text":"這也是我們大家應該都能夠理解的但是如果對方在生產的進度不如預期的時候我們也應該要避免有過早把這個錢付出去的情形先前部長曾經也回應說如果還沒有到應該要付款的時間點我們就不會付款了縱使把錢匯出去也是"},{"start":2869.421,"end":2891.366,"text":"會到FRB的軍購帳戶當中也還是屬於國防部在控管的並會產生支息針對這個問題我想請教部長我們現在付款的期程是怎麼定的又如何要求美方來修正這個期程確保我們的利益不受損我們大概是在"},{"start":2892.466,"end":2916.624,"text":"跟美方的軍購案大概從前置的備料跟生產線開始我們會這個就是依照這樣子的一個備料跟生產線的開始我們會付款那以F16B來講的話那因為後來他的交制的交運的這個就是期程有延宕所以我們從113年的第一季是不是"},{"start":2917.384,"end":2946.728,"text":"是不是第一季113年第一季開始我們就就就緩負了就緩負了也就是說就就沒有再負了這樣子好這意思就是說一開始他因為要去備料然後要有一個生產線的建制這個我們是要付一筆錢那之後呢他要按他實際的產製的期程我們來交付那以F16B來看的話呢他因為他"},{"start":2947.954,"end":2968.175,"text":"沒有辦法完成交運所以我們就跟美方就協調就辦理緩護了從113年的第一季開始就沒有再復了現在就沒有再復了是好那另外在113年度這個審計部的審計報告當中有指出我們暫存在FRB的"},{"start":2969.677,"end":2993.659,"text":"這個按款餘額相較於尚未完成這個共補品項資金額高出大概一億多的這個美元那有資金滯留於美方多年的情形那應該要請美方優先退還無需支付的這相關的款項那針對沒有需求的款項我們是否已經要求美方退回金額大概有多少"},{"start":2994.8,"end":3004.713,"text":"跟委員說明就是FRP就是美國聯邦儲備銀行這一個帳戶是我們的帳戶在這個帳戶裡面它如果有支息也是屬於我們的"},{"start":3005.894,"end":3028.397,"text":"現在雙方有檢討等待貸退的美金大概是2億6千4百多萬到目前為止大概退了4千8百多萬大概是快4千9百萬的美金剩下來還有2億1千5百多萬的美金"},{"start":3029.731,"end":3045.397,"text":"我們會要跟美方有辦理一個帳戶的清整那他帳戶清整完畢以後也會陸續退還給我們好那這部分也請我們國防部就是如果有比較新的消息再跟我們所有的大眾說明清楚是好"},{"start":3046.555,"end":3067.147,"text":"接下來我想針對有幾項武器的籌貨部分來跟部長您做討論第一個是我們次增飛彈的部分在今年漢光演習我們也看到多次出現在官兵操作仁溪式次增飛彈的演練當中但國軍現有的應該是美軍先前"},{"start":3068.087,"end":3093.835,"text":"以軍事合作提供的這個裝備我們向美方採購的2621枚人西式飛彈接下來也會陸續交運到台灣那其中第一批500枚的人西式式飛彈和這個發射系統是否確定能在年底前也就是下個月底前能夠交裝完成那後續因應各軍種的這個需求是否還有大量我們徵購的相關規劃我們"},{"start":3100.434,"end":3111.178,"text":"預期它會在今年的第四季來交付我們現在總共原來500枚現在再增加以後是2621枚"},{"start":3115.439,"end":3139.935,"text":"那我想我們現在希望它能夠這個現在它已經重新啟動這個自動化的產線逐漸趕上進度所以我們會在今年的第四季會獲得第一批之後我們陸續再會來應該會陸續來獲得那後續的500枚以外我們大概預計多久會全部交裝完成"},{"start":3141.923,"end":3145.363,"text":"我想有相關的這個期程你要不要"},{"start":3147.158,"end":3175.178,"text":"鮑遠 我們在目前我們既定的期程是到121年121對 這個時間是比較就是當初訂到2121枚第二次發達出需求清單遞出去之後美方給我們的期程是到121但是目前我們已經持續跟美方協調在這個自動化產線開設之後能夠把期程再往前壓縮那後面我們就是依照美方交運的期程來修訂我們相關的這個採購文件好"},{"start":3176.465,"end":3192.875,"text":"那這個部分先前討論這個台美共同生產的可能性主要還是以這個無人載具為主那剛剛講的這個次增飛彈除了在美國生產以外他也在德國還有土耳其有開闢這個生產線那去年這個"},{"start":3194.756,"end":3222.01,"text":"曾經報導說想我們想爭取在台灣來組裝生產這個次增飛彈當時這個議題部長您也回應了沒有這個討論的存在那時隔一年我們剛剛講的這個時程的問題我想再請教部長針對次增飛彈合作的可能性存在後續有沒有可能在台灣來生產組裝的可能我想這個還需要有待跟美方進行溝通"},{"start":3223.792,"end":3227.385,"text":"所以現在還沒有一個具體的沒有一個具體的結論"},{"start":3229.813,"end":3251.039,"text":"那在上個會期行政院的這個施政報告當中我們看到今年起這個入伍一年期的這個義務役新兵會在八週新訓的期間接受無人機還有反裝甲火箭還有仁溪式刺針飛彈等訓練課程那政府在年初預估今年會徵集約9839元的這個一年期的義務役"},{"start":3256.34,"end":3278.78,"text":"但是在我們不確定現有的這個人西式這個次增飛彈的數量而且也缺乏模擬器材的情況之下我們今年以來是如何來落實這個人西式次增飛彈它納入EWE新訓課程的一個規劃那對於這個訓練的裝備器材或是師資我們應該要如何來因應"},{"start":3280.201,"end":3295.779,"text":"向委員報告陸軍參謀長向您報告第一點我們在目前還沒有這個模擬器獲得的情況下我們是先由我們的兵診中心來依據新訓單位訓練的需求我們已經在今年訓練開始的時候就已經產製"},{"start":3296.9,"end":3311.179,"text":"那目前交付新訓單位來使用也訓了6000多人次這方面是沒有問題那後續我們會再尋商先來做一個小批量的採購模擬器那經過驗測合格之後我們會納入這個建案來獲得以上報告"},{"start":3312.08,"end":3328.368,"text":"那我們在國安部的這個夜報當中也看到我們國防創新小組所規劃在明年籌貨仁溪市這個次增飛彈模擬器我想也是因應接下來這個新到貨的次增飛彈交裝之後我們必須提升的"},{"start":3329.068,"end":3343.354,"text":"整備整體的訓練我想再請教部長有關模擬器預計籌貨的時程表要交付給什麼單位就剛剛我們參謀長講的這個部分我們國防部是否有一個更明確的一個規劃的計畫"},{"start":3346.884,"end":3367.923,"text":"向委員報告這個我們在這個DIO他所獲得的我們部隊驗測之後我們會分別交付給這個兵艦訓練單位還有駐地單位和新訓旅的駐地的這個有配附刺針飛彈單位還有新訓旅來讓他們滿足訓練的需求詳細的數據下去可以提供給委員好"},{"start":3369.397,"end":3387.018,"text":"好 那就以上我們相關這個武器籌貨的部分也請我們國防部持續的追蹤對 我們跟美方會持續來加強然後來趕上這些相關的這些期程好 儘早讓我們所購得的武器能夠"},{"start":3389.017,"end":3413.568,"text":"這個放在規劃的一個位置上對 像剛剛提到的那個82里面最大的大概2400多億台幣的這個F-16的部分我們有看到美方加進行這個努力那兩班來加來進行這個趕制那現在在線的組裝已經有50架了一個F-16謝謝部長 謝謝參謀長"},{"start":3421.585,"end":3424.407,"text":"謝謝接下來請羅美玲委員上台質詢謝謝主席有請顧部長請顧部長是羅委員"},{"start":3443.151,"end":3447.757,"text":"部長早本席呢要延續陳俊宇委員剛剛有關於這個對美經構的這個議題那剛剛部長你有提到這個"},{"start":3454.939,"end":3482.957,"text":"這個F16V BLOCK 軌道的這個戰機目前在線的有50架嘛原先我們這個66架的這個戰機應該是要在115年的時候要全數的這個飛反可是剛剛有報告就是說因為產線搬遷要重啟這個產線還有供應鏈中斷等等因素所以造成整個的這個延盪那我有看到就是說在報告裡面有提到就是"},{"start":3483.517,"end":3505.779,"text":"AGM-154C飛彈其實它現在已經有一個大概有一個規劃的這個雖然是延期延檔可是還是有提出一個時程出來規劃目前是116年到117年全速會交運然後我看到MK-48重型魚雷也是一樣雖然是說我們是延檔的比喻原先的這個交期晚了可能要到4年"},{"start":3507.12,"end":3529.332,"text":"4年的時間才能夠全數的這個交運可是這個F16VBlock 拐動戰機一直都是國人非常注意跟在意的這個對美的這個軍購案因為66架到目前為止當然一架都沒有交付所以針對這個部分的話我們有一個確實的這個交期嗎因為部長剛剛說已經有50架在線上了"},{"start":3532.652,"end":3551.029,"text":"對 我不敢跟委員說明說的是說你到底確定在什麼時候但是我們預期今年的年底應該實駕會組裝完成然後要進行測試的飛行那測試飛行一旦過了之後如果順利的話我們就會獲得交機"},{"start":3552.079,"end":3575.067,"text":"那因為在線組裝也有50架所以我們會梗續來掌握這個相關的進度所以我們認為這個整個相關的問題已經在解決之後剩下來的就是組裝還有測試飛行的問題那當然最後是66架能不能在明年的年底之前全數完成我們不敢說但是我們應該在"},{"start":3576.607,"end":3594.676,"text":"明年應該可以看到飛機來飛返郊運所以至少剛剛部長提到的至少會有實駕明年就會來郊運今年就已經完成會完成實駕的組裝那還有待測試的過程那在線的"},{"start":3595.676,"end":3609.967,"text":"連同這10家加起來總共有50家在線組裝所以我想我們要告訴國人就是說這個並不是一個完全沒有並不是沒有進度的狀態而是一個還在全數加"},{"start":3610.888,"end":3631.266,"text":"加班趕工的一個階段那用兩班之二十小時再進行那在線組裝的加起來應該要有五十架所以如果測試順利的話那我想我們明年就會看到X6V的一個教育OK 所以部長覺得說如果是順利的話大概明年就會完成這個教育"},{"start":3632.286,"end":3659.634,"text":"就是說66架有沒有辦法在明年全數完成交運我們覺得當然有一定的風險跟挑戰但明年一定可以看得到F16B的交運這樣子OK好那這部分的話當然美方也可能要積極我剛剛看報告就是說他們其實也在加班趕工當中OK好那再來的話再來我要看我要跟部長討論的是有關也就是軍事工程員當的這個部分"},{"start":3660.414,"end":3676.973,"text":"像這個軍事博物館其實在去年第一個會期本期就曾經跟國防部關心過工程延宕之事剛剛我們有看到國防部有提到落後的原因但它這落後的原因整個寫下來的話其實很多人看了其實也覺得說非常的"},{"start":3677.734,"end":3688.996,"text":"不能接受跟蠻瞎的一些內容譬如說我們會遇到不良的廠商不良的廠商然後後來又提高又節約又重購計劃的預算一開始這部分就沒有規劃好計劃的預算不符市場的行情然後後來又不斷地追加這個預算我記得說一開始應該是17億到後來不斷地追加到52億這當中還經歷了好幾次的變更設計等等"},{"start":3705.899,"end":3731.211,"text":"那本來是2023年要完工那現在我記得上個會期沈博洋委員曾經也都是安排了這個考察也說今年10月份會竣工那現在呢又要延到2026年我想請教一下這個軍事博物館到底什麼時候可以完工就是一延再延這個是不只是一波三折是好幾折請問一下這部分進行的狀況是如何那目前呢我們到底整個工程到底完成了多少請問"},{"start":3733.517,"end":3754.897,"text":"委員好 我是鄭辦事主任 省立方中將來跟整個案子來跟委員做一個說明有關軍博館這段實際上17到52這個中間經歷了非常長從103年一直到他真正這個簽約的這個時間經過非常長的一段時間那麼實際上他核定的最早開標核定工程款就是34億"},{"start":3756.438,"end":3778.602,"text":"在這個過程當中它本身的量體有很大的改變原本地上層跟地下層到現在整個的樓地板面積都大概增加了兩倍的一個狀況那麼最主要原因就是在當時在工程設計階段的時候考量到那個地段它本身是一個比較高價值地段是希望說這個量體不要太小"},{"start":3779.222,"end":3805.291,"text":"那麼免得讓它整個的這個不符合當地開發的一個價值所以整體的狀況在核定預算的時候它的預算的基準就是46億所以並沒有說從17億到52億那17億當初是怎麼來的呢17億 一開始就說規劃的時候是17億您現在說是46億這部分可以解釋一下嗎因為大家現在都在說17億暴漲到52億這個部分能夠解釋一下怎麼回事嗎"},{"start":3806.859,"end":3831.076,"text":"十七億是從最早最早在開始規劃在一百零三年左右時間在開始規劃的時候一個最基準的一個數字那麼其後從一百零三年一直到整個工程的實際簽約的這段時間經歷了它本身量體的倍增大概幾乎兩倍的量體然後又經歷了新冠肺炎這段時間整個物價上漲等等這些"},{"start":3832.096,"end":3855.477,"text":"關鍵的時間大概在109年的時候工程會有做了一個統一的調整就針對公共工程因為你不管是原物料人力通通都做上漲了以後他把公共工程整體預算都做了一個調升指導所以在這種狀況之下我們真正簽約的時間核定的一個工程預算是46億那麼這是有關於主體工程的部分"},{"start":3856.037,"end":3871.209,"text":"另外我們用了大概有8億的預算這是軍頭的預算主要是針對博物館除了主體工程以外內裝裡面的不管是展出的東西或者是展期的規劃等等這些是規劃所以整個案子的狀況是這樣"},{"start":3872.31,"end":3897.477,"text":"那目前進度來說大概是在72%左右比他計劃的這個進度略為超前我們還是緊迫的去管制這個案子就不管是包含設計端建造端還有專案管理端我們是業主從業主角度去督導這三方去強烈去合作希望讓整個工程維持在這個按照他原本進度上來去執行"},{"start":3898.061,"end":3917.15,"text":"我想請問一下當初我們在估算整個工程的這個我們要耗費多少工程的時候當初我們只是算到主體工程的部分其實後來我有發現有追加了一些其他的可能是內部的設計等等當初都沒有算在內嗎當初我們都沒有算在內嗎"},{"start":3918.653,"end":3945.134,"text":"因為它就是區分兩段主體工程建造是用銀改基金這大概在整個案子當初設計的時候就這樣那麼裡面內裝包含它的展物的規劃然後我們現在所成長的這些古物從當初軍事博物館然後移到現在來我們中間不管是保管還要做一些修復的工作這些都需要一些經費所以這個是另外用了8億的軍頭的預算來去做維持"},{"start":3946.653,"end":3961.923,"text":"好 那到底軍事博物館什麼時候能完工依照目前進度主體工程的部分我們計畫是在明年的5月完工主體建築 那對外營運的部分呢對外營運概略的時間是在116年"},{"start":3964.857,"end":3987.659,"text":"116年、2027年才會開始營運因為這個部分 說實在的軍事博物館國人其實產生了很多的疑慮不管是它的營造的成本也好或者是說它延宕的過程、理由、原因其實都引起了很大的疑慮我想這部分還是要"},{"start":3989,"end":4005.3,"text":"我們國防部這邊多做解釋但因為我看你們的落後原因的分析真的是讓人家其實還蠻咬頭的我們居然會這麼大的一個公家的單位居然會遇到不良的廠商等等還要解約還要重構這當中就花了應該蠻多的時間"},{"start":4007.923,"end":4026.819,"text":"再來因為時間的關係我現在請教最近我們有看到網路上面有一個報導或是說流傳好了就是說我們國防部將針對司官免資的部分制度進行改革本席的辦公室甚至也接到了電話就是說"},{"start":4028.3,"end":4038.485,"text":"也很擔心會擔心就是說往後是不是說這個制度改了下去之後是不是領不到這個月退縫這個部分的話是不是說我想請國防部來做一個解釋因為假設就是說"},{"start":4045.388,"end":4070.92,"text":"這事關是25歲的時候入伍的話如果你現在改為17就是17年他就必須要強制退伍的話那可是現行的這個法令是取得月退奉的資格是在45歲那我們有沒有到時如果要修改這個政策的話到時是怎麼樣來做對接也就是說強制退伍跟月退奉的這個資格我們要如何去做對接這是會做調整的嗎"},{"start":4071.85,"end":4096.331,"text":"我想跟委員報告第一點就是說這個都還在一個研議的階段沒有形成一個政策這個還沒有報到我這邊來那第二個就是說他主要的部分應該是在您這個圖上有提到的是在那個分值分等就是說將這個士官長的這個分值分等上面再增加主要的重點應該是在"},{"start":4097.712,"end":4117.943,"text":"上面因為大家都有看到就是說就說營級以上或者旅級以上軍隊以上司令部以上的部分的他事實上這些的如果沒有將他再多加幾個職等的話他會造成這個越往上走的士官長他拿到的薪水會比這個連級的士官長的薪水要來的"},{"start":4119.463,"end":4145.795,"text":"因為連級的士官長才拿得到戰鬥部隊的加級營級以上就拿不到了所以你現在講的是新增軍階的那個部分是不是對所以重點是在這個部分那至於剛剛委員關心的所謂的中士下士的這個退伍的時間我想這個都還沒有任何的定案這個還有待在我們進一步的這個討論所以有關這個網路上傳說他沒有辦法領到退碰要如何然後就"},{"start":4146.876,"end":4168.853,"text":"有類似這樣的一個狀況我想這個都沒有形成一個政策的共識所以這部分的話可能就是我們目前是擺在就是說新增軍階的這個部分就是特等士官場的這部分其實重點其他前面的這個強制退伍的這個年限等等要提前這部分到目前為止是還沒有成行的"},{"start":4169.033,"end":4183.376,"text":"沒有成型那當然往上走的這些特等的士官長我們當然也要討論但是他真正最大的重點是在將士官這個制度還是要做長留久用我想長留久用還是我們對士官制度的一個重點"},{"start":4184.654,"end":4209.053,"text":"如果說前面這個部分比如說我剛才提到的就是中下市強制退股的部分其實也就是中下市的我們的弟兄有來聯絡有在講說這部分他們很擔心就是說到時如果說真的是17年的年限到了他們還不到45歲我如何取得葉新鳳的這部分我想就算是有進入到這部分的討論其實應該都會要做對接"},{"start":4211.876,"end":4232.777,"text":"不會維持現在的這個制度嗎我想沒有到現在為止就我這邊來理解沒有17年就一定要強制退伍這樣的一個政策也不會往這方面來做規劃嗎因為這個部分都是他們在事關跟事關之間的一個研析所以後續要如何還要報到國防部這邊來我會再做一個審慎的研議OK 好 以上謝謝"},{"start":4238.176,"end":4241.417,"text":"謝謝接下來請陳永康委員上台質詢主席我們有請顧部長顧部長"},{"start":4261.91,"end":4286.418,"text":"是 陳委員部長早安今天特別聚焦在所有的軍購商購因為延遲交貨或產生一些其他問題當然今天看到國防部以及相關的同仁大家共同努力希望在這個中間能夠盡量縮短延宕的時期不過在專案管理部分有一些看法要請部長稍微注意一下我們也請空軍參謀長"},{"start":4293.583,"end":4316.476,"text":"就是有关这个F6V Block 70当初签署发价书的时候美方有向我们表达要迁移生产线厂房要移置吗没有各位听到的只是生产线重新移开厂房换你知道从哪换到哪了"},{"start":4320.602,"end":4344.732,"text":"從德州換到格林維爾 到南卡的格林維爾對 從德州的Fort Worth然後整個搬到南卡州的Greenvale德州生產線是不是關掉 不是因為他還有其他的構型在身他把它做一個切割這個在簽署發價書的時候因為沒有提所以產生的衝擊等於說美方沒有給我們一個預警時間"},{"start":4346.073,"end":4353.066,"text":"另外就是我們的駐場現在是派到什麼層級的人專案管理一位中校 兩位少校"},{"start":4354.304,"end":4381.931,"text":"我特別要強調我們派出去的專案管理人才就像以軍種來講並不只聚焦於兵科甚至是有關後勤補給採購他的專業這個錢不能省因為有月會 有忌諱他要把所有的專案管理中間看到的瑕疵問題隨時報回來必要的時候我們要請駐場代表"},{"start":4382.851,"end":4409.262,"text":"回國來做專案報告這個是要大家努力的因為這個過去我們都疏忽了軍種在培養專案管理的人才數量上顯然不足也就是隨著國防的預算大幅成長的時候我們只看到的兵科軍官我們就是飛行員的座艙比飛機的妥善率但是我們沒有看到整個專案管理中這些駐場人其實花的是小錢"},{"start":4410.282,"end":4439.217,"text":"如果你多两个人能够及时地把一些讯息或者跟美方沟通以及军事代表团相互沟通这种情况下我们三个军种都要做改进这个是现实问题不是谁不努力而是我们人才不足举一个例来讲就是国防大学的管理学院就专案管理理论上我们如果有一个重大的军事投资案其实可以委托国防大学"},{"start":4440.217,"end":4454.046,"text":"開一個專案班哪怕是兩個禮拜 三個禮拜不涉及機密所有合約過程 軍售過程這個管理東西通通要在國防大學開班我就舉個例來講我們陸軍的海馬斯這個已經交貨了"},{"start":4460.139,"end":4486.18,"text":"甚至有人说提前交货专案管理里面只有准时交货提前不是好事提前你的库房人才备料都还没备便结果硬体来了提前交货不能延宕当然更不可那请问海马斯火箭它的数据化的这种职管系统现在在陆军战院请问教育长陆军战院有更新课程吗"},{"start":4487.5,"end":4494.304,"text":"跟委員報告那個有關於國軍軍力同時建範開放作客開放作客這部分我們"},{"start":4497.543,"end":4516.77,"text":"班隊名稱我們是開為軍事投資建案班區分為上下半年我們有各開訓一次訓期是4週週限對象是以國軍負責軍事投資建案相關的業務人員為主然後課程我們既有作業規定工業合作跟產能評估作業還有採購計畫編制作業"},{"start":4519.333,"end":4534.05,"text":"對 三類二項有關跟委員所說的數據的這個部分這個我目前沒有掌握我回去會去跟我們的教官取一個最新的數據我覺得整個我們的國軍不管是任理事或者是"},{"start":4535.251,"end":4564.161,"text":"这个所谓整平跟资源是这个对于国军新的专案出来要给国防大学做指导不是靠教官教官他根本没有在美国驻场过他教什么东西尤其是合约军售的条款跟商售的条款这个要用过去参与过专案的人在那个地方大家整合起来来教这个课因为现在就说你案子成立了可是没有去驻场以前你背景都不知道也不是有经验的"},{"start":4564.761,"end":4590.028,"text":"那请问海马斯的这个全部数位化的系统啊我就问在陆院你教了课了没有请问你现在的UTM公元2000年的纸本你现在还在用它做演习那你这个教学不能够只参更新你回来这些毕业的人回到部队去他心后观念这个落差非常大了我一直在这个质询过程中强调所有的重点"},{"start":4591.124,"end":4609.043,"text":"不是預算多少而是你有多少人才因為沒有足夠的人才對這些先進的裝備完全因為我沒有構想我希望國防大學跟聯義次長室這邊共同努力趕快把它課程不只是在管院"},{"start":4610.071,"end":4623.279,"text":"三軍的子參學院對於新進的武器裝備導進了以後你都要交貨了你課程準則教範都來不及更新另外就是說這些先進的裝備武器準則教範運用保養手冊"},{"start":4624.522,"end":4642.647,"text":"原本是英文版的部隊第一批人派出去授訓他會他回來了兩年三年調差他也沒有回學校去繼續留下來教所以會產生一些落差這個部分我們是希望大家在這個部分要強化要努力這是第一個問題"},{"start":4647.789,"end":4660.107,"text":"您有要反應嗎是 包委員只是做技師的次長就如同委員所提示的其實每一件的武器裝備跟系統最重要的是它的作戰運用的構想"},{"start":4660.788,"end":4683.441,"text":"能夠結合聯合作戰的需求能夠納入五年兵力整建計劃裡面逐年籌購並且按照計劃專案計劃的期程來去建構包含準則的建構並且納入到教則教範以讓部隊可以去實施相關的訓練才能夠建構整體的聯合戰力這部分在我們的各項的計劃作業從採購計劃當中已經開始做相關的分析跟規劃這個向委員做說明"},{"start":4690.302,"end":4718.81,"text":"好 謝謝我們下面再一個問題就是因為在美台國防工業的時候就提出了根據賴總統提出的要打造台灣之盾台灣之盾是一個構想還是一個完整的系統因為陸軍 海軍 空軍整個系統的指管裡面它的美方廠商跟中科院它的背景不同這次台灣之盾是一個理想很重要但是有規劃其成嗎"},{"start":4719.73,"end":4739.958,"text":"那知道什么时候完成吗还是把现有的武器系统全部做整合过去连山曾经讲过我们要怎么讲去中心化那是指地面部队我强调了如果你去中心化你这个盾就没有了就到处是漏洞了所以一定是一个完整的系统那这个系统啊"},{"start":4741.212,"end":4756.363,"text":"是一個理想的那預計要多少年今天來講只是一個構想推出來那要三個軍種共同努力來達到這個目標最主要就是我們講到的這個人才在這個軍售裡面"},{"start":4758.755,"end":4772.869,"text":"美方讲得很清楚不赚不赔不罚所以没有什么法律诉讼所有的问题是政府对政府而且他要求你不可以以军总代表去跟厂商谈细节那不可以的禁止的"},{"start":4773.69,"end":4801.571,"text":"所有駐場的問題就要他看到的問題他要回饋駐場看到的問題他是跟工程師談的話毫無作用因為每一個美國的廠他都有律師跟會計師你不可以逾越你的合約規範他的合約是他跟美國的合約然後美國的合約是根據我們的LOR簽的細節所以這個部分我們希望大家把法條要搞清楚"},{"start":4802.432,"end":4831.54,"text":"讲得很清楚其他的我也希望这边让我们的立法院同仁了解美军收的是专案管理费用我们不可以去查虽然做专案review的时候我们有派人对口是美军你不能跟厂商直接谈所以在这个过程里面你看到美军一个飞机申购作业流程哪个阶段他可以挡你哪个阶段通过但不代表拿到了出口许可"},{"start":4832.659,"end":4860.352,"text":"你就一切照進度那特別要講到商售問題因為商售問題碰到的是什麼就是說供應鏈裡面的紙合約商被其他廠商併購了就產生延遲交貨了專案管理人被換掉了這些東西都要有法律背景的專業跟採購後勤的人參與這種就不是我們兵科軍官能夠直接去參與的了這個部分我就強調還是在國防大學的教育"},{"start":4861.553,"end":4881.893,"text":"以前在过去裁剪我们编装缘合之前过去军总都有五或四它是一个专案管理现在回到各计划处回到后勤处所以它又分开来了专案管理的人擅在各地到底是哪个长官负责全面了解我们需要在这个地方大家来努力"},{"start":4884.792,"end":4903.666,"text":"潛艦也是一样因为它是商售请问如果一个15年的计划20年的计划它的出口许可是几年呢没有15年的出口许可请问如果是一个长期层的合约你跟厂商签的你的美金的汇率跟台币是用多少固定值呢"},{"start":4904.906,"end":4914.412,"text":"15年到20年間的製造人力成本工時分攤這個都是要專案管理這個絕對不是兵科軍官一般可以了解的所以在這個裡面軍總的律師"},{"start":4918.39,"end":4941.512,"text":"台湾不管是汉祥的或是台船的或是其他制造厂的律师以及产生问题后要产生仲裁到第三地区的律师这个团队我想部长是专家了在这个地方您要多给指导因为现在军种来讲大家看到都是很乐观的指数而不敢去面对那种法律上的挑战问题"},{"start":4943.39,"end":4971.938,"text":"最后一个我特别再讲这个是从汉光演习以来我们每天都面临的没有少过的那是今天早上八点半我请连山次长帮忙您看一下这个问题赖总统说海巡署肩负防卫执法救援及国际合作多重工作是国安治安平安的第一道防验就金门外岛来讲禁限制水域是金防部的责任还是海巡的责任"},{"start":4974.833,"end":4993.912,"text":"報委員整體的這個整個外島防務要由外島防衛部來做整體的規劃那當然這當中牽涉到委員剛剛所提示的有關禁限制水域當中一些狀況的應處那會整合運用包含海巡署包含我們防衛部的相關的警戒跟部署的兵力來做整體的應處"},{"start":4995.753,"end":5015.88,"text":"我這樣解釋 您講的是理念我現在告訴你這是今天早上8點半的15條中共的商船在你的禁限制防衛部無法應處 你毫無作為愛國執法理念 我尊重當初我們的政戰局還講過不接受由海巡來談"},{"start":5017.489,"end":5044.264,"text":"从头到尾因为你在那边没有海军的舰艇兵力你只有海巡的执法兵力今天早上15条商船在你的禁县制水域通过防卫司令部是无法反应请问这个图你们有看到吗今天早上的另外有10条商船在我们家的前院也好后院也好毛破他也不给停车费他干嘛他排队准备进厦门港"},{"start":5045.253,"end":5065.963,"text":"比较麻烦的是有30条商船渔船我们看不到全部是把AS关掉的灰色的他全部停在这边以这么庞大的数字请问金房部有能力处理吗海巡署如何处理这个是每天压力越来越大部长您的看法"},{"start":5067.069,"end":5085.718,"text":"跟委員報告我想國安部是就這個兩岸人民關係條29條去國安的立場我們劃設這個境縣市水域那當然委員應該也能夠理解這個境縣市水域因為金門過於靠近這個中國大陸的一個本土所以劃過境縣市水域等於就是進入中國的領海這個部分"},{"start":5086.278,"end":5110.595,"text":"那所以相關的這個29條我們劃設了之後呢我們就這個以這個不撐高衝突的委員的情況之下我們有海巡來做事法的一個質詢那當然在這個部分上面會有一些依照這個中國大陸的船舶他們進入的這個狀況來做事切的一個應酬"},{"start":5111.936,"end":5132.214,"text":"这个部分我想海巡跟海军还是会相互扮演一个互为支援的一个角色我认同部长的说法了我把现况告诉你这个现在看到的现象远超过你的负荷理论上因为它不是我的领海它是境限制水域它没有办法享有无害通过但是"},{"start":5133.24,"end":5155.634,"text":"他吃你豆腐他就從你家門口大概就在近的距離大概6000碼就在你旁邊經過另外就是下毛下毛有的時候停一天有時候停兩天現在用軟體全部可以監控得到事實上是不是每天早上中午前這個狀況都有回報到我們國防部或者你自己根本就可以掌握"},{"start":5156.812,"end":5173.579,"text":"现在是因为这些不遵照法规的把AIS关闭的船的数量太多那我们的海巡远超负荷他不可能每条船去临检去驱逐那这个现象持续延续下去我们如何处置"},{"start":5175.55,"end":5193.721,"text":"在這個金門這個水域上面我剛剛也有已經講到了就是說商船中國大陸的這個商船的部分進入淨線是水域我們看看他要對於我們的危害的一個程度我想我們做一個適切的應出這個是現實上我們必須要考量他對於我們的這個進入的這個"},{"start":5196.642,"end":5218.535,"text":"程度到底是如何但是我們當然相關還是會做一些警告等等的那警告無效我們再試這個狀況的部分來再看決定要不要做進一步的一個升高的作為但是我想在這個金門的附近的水域的維持對海巡來講的確是一個非常辛苦的工作"},{"start":5220.436,"end":5244.598,"text":"我想就是站在國防部跟海委會陸委會在這個部分要做溝通也需要把一些訊息傳遞給對岸讓他知道這種方法對雙方的友好合作未來來講是一個障礙我們不希望人家占我們便宜 占到你門口最主要一個嚴重問題當商船在這邊下錨"},{"start":5247.435,"end":5266.882,"text":"他會排放污水也就是說他會把金門附近的水域都污染掉了那對金門的漁民來講是不公平的那另外一個就是把AIS關掉就代表他隱匿他的行蹤你不知道他的門牌號碼傳籍那這種情況下做對我們有"},{"start":5268.202,"end":5283.487,"text":"這個反向滲透觀察那這種作為它是持續在做的那這個部分我希望國防部海委會以及陸委會大家在這個理念上要做溝通怎麼解套因為這個現象持續發生我每天都做"},{"start":5284.167,"end":5305.88,"text":"早中晚都做我都在觀察所以每一次的時候我會問各位這是今天早上的那你如何應處那你不能講海委會現在海巡署在增加制造船若干年後增加多少條那是明天的事我們只講今天如何應處這個地方要大家努力關注這也是所謂的你的一個所謂的台灣防衛盾裡面的一個element"},{"start":5306.6,"end":5323.388,"text":"今天質詢到這個地方是我想委員指教我們針對海域的執法會考慮到這個航運安全然後海洋漁業的資源漁民的權益跟還有軍事安全的這個部分來做一個比例的一個原則的世界應酬這樣子好謝謝接下來"},{"start":5337.382,"end":5339.664,"text":"馬文君委員質詢謝謝謝謝主席 麻煩請部長"},{"start":5357.239,"end":5377.919,"text":"部長早部長剛剛其實有說到就是說我們對美軍購的部分這個有延宕這個不是隨便說說在去年中央社發布的新聞裡面美國眾議院老虎小組向眾院外委會有遞交一份報告指出美國軍售交付延遲情況嚴重"},{"start":5380.301,"end":5397.29,"text":"光是台灣就有19項未完成的武器採購總而達到220億美元部分可能延到2027年交付甚至部分是沒有交貨日期的這是美國中醫院外國軍事銷售老虎小組"},{"start":5398.05,"end":5422.511,"text":"他所做的一個報告我想這個是非常明確的所以今天剛剛聽到有一些在那裡做的那個說明我是覺得有點避重就輕而且是非常離譜我們先談一些就是近期我們有看到這個陸軍裝甲旅跟機部旅實施陸聖一號的部分那我們看到他在那個陸上他整個他的那個"},{"start":5426.86,"end":5432.604,"text":"零件他就可能噴飛出去那這個部分有是什麼狀況有掌握了嗎 調查報告"},{"start":5436.828,"end":5461.657,"text":"校委員報告這個案這個第一個這個發生這樣的事故之後單位是除了先協助傷患送醫之外沒關係我們簡單就好了噴飛的零件是什麼有一些是這個履帶零件裡面的固定固定他承載人的中央導齒那他就是因過因為一個長距離的行駛導致他的鬆脫"},{"start":5463.673,"end":5471.86,"text":"確實有這樣的情況我們看到圖片這裡有一個零件它是一般民眾在家裡面使用的那個腳帖"},{"start":5473.855,"end":5490.085,"text":"報告委員 這個我有下去做個瞭解那這個跟我們戰車上面所屬的零件目前研判不是應該是這個鏡頭裡面在現場的原本的物件參謀長 你有掌握狀況嗎有這是從我們車上掉下來的對不對報告 這個這是從我們車上掉下來的對不對我跟單位查證不是不是"},{"start":5498.091,"end":5503.68,"text":"車上履帶有掉下來零件但是不包含這個東西目前掌握是這樣這是後照鏡對不對"},{"start":5504.898,"end":5510.703,"text":"沒有後照鏡我們戰車原本是沒有後照鏡沒有沒有可是我們在過程當中我們加裝上去因為其實在道路的系統上面其實它整個狀況可能是比較複雜的所以有些車子裝上了這個參謀長回去再了解一下因為我們不是要指責因為在台灣的道路上面我們戰車加載在民車當中"},{"start":5530.702,"end":5555.843,"text":"這可能是有一定的風險而且我們道路不是那麼大可是如果你調查以後這個結果跟我們掌握的不一樣那我們的調查是有問題的回去掌握以後我們下次再討論這個你這個腳帖是不是從我們上面掉下來的那個行車記錄器或者那個錄影其實大概都會有你去查清楚以後再回答那另外我們看到"},{"start":5556.323,"end":5562.009,"text":"剛剛應該參謀長是說不是沒關係 因為我們掌握的是就是說這個部分可能再查查清楚我們現在要說的是如果你需要加裝因為戰車上一般是不需要那你要加裝它如果說反光會不會對我們的戰術作為有所影響因為它會造成反光所以一般戰車它可能沒有加裝這些"},{"start":5579.767,"end":5593.33,"text":"可是如果是在我們現有的交通環境底下它可能需要的時候你就必須把它做好不是你想要裝什麼就裝什麼你必須要綠定如果它是需要的你所有的車那你要裝就都裝應該怎麼裝就把它裝好那你自己想裝就裝那個有的有 有的沒有那個對我們整個尤其是我們的主戰裝備"},{"start":5607.473,"end":5625.482,"text":"做這樣的一個隨意的調整或是自己改裝這個都是很嚴重的問題這個部分你們再查清楚那如果有就做一個適切的規範如果有需要那你就應該要綠定那如果沒有那為什麼會"},{"start":5627.643,"end":5656.698,"text":"我是簡單向您報告一下過去的確在戰車出去裝與不裝這方面有過做過一個研討那位戰車本身車框就已經達到3.6米多那如果再交到後視鏡其實反而更容易招致跟人家機車或是其他車輛的這個事故那基本上我們都是藉由車長在他車長位置的提示那委員的您的該的指導是說實質上如果真的需要還是要去研討"},{"start":5657.358,"end":5665.744,"text":"那這個部分我是就這一次我們的操演和過去我們已經研究過相關的議題沒關係 那提供調查報告時間的關係 你把這一次如果不是因為這個那是什麼其他的原因那他為什麼會噴飛那就把調查報告提供給我們委員會另外我們在偽商服裝供售站的這個部分部長不曉得有沒有了解他這一次因為過去我們就是因為希望有一個"},{"start":5685.217,"end":5699.801,"text":"改變過去國軍服裝定期定向定量的公補模式因為有時候大家可能缺襪子有時候可能缺內衣有些人缺的是不一樣的可是我們採取定期定向定量當他有些可能鞋子穿得破破爛爛可是他鞋子還沒有撥補"},{"start":5702.823,"end":5714.732,"text":"發了一堆的襪子可能他也穿不了所以我們希望是做這樣的改變可是我們看到在整個服裝供售站的部分它在從開始推動到現在其實它發生過很多包括我們國軍可能有不同的有很多不滿的一個問題好像顯然也沒有去做改善我想今天先了解一下我們在年度契約裡面以前我們是開口契約"},{"start":5731.926,"end":5738.089,"text":"他來採購多少 就計價就按他實際的那個採購數量算對不對那這一次我們給廠商有保障價格是嗎報告這個在這個所訂定年度7月80%他這個基本上是為了鼓勵廠商參標的意願但是我們沒有訂這個的時候沒有廠商要來標嗎"},{"start":5756.806,"end":5759.949,"text":"你之前沒有訂的時候沒有廠商要來標嗎為什麼要保障80%這個會產生兩個問題第一個就是徐喬欣委員之前說的他的毛巾價格非常高我們在外面可能20塊30塊都可以買到過去也是可是你訂價居然入均高達110"},{"start":5779.185,"end":5805.427,"text":"你變成你的定價很高因為你要保障他的價格他點數在年底必須把它用完如果你用不完的時候你就去買其他很貴的東西不然就是買很多不必要的東西這不是我們設計這些這個服裝供售站的重要的目的我們不是要圖利廠商我們也不是要保障廠商可以獲利而是要顧及我們所有國軍弟兄他在需求需要的時候他可以立即可以得到他需要的"},{"start":5807.128,"end":5825.902,"text":"所以為什麼要保障百分之八十你為什麼不是七十為什麼不是六十為什麼是八十我向您報告這個契約訂定保障百分之八十這個是在三軍的服裝供售站我剛才有向您報告就是為了讓廠商有參標的意願你沒有訂的時候沒有人來投標嗎"},{"start":5827.344,"end":5844.066,"text":"都有都有都有所以為什麼要保障80%這是我們覺得合約裡面非常不合理的地方因為你保障了廠商的價格可是你們有要求他必須在所有國軍弟兄因為很多人都說當我需要服裝應該要什麼size或者需要鞋子的時候我"},{"start":5844.747,"end":5867.417,"text":"我卻買不到 包委員也要容我向您報告有罰則嗎 官兵的這個9860的點數我們主要的 沒有 有沒有罰則啦你現在有他的保障 你有沒有罰則 包委員我們沒有要求他年度內一定要把這9860支用完畢他主要是依據他的扶植條例還有整個他的補充上的需要 不用把它花完嗎沒有強制 年體沒有歸零嗎 沒有沒有強制 沒有強制要求 那過去為什麼都有"},{"start":5871.239,"end":5880.547,"text":"那只是為了保障官兵權益會去單位去做一個提醒去做一個了解那你過去就是這樣子啊所有官兵都是認為這樣子啊所以在年底的時候他會把它用完那個過去一直都是這樣我現在講的是你保障了商人的權利以後你有沒有罰則比如說他沒有提供當我需要的時候我一直訂不到我要我要Msize的服裝可是我一直訂不到你有沒有罰則"},{"start":5900.305,"end":5907.349,"text":"我也好 我是國防財務室主任有沒有罰則 每個契約都有定罰則什麼樣的罰則 這個部分有什麼樣的罰則那扣點數達到30點那就比如扣10萬就是不同的情形你每年保障他10億以上他這個標的價格大概66億他連標5年 你都不知道他好不好你已經給他做5年 5年你還保障他每年80%"},{"start":5925.999,"end":5929.803,"text":"的獲利那這一個部分你甚至沒有罰則你剛剛說罰則是點數點數才10萬大家可以再去想看看我們之前為什麼說像潛艦或者其他的完全沒有罰則這個部分我們要求你們再去做檢討因為今天時間的關係我們沒有辦法在這裡你保障保障廠商保障非常的好"},{"start":5948.382,"end":5953.985,"text":"可是你對官兵的保障你的罰則卻沒有而且不倫不類這個部分你檢討以後再提供我們更詳細的報告另外我們要看到的是剛剛有提到要我補充一下所有的罰款是累加的他是依據不同的這個違約的情形是累加我剛剛講說他舉例他累加多少他可以解約你告訴我累加多少可以解約"},{"start":5974.817,"end":5980.679,"text":"這個每個月都有累加多少可以解約用簡單的讓大家知道的比如說要累加到多少點數他就會被解約這個我們可以跟委員報告你現在沒有嗎你保障80都有那我們一直在強調的你為什麼延宕你為什麼沒有辦法保障我們國軍所有的福利或者我們國防部應該有的福利你們現在都已經標出去了你現在這個回答不出來"},{"start":6004.502,"end":6006.972,"text":"在什麼樣的情況之下他必須被解約"},{"start":6010.626,"end":6022.229,"text":"回去那回去以後把這個就是你們說明清楚然後如果這是不合宜的合約部長是專業的我們請部長看過以後這個如果有問題這個甚至有些人來報告的是什麼人是從我們軍中退出去的以前是監管的人員他現在可以代表廠商可以出面來做報告這個部分不需要查嗎"},{"start":6037.893,"end":6044.614,"text":"然後你保障的是廠商的他的福利跟利益然後我們所有國軍的應該有的一個保障卻講不出來這個部分我們要求回去以後把它更詳細今天我們看到這個報告是非常非常可惡而且不尊重我們立法院你總共才六頁我們要的詳細的資訊其實都沒有六頁你到昨天禮拜天下午一點才用電子傳過這些檔案"},{"start":6066.819,"end":6071.222,"text":"這上個禮拜就定的題目我們沒有辦法做更周全的準備像你們剛剛提供的給委員如果是錯誤的資訊那我們完全沒有辦法去做比較比如說剛剛講到軍博館軍博館從17億到32億到46億到54億這個中間他除了他的量體變大是17億變32億那一段因為他從原來的兩棟然後變成比較大的量體那個已經把金額增加了"},{"start":6096.22,"end":6099.782,"text":"可是你後來又變成46億後來46億裡面其實我們當初都有去看過也做過簡報都跟我們之前的委員因為現在都是新的有些可能不知道他之前去看的時候他就是已經連內部的裝潢應該有的全部都有了"},{"start":6113.65,"end":6118.434,"text":"有些我們有意見的我們有疑慮的你們還幫他們說的說明的非常非常清楚我們都我現在比較質疑的是為什麼都幫廠商講話我們今天為什麼說延宕這個部分很清楚剛剛講的內容是錯的他的引改基金照理說引改基金根本也不應該做這個"},{"start":6134.247,"end":6139.31,"text":"然後你後面增加的公務預算內裝的部分也是後來加進去的8億才後來又加裝公務預算這個本來103年他從110年核定以後到112年要完工後來變成到114年因為114年他們又發生問題我們只發了300萬又給他8000萬而且還延了300多天到115年才讓他完工然後我們說他的進度超前這叫超前嗎你已經幫他往後延了"},{"start":6164.022,"end":6189.14,"text":"然後他現在按照這樣的公敬你說他是超前這是嚴重侮辱我們立法院還有我們今天其實很多剛剛提到的包括我們的海昆或者我們剛剛我們有講到那個是眾議院裡面老虎小組提出來的報告他欠我們中華民國就是有220億美元這不是外面隨便說說的"},{"start":6191.161,"end":6193.042,"text":"我們現在提出來只有三項我們的魚叉飛彈呢魚叉飛彈當初要建案的時候是用戰備急需建案的本來是5年的期程現在變成10年剛剛聽到報告的時候好像變成12年了你到121年才會完成"},{"start":6209.668,"end":6222.737,"text":"我想要請教一下今天如果你要參加婚禮你自己是新郎官你下個月要舉辦婚禮本來你訂的西裝應該是下個月要到結果他跟你說下下個月才會給你那你婚禮就過啦"},{"start":6226.946,"end":6230.407,"text":"我們現在不是說我們現在很緊張嗎剛剛說F16、80、2024年還有保加利亞2025年他們都比我們晚簽約可是他們都比我們早拿到他們已經接莊了我們到現在都還沒有拿到我們不是去檢討我們應該有的作為而是一直不斷的不管是廠商國內的廠商也好或者包括對美的軍事採購我們都在幫他找理由"},{"start":6253.254,"end":6254.175,"text":"而且還說進度正常你通通把他往後延當然進度正常我剛剛說的他的西裝下個月要給你"},{"start":6263.24,"end":6268.024,"text":"那是因為他跟你訂的騎乘你已經把他往後拉了這樣已經過了婚禮我們要的是什麼我們今天你們在要預算的時候都說非常的急迫這個都是有戰備急需可是當他落後的時候我們找各種理由幫所有的廠商去解套而且還不斷的付錢他除了減項減量加錢不然就是幫他延期"},{"start":6288.061,"end":6290.782,"text":"我們看到就這樣可是我們在報告裡面完全沒有看到這些資料我們要的是具體的資料我們要的是國防部可以真正去改變我們為什麼會發生這樣的情況而且比其他的單位都還要高花的錢比人家多做的比人家慢做的比人家差"},{"start":6308.01,"end":6323.808,"text":"這是應該的嗎我們今天要開這個會的目的是希望真正可以落實真的找出問題點而不是我們現在都說進度正常我看到每一件都進度正常那他們美國眾議院為什麼要說他們延宕他們自己都說延宕了我們說他進度正常"},{"start":6328.942,"end":6333.425,"text":"時間的關係如果我們沒有辦法提供這些都是延宕的照理說我們都有原來都有資料我們國防部的資料是最齊全的你從什麼時候建案什麼時候開始然後應該要什麼時候結案這中間發生什麼樣的過程你有什麼樣的調整其實我們都有很好的記錄"},{"start":6350.035,"end":6362.461,"text":"如果我們沒有辦法提供 那我們禮拜三就再辦一次你的時間如果準備不夠你沒有辦法提供足夠的這樣的資訊給本委員會我覺得我們應該要慎重的去關心這一件因為我們的國防預算不斷在增加如果我們包括管理的人才都不足剛剛陳委員講到的如果我們管理人才都不足你3000億 6000億預算的時候都沒有辦法做好那你憑什麼9000億甚至超過一兆的時候我們可以做好"},{"start":6378.929,"end":6386.714,"text":"這個部分這都是人民的納稅錢所以我們希望我們好好的去正視這個問題怎麼樣去改變他應該有的應處作為好不好包委員我們簡單的回應一下有關於美國眾議院去年的那個12項這12項裡面"},{"start":6396.909,"end":6411.609,"text":"那個托42B型飛彈已經全數交裝標槍也交裝海馬斯也已經全部交裝M1A2T也已經即將最後一批明年第二季的時候28輛就會到那你就把它列清楚嘛所以因為"},{"start":6411.869,"end":6414.07,"text":"你今天都可以在這裡講你為什麼你的報告裡面不把它寫清楚當初眾議院他說的220億美金他延宕的部分你把它列出來然後哪些交裝這樣大家清清楚楚不是很好嗎你今天你在這裡講我們沒有辦法事先知道啊所以我們在準備的時候我們要怎麼問"},{"start":6430.696,"end":6445.023,"text":"報告員對不起因為我們原本收到的指示是說要去檢討目前落後的案項來檢討後面怎麼樣改進那因為沒有理解到您這一段有關於相關的資料已經趕上進度那再補充好不好那再補充好謝謝謝謝馬委員各位先請回喝口水下面我們要請黃仁委員來質詢"},{"start":6473.176,"end":6493.182,"text":"謝謝主席 有請部長還有海津的參謀長部長請是 黃委員好是 部長有些事情也是要讓你了解但是我請邱參謀長來回答這個問題我們也要找出一個問題出來"},{"start":6498.482,"end":6524.669,"text":"有關於在我們的玉山縣是海鯨首燒也是最大的頓擊的一個兩棲船塢運輸艦但是最近出了個問題這個螺旋槳的葉片斷裂的這個狀況那另外就是斷裂的狀況是不是常常頻繁"},{"start":6526.4,"end":6538.554,"text":"那斷裂之後 這個羅先生講的斷裂會造成怎麼樣的一個風險那另外就是 是不是材質的問題還是這個設計的問題麻煩常務長你來說明一下"},{"start":6545.236,"end":6574.398,"text":"是委員好海軍參謀長跟您做報告那他在任務款來的時候他的這個右車的五片中間有一片的確在末端的部分有這個受損的情形那我們經過水下的這個檢查完整檢查之後那發覺這個部分是他的那個面他是非常的這個切齊非外力的碰撞所以我們經過調查人為環境跟外力之後我們會配合這個"},{"start":6575.479,"end":6602.999,"text":"台船的原廠來做一個跟公正第三方會做一個完整的一個噪音分析那平常來講這個車業應該不至於造成如果不是外力造成的這個我們會納入後續的這一個的這個分析跟調查那如果說是非屬於這個人力的部分那我們會請這個船長部分針對這個部分會做一個後續會有一個協調他會在另外幫我們車制必要的這個車業給我們以上是說明因為"},{"start":6604.961,"end":6631.924,"text":"這個玉山劍是你們這個海津棟位最大的一個金券所以它具有代表一個意義那所以它的問題存在的話這個是會延伸到其他的這一些它的基建我們就比如說玉山劍在2022年的時候九葉交建"},{"start":6633.001,"end":6642.031,"text":"那2023年的6月成軍但服役不到三個月這個他的走診套就發現了謀損的嚴重那這個後來調查 有調查了沒有"},{"start":6647.863,"end":6673.516,"text":"跟委員報告 我們調查完呢是 原因是它的軸套的部分的一個材質那因為 而原型艦它在相關的一個測試跟它的使用都有在保固期間後來我們也用保固的期間我們又回船廠的船塢裡面現在已經完成了這一個它的材質的更換那目前測試都是正常那針對這個部分因為有影響到我們權益所以後面它的延長保固目前也持續在中"},{"start":6674.096,"end":6695.972,"text":"所以可見 是不是材料 材質的問題 是不是是 現在初步判斷是它的軸套的材質跟相關的硬力所造成那後續我們會透過裝備的保養跟後續 陸續的進屋我們都會去量測 以為這個安全跟權宜但是 這個兩個零件看起來不相關"},{"start":6698.41,"end":6727.423,"text":"但是兩次的事件裡面發生都在以推進的系統出問題的所以本市想了解當初造艦的時候推進系統有些哪些部分是台船自己負責有些哪個部分是台船委託其他的廠商所以本市在問玉山艦兩次事故進廠緊休除了台船和海軍外有沒有請第三方"},{"start":6729.203,"end":6751.569,"text":"第三方接同檢修跟委員報告因為他有些的料件是屬於是其他的廠來實施那我們也都跟這個相關的原廠有請這個台船來聯繫共同來找出這個發生的一個原因我們這邊建議你剛剛之前有講到第三方的檢修就非常的重要為什麼"},{"start":6752.642,"end":6770.444,"text":"因為它可以突破到台船跟海軍的盲點之外有第三方作為真正找出一個問題所在這樣的話你們才可以真正找出一個問題所在所以我想這個就是我們後續間未來"},{"start":6771.886,"end":6796.406,"text":"都可以再發生這種狀況所以我們今天講一塊我要讓部長知道這種狀況未來我們必須要多注意到這些後續艦包含義商艦包含我們的海昆艦後續的發展如何推進好不好好 請回另外我想請教一下部長我們延宕了F16V"},{"start":6802.574,"end":6817.84,"text":"我們浪費了到現在我們所有6572億都還在延宕在那個地方我們目前的交件如何的狀況我想部長"},{"start":6819.096,"end":6830.666,"text":"你自己本身在媒體上都講了這個非常的困難因為什麼 具有挑戰性那你認為這個交界"},{"start":6833.542,"end":6846.214,"text":"是不是可以如期的交建還是有挑戰性部長你回答一下好不好垂詢的是那個海昆建的部分嗎不是 F16BF16B 就是說我們剛已經講了現在在線組裝的有總共有50架同時"},{"start":6853.18,"end":6870.393,"text":"那其中有10架我們預計在今年的年底以前會組裝完成那要進行這個測試飛行所以我們明年應該是可以獲得F-16B的交機但是是不是66架能夠全速交機這個我想具有挑戰性好"},{"start":6871.714,"end":6898.449,"text":"這本來就應該要交機的不是說今年底十一月份你們都已經對外說在十一月份應該要交機到明年但是能不能六十六下這個都是一個挑戰性對不對本來這個在用特別預算來做一個經購的時候我們應該在如期的交建這就是對我們"},{"start":6899.589,"end":6916.336,"text":"國人有一個交代但問題是你剛剛講的是不是66架如期到期都一個挑戰性所以這個要講清楚跟國人有所清楚我們經購的66架的16V"},{"start":6920.08,"end":6946.247,"text":"也應該給國人很清楚的因為未來我們的經購還要提高經購還要提高所以這樣的一個沒有如期交件我們又如何的提高我們國防預算那個我請參謀長你回答一下交機的程序跟問題所在你來說明一下"},{"start":6947.837,"end":6970.578,"text":"所以跟委員報告交接程序的部分我們現在剛剛誠如部長所報告的我們現在有50架在線10架已經完成組裝那組裝完成之後預計在本來在這兩個月要進行試飛那因為整合上面還有一些問題在解決所以說試飛完成之後它的供進就會進度的會比較快一點因為在整個你所謂的快是什麼"},{"start":6971.568,"end":6992.541,"text":"因為像現在其實整個廠的進度是陸陸續續一直在走所以並不是說停在那邊0跟100的這個關係它整個工廠其實一直是有在進度那是非的整合一定要在安全的情況下包含美軍他自己也是這樣的要求我們也是這樣要求在不安全的情況下我們絕對不允許做任何的是非"},{"start":6993.041,"end":7019.414,"text":"那在整工程的整合上面在這兩個月還有發生一些整合上的問題所以說這個在這兩個月應該可以解決在美軍最新的報告下個年度開始一定可以做一個試飛跟交機的部分那交機不代表飛到台灣來因為交機之後我們在美國還有做一些接收的檢查還有我們要做人員的訓練所以說在美國我們會先派一批人過去做一個訓練才會把飛機飛返"},{"start":7020.535,"end":7047.063,"text":"那明年的交機大概有幾台這個還沒辦法跟委員做報告因為整個工廠的進度跟零附件的供給我們是每個月都有在掌握但是要交機數量的部分還是跟委員抱歉沒有辦法給一個明確的數字但是一定會有飛機飛返交一台也是叫交機嗎不會這麼少我們現在目前看整個供進來講的話應該不會這麼少好"},{"start":7051.107,"end":7076.331,"text":"我希望預算的經過是國人最關心的我們不能夠讓美國一直把台灣當作是他的一個提款機那第二個我特別要講的部長我們的軍人的薪資條例國軍的薪資條例有沒有可能在這個會期能夠通過"},{"start":7081.142,"end":7100.571,"text":"跟委員報告我們在今年的4月7月8月都已經分別有調整相關的一些加級包括志願役加級還有戰鬥部隊加級以及網路戰戰航管等等的這些加級那有關您講的這個軍人待遇條例的部分我想行政院已經說明了"},{"start":7101.491,"end":7127.616,"text":"我想大概在行政立法上面還有一些一些我想的分際還有一些待解決的地方那我想國安部的立場我想我們都會持續的來努力的來提升軍人的待遇那至於這個預算的這個部分要接受行政院的指導基於政府一體的原則部長你身為一個國防部長我相信你也體系"},{"start":7129.007,"end":7144.357,"text":"體系 我們這個軍人他們的辛苦都站在第一線我們用良心的思考看看我們應該要給他們一個保障既然我們軍購提升了"},{"start":7145.103,"end":7172.802,"text":"我們的特別預算也要提高了為什麼軍人的待遇是沒有提升因為他們站在第一線保護我們國家國人那問題是我們有良心去看本來就應該要加的嘛 對不對那我們已經通過為什麼三七五減株也補了一點這也是要通過所以你應該要跟高層總統來報告這個事情"},{"start":7176.767,"end":7203.822,"text":"國軍薪資條例我們要保障他們的薪資因為他們在保護我們的國家他們是站在第一線我們的經購我們的國防預算要提升要提高我們應該要從軍人的薪資條例應該要保障他們這才是真正要照顧他們這樣對我們國家的安全才會更好更好部長你的想法"},{"start":7205.232,"end":7232.188,"text":"國防部都會努力在做一個整體的規劃那我們像剛剛跟您報告4月7月8月分別有三次的一個調整都是基於一個整體的規劃包括我們認為戰鬥部隊的邊線比比較低那我們就提高大幅的提高戰鬥部隊的一個加級等等的那有一些高度專業的這個部分我們為了要留住人才我們也在這部分加級做增加我想我們國防部也會再持續來檢討"},{"start":7233.969,"end":7245.418,"text":"基於總體的規劃來持續的來提出這個加急的這個方案這樣子好 我希望你要慎重的要保障軍人的條例好 以上 謝謝謝謝接下來請林楚英委員上台質詢"},{"start":7267.36,"end":7289.009,"text":"謝謝主席 主席有請國防部顧部長請顧部長那麼其他列席的官員如果需要補充的就請自行到台前來部長好我想剛剛其實在前面幾位委員的詢答當中都已經針對報告當中提出來的一些有關於我們現在"},{"start":7290.109,"end":7313.444,"text":"整體的軍事採購相關的這樣的一個進度做了一些說明喔那麼在詢答您之前我想在這個6日有一個跟我們國防外交也有關的議題就是外交部長林佳龍被這個CNN報導說這個以不明的消息來源特別提到的就是我們"},{"start":7314.324,"end":7336.056,"text":"在川習會當天CNN的這個報導聲稱說台灣的外交部長林佳龍涉嫌美方高層臨時缺席那這個消息來源是不明確的當時就被渲染成說好像我們台灣在外交上面充滿了這個困境跟挫折感不過馬上的外交部就做出了澄清那麼當時大家就講了"},{"start":7336.936,"end":7358.29,"text":"現在所謂的這個不只是以美論氾濫在外交的部分甚至於是不是包括連國防採購的部分其實也充斥著所謂以美論這個是本席特別找到的我不想多幫這個中國的官媒做宣傳可以看到就是中國的官媒很喜歡針對台灣的戰機或者是軍購來說所謂的這種"},{"start":7362.172,"end":7389.327,"text":"比如島內網友諷我們買這個F16戰機是所謂炸之機操作美國與民進黨聯手炸到台灣身無分文那麼我知道現在國民黨的新任黨主席在接受外國媒體的訪問的時候這個鄭麗文也特別提到了針對賴清德總統提到要把我們的國防預算拉升到GDP的3%他基本上認為"},{"start":7391.308,"end":7407.461,"text":"這樣子太多了或者是說他比較精準的講法是認為不需要這麼多即使外國的媒體直接跟他說那麼中國的軍備也在增加當中但是他還是認為這個數字太高了所以其實我還滿感謝"},{"start":7408.962,"end":7430.927,"text":"召委今天特別安排這個部分讓國防部有機會把話說清楚但是我想講的就是如果當中國不斷的透過他們的官媒在釋放著就是台灣不需要這麼多的軍購或者是台灣的軍購都是當美國的冤大頭包括美國當然"},{"start":7432.347,"end":7458.898,"text":"他們也做了很多的報告但這些報告現在也不只是美國包括歐盟包括其他的國家都在講那就是以美論現在已經成為中國操作的一個方向那麼好現在問題就來了部長面對這樣的以美論的所謂認知作戰從外交到國防在這個部分我們是不是有適時的做一些澄清"},{"start":7459.818,"end":7485.59,"text":"我為什麼說今天召委安排這樣的一個專報非常的好是因為至少讓國防部有機會可以把話講清楚就像剛剛也特別提到的該交件的交件了沒有交件的部分有它存在的原因但是這種所謂搭配的組合權其實確實會讓國人對於我們提升國防自主又或者是"},{"start":7487.146,"end":7511.745,"text":"讓中國針對台灣國防的部分來下所謂的以美論這樣的毒藥其實還是會影響到的部長有沒有什麼回應首先第一點就是說像美國軍購的這些相關的武器包括剛剛提到TOS-2B標槍海馬4 M1A2"},{"start":7516.105,"end":7532.051,"text":"甚至還有這個Artist 600等等這些供給無人機事實上都是如期的在交貨或者是有一些已經交運完畢那確實是有這個少數的包括我們剛剛講的那三個案子"},{"start":7532.651,"end":7550.04,"text":"那當然大家最關切的是F-16V的這個部分那我們也一再說明說這個是已經有50架在線組裝所以我們認為明年也一定會有這個飛機來進行交運那這些這樣子的一個延宕"},{"start":7551.64,"end":7572.985,"text":"不代表美國他不重視跟我們的一個軍購案而反過來講是我們可以看得到美方對於加速來進行然後來讓這些軍購案的延宕能夠盡速的改善這樣一個努力那對於我們來講的話我們光部當然就是說還是要針對這樣的一個認知作戰我們應該是要秉於這一個"},{"start":7580.227,"end":7593.598,"text":"這個即時收報之後然後來這個立即澄清這樣的一個原則來主動掌握這個訊息的這個聲量然後來適時的處置這個是我們國防部應該要努力來做的"},{"start":7594.298,"end":7619.9,"text":"那面對現在最大的在野黨黨主席也就是鄭麗文他特別在接受國際媒體專訪的時候特別提到了就是賴清德總統要把我們的國防預算拉伸到到達GDP的3%那麼他認為這樣子是過多了但是其實過去朱立倫也曾經表示他是支持國防預算比重超過3%那麼但只是他反對就是台灣跟美國購買"},{"start":7621.321,"end":7630.348,"text":"這個所謂的戰爭用的武器武器的設備那麼面對這樣子的整體的反應國防部怎麼樣來對外做應對或是你怎麼看"},{"start":7633.128,"end":7653.474,"text":"總統也一再的宣示要以實力來取得和平國防部的立場我是認為我們跟美國的立場在這方面都是一致就是說整個亞太區域的和平穩定跟繁榮是美國的也是全球所關切的一個核心的利益"},{"start":7654.281,"end":7678.654,"text":"那我們為了要達成一個嚇阻我們一定要強化我們的國防的實力因為我們是站在一個對抗的最前緣如果我們自己不先強化我們自我防衛的能力跟決心的話我想就不足以產生嚇阻那麼如果不足以產生嚇阻的話那中國冒進的這個就可能增加所以冒進的這個可能性就可能增加所以我們"},{"start":7680.035,"end":7697.008,"text":"國人一定要同意就是說要用實力然後依照我們的防衛作戰的需求依照我們的敵情威脅依照我們的建軍整備的這個情況來建構我們必要的這個籌購我們必要的這個武器"},{"start":7697.788,"end":7717.975,"text":"那也不可諱言的就是說現在願意公開按照這個台灣關係法跟六項保證願意提供我們相關的防衛性的武器我們如果要採軍購案除了我們商購跟委制的部分以外最大的軍售國的來源當然就是美國"},{"start":7718.675,"end":7732.67,"text":"那所以我們跟美國購買我們認為防衛作戰人力所必要的這個武器然後合乎我們的這個現金準備的一個要求我想這個都是必要的也希望國人能夠一體來加以支持"},{"start":7733.479,"end":7757.012,"text":"我是蠻認同部長所言其實在這幾年因為台灣受到國際間的重視尤其是除了美國之外其他歐盟或者是其他的國家對於台灣站在這個重要的戰略位置上面的重視因此我們在購買武器上面要對比過去要來的至少有進展這是肯定的"},{"start":7757.392,"end":7774.455,"text":"那麼只是說我們如何讓民眾認為在自己增強防衛自主上面有其必要性而且能夠展現到我們國防防衛對全民來講是重要的我想這個部分國防部恐怕還是要再多一點更多的說明喔"},{"start":7774.795,"end":7792.733,"text":"那麼另外其實我要講的就是在這個川習會之前喔這個川普特別在外交上面對外說了Taiwan is Taiwan但是在同一個時間點上面他又在他的這個social media上面講了在軍事上面他要施壓所以宣布要重啟"},{"start":7793.854,"end":7809.524,"text":"和試驗那麼現在外交圈或者是整個國際政治上面會認為說這會不會是一個川普的所謂的組合圈一方面宣示台灣在台海上面的安全的一個重要性的這個戰略地位"},{"start":7810.825,"end":7819.611,"text":"但是另外一方面他也認為要延伸嚇阻對於中國上面所必要的一些防衛的動作當然我不認為這個所謂宣佈重啟核試驗是一個對的方向因為畢竟其實這個一旦這個造成這個所謂的核爆對全球來講都是一個非常嚴重的傷害"},{"start":7831.679,"end":7845.612,"text":"部長怎麼來看呢川普在這一陣子不論是在外交的宣示又或者在軍事上面的動作對於台灣的影響性上對台灣的安全上面那麼美國的延伸式的嚇阻模式對台灣有什麼樣的影響我想"},{"start":7848.737,"end":7865.819,"text":"美國還是將印太作為它一個戰略核心所以就這個核子的武器美國也看到中國也不斷地在增強它的核子武器的數量"},{"start":7867.02,"end":7895.099,"text":"所以我想這個也是強化對中的一個嚇阻力道那當然其次就是如果我們看到這個中美現在也進行這個防漲的一個會議那如果你仔細看這個Hexes他事實上提到的第一點還是以實力實力來維持這個區域和平的穩定那當然我們會"},{"start":7897.06,"end":7920.657,"text":"有期待看到當然美中的這個溝通機制是有要有利於區域的和平跟穩定來降低這個他在衝突跟誤判的風險但是我想剛我提到的就是美國的戰爭部長他很明白的強調還是要以實力來維護區域的和平穩定那所以我們當然這邊也要呼籲中國作為一個負責任的大國的話"},{"start":7923.243,"end":7947.911,"text":"也應該要在行動上面放棄對周邊國家的揮袋遣召跟這個停止各種的軍事威脅對啦 我覺得這就像是我們健身的人其實是希望自己身體變強壯但是不是身體變強壯之後去霸凌人家我想這個應該就是台灣目前在國防戰力上面必須要擁有一定的實力最重要的"},{"start":7948.291,"end":7966.472,"text":"那麼另外當然就是本席在有關於針對這一年的總預算的時候特別的關注有關於九曲塘營區啦關田營區跟長峰營區的這個所謂工程延宕的部分我也看到了今天我們在報告當中有特別提到了就是這個有關於軍事的建設的部分喔那麼"},{"start":7968.314,"end":7985.743,"text":"其實我知道部長也非常重視就是有關PCM就是專管公司管理不當導致這個履約爭議而整體來說也造成了就是我們在營區的建制上面有延誤喔其實我只想問那麼在部長重視以及我們包括我們陸軍參謀也非常"},{"start":7987.884,"end":7990.105,"text":"參謀長非常重視的情況底下個案解決了但是未來精進的部分呢在有關於怎麼樣就責或是怎麼樣建立這個賞罰制度上面喔那麼是不是針對這個部分有更進一步的說明"},{"start":8003.103,"end":8027.264,"text":"邦委員陸軍參謀長向您做簡要的報告在委員的指導和部長召集研討相關會議之後第一個我們事權統一過去在專管跟統包它是分別由司令部和使用單位也就是軍團來訂定那導致在軍團對於專管公司沒有相關的督導的約束力"},{"start":8029.386,"end":8046.082,"text":"那在這一段我們已經把它修正全部事權統一由軍團來訂定但是司令部責無旁貸他仍然是每個月或是是這個軍團反應的問題來做一個定期的一個會議的檢討那第二個也就是建立一個"},{"start":8048.103,"end":8073.848,"text":"我們不偏袒專管以及統包都會建立一個法則的機制然後這些也都納入到相關的工訓中心的這些營工的班隊裡面列入教材 以上報告好 那麼我也希望對於這種有問題的不論是專管公司或是包商還是要有所謂的黑名單制度這個部分就希望能夠加強因為畢竟只要是工程延宕最後受損的都是要使用的國軍地修好 謝謝謝謝 謝偉"},{"start":8079.286,"end":8083.747,"text":"謝謝接下來請王帝宇委員上台質詢不好意思也在這裡順便宣告一下待會兒王帝宇委員質詢完畢以後我們休息5分鐘抱歉休息50分鐘都可以好麻煩請部長請部長"},{"start":8109.225,"end":8137.46,"text":"部長早其實台灣軍購或者投資國防為什麼我們需要加大投資以及為什麼我們會有滿滿的困難我想長期在關心這個領域我們很多人在討論這個議題都忘記了前提是什麼我們沒事喜歡花一億兩億一千億去投資國防嗎是因為什麼我們面對威脅嘛那威脅我們的是誰"},{"start":8138.683,"end":8166.658,"text":"中國 全世界就一個國家宣稱以武力要欺負我們的國家全世界就他而中國的軍備增加的狀況部長有沒有掌握我想他都會陸續以兩倍的這個軍備增長的速度來增加表面的數據他還有黑數我光用他表面數據至少過去連續四年每年已超過7%的幅度成長今年達到史上最高8兆"},{"start":8169.072,"end":8192.248,"text":"應該我講的是過去10年對 那我現在只算他的帳面上的我還沒有把他的武警 準軍事化還有黑數我沒有算進去我光從中國公布的數據到2025年8兆習近平剛接任的時候2013年他們的帳面上的軍費支出是6300億人民幣"},{"start":8195.646,"end":8224.101,"text":"到現在已經是一兆多所以中國是倍增的方式然後我們是要威脅的重中之重所以有人說台灣的國防預算太多了你怎麼不去跟老共講啊拿起棍棒打我們的是中國耶我們只不過想架起一個盾牌門上上個鎖家裡裝個保全讓自己的家人可以安心一點嫌我們做太多叫我們放下武器"},{"start":8225.484,"end":8252.434,"text":"侵略者放下武器才有和平守衛者放下武器就滅國了那我在請教部長我們為什麼不到處比價來來來 法國來跟我比一下價英國來跟我比一下價美國來比一下價我們買到便宜的 交貨快的我們為什麼沒辦法這樣子像其他各國對外軍事採購一樣方便人家韓國為什麼可以買這一家的引擎要川普可以"},{"start":8252.881,"end":8277.734,"text":"供應它核子燃料做潛艇我們為什麼不能你有答案啦這個答案是常識嘛我想應該委員大家都很清楚就是因為中國在全世界封鎖嘛原因也是因為中國嘛有人講台灣買舊東西貴東西當然那個時代已經過去了我們現在買幾乎都現衣裝備但我們軍事採購會這麼困難"},{"start":8279.995,"end":8303.564,"text":"我們不是買方市場我們是賣方市場因為我們可以取得的現代化最新型的軍事裝備來源受限而受限的原因是任何國家跟台灣打交道中國就要制裁這個制裁那個這是原因啊你不把這兩個特殊的原因我們面對極大的威脅我們也面對極大的封鎖單純用好像在買賣一樣看我們面對軍購的困難對國軍不公平"},{"start":8308.155,"end":8335.654,"text":"對我們負責採購的降臨也不公平我這樣講應該算持平吧所以我要接下來問的是幾個簡單的問題然後後來我們討論一些項目為什麼沒辦法即時履約第一個問題是大家一直在講的我們台灣到底有沒有丟六千億放在美國那邊然後什麼都沒有拿到我們目前對美軍購已經付錢但是沒有拿到貨的到底是有沒有"},{"start":8336.499,"end":8361.666,"text":"就錢已經給了但是我沒有拿到貨的抱歉 站位司司長在這邊跟你簡要說明一下我們目前所有的案項裡面從96年開始的I3新購跟I2C能提升到最後一個案子TPS拐拐拐巴總共加起來是300餘億美元這是我們軍購的總母數那歷年來我們總共結匯了188億餘美元"},{"start":8366.548,"end":8369.531,"text":"結會的意思就是付出去的結會應該是匯到美國匯到美國是放在我國帳戶還是放在美方帳戶有一些"},{"start":8379.898,"end":8405.265,"text":"方委員這個部分會先進到他的FRB帳戶然後美方再依照他的產制期程從FRB帳戶提款到信託帳戶裡面但是我剛剛提的188億餘美元裡面有很多都已經執行完畢了包括1700多億你說這樣講這些數據會產生一個誤解就我看到你們的報告我理解的就是按照合約"},{"start":8406.505,"end":8415.918,"text":"他拿錢沒有給我們的其實是沒有因為我們台灣沒有當運大頭啊我不會提早把錢放在那邊等你交貨嘛所以按照合約"},{"start":8417.27,"end":8440.516,"text":"我們已經付錢但是他沒有一約交貨的目前其實是沒有但是有沒有延宕 有慢的有慢的部分就是說我按照合約你這個時候應該要做到哪裡了但是你還沒有達到所以我錢也不能讓你扣走嘛所以付錢不交貨 沒有但是時間到了該付錢你要交貨"},{"start":8441.556,"end":8470.015,"text":"他沒有到我們沒有付錢但有延宕我這樣理解對不對好那我就要問第二個目前按照期程的節點應該要達到這個目的但是他沒有達標所以我不付錢我看到你們報告大概就有三個項目結匯48億嘛美金嘛就這三個嘛所以我再把剛才整理一下讓國人釐清納稅人要聽懂我們在講什麼我們對美軍事採購這些重要的軍事裝備大概是300億美金"},{"start":8471.676,"end":8493.793,"text":"但是300億美金不是我先付給他放在那裡等他交貨 沒有所以第一個命題有沒有付了錢但是沒拿到東西的是沒有這個情形但有沒有按照進度他該交東西了但是還沒有交所以我錢暫時hold住不付這個有 這個有多少呢有三大項目大概佔48億美金所以這個小結論是我們沒有當冤大頭說錢讓人家當ATM領錢了不付"},{"start":8501.699,"end":8522.916,"text":"這個不交貨嘛回到我們面對重大的威脅回到我們在軍事採購上的困境動輒把全世界提供先進武器最重要的盟友去製造彼此的不信任去醜化他對我們台灣到底有沒有幫助我覺得國人要去思考所以回到這48億商業項目我請教部長"},{"start":8524.073,"end":8548.291,"text":"我剛才把這個思路整理清楚300億的美元的軍購案錢我們沒有 沒拿到或付錢 零而該一約給我們東西還沒給有延宕的有三樣48億美金但我錢不會付給他所以台灣並沒有當冤大頭不會有付錢在那邊等東西沒有這情形但現在有三個延宕我們擔心影響戰力第一個"},{"start":8550.114,"end":8568.762,"text":"第一個就是AGM-154CAGM-154C原來美方其實長期我們軍方講要買這個其實相當時間了我還印象當時美方宣布同意出售的時候我們國防委員會剛好在考察嘉義聯隊那天聽到我還聽到一個飛官說這個終於賣了這一個現在原來規劃是今年到明年會全數交運"},{"start":8577.998,"end":8605.118,"text":"那你們現在寫了一些理由啦最新構型我們跟美軍是同型的嘛最新型的沒有買舊的買中古的吧包圍我們這一型比他還要再新一個世代我們是block 3所以我們拿的是美軍現役的是block 2我們現在買到的是最新型的block 3所以要重新產線啊備料啊等等所以呢慢了我第一個問題是現在慢的部分什麼時候可以履約"},{"start":8606.937,"end":8623.071,"text":"包委員 剛剛您提到的106年同意公售之後其實我們一直還沒有完成預約因為我們的構型還有我們的F16V所以2017年那一次大概就是同意而已但還沒有雙方簽約就對了"},{"start":8624.792,"end":8653.703,"text":"我們跟美軍他們有報價但是美軍他跟次合約商就是他的次合約商一直沒有辦法完成一約因為這個你們都有報告我們現在跑快一點這一個案子什麼時候美方的回覆什麼時候可以交往我們在這個月的記管會他們提到應該在這兩年就是在116年到117可以全數的交完所以等於是往後延了兩年到2028年是 我們剛剛的報告裡面也是提到116到117會全部交代"},{"start":8654.424,"end":8677.944,"text":"2028年可以完全交運他有一個前提你現在寫的那些延宕的理由都解決了嗎目前產線都是逐漸恢復正常所以說美軍在這個月的報告告訴我們在116到117因為你寫要重啟產線什麼當時產線是因為COVID-19關了一堆還有俄烏戰爭排序優先數據改變這些因素都解決了沒如果他沒有解決你怎麼能確認20182028可以交貨"},{"start":8680.186,"end":8700.576,"text":"是 這些都是美軍他跟四合約商評估完目前我們準備要跟他完成議約那廠商提供的這個時程表好 我們下一個項目F16V大家最關注的當時是用了特別預算來採購那原定的時程是2023年開始交第一架機"},{"start":8701.716,"end":8719.596,"text":"然後到2026年全部要交到我們台灣那目前延盪我知道這是F16VK說等於是一個全新的機種了因為全新的機種它很多次系統要整合要測試所以當然會有一些困難就像一個全新的一個飛機一樣"},{"start":8721.874,"end":8739.301,"text":"第一個問題一樣目前你們預計今年會不會交機數量我先不問今年來不及交機今年沒辦法來不及交機那一些因為測試或者因為供應鏈中斷這些原因這些因素到底是否已經排除"},{"start":8740.251,"end":8760.591,"text":"目前都已經逐漸在排除當中最主要的原因現在是在工程整合上面的問題像缺工缺料的部分這個我們一再跟美軍做一個我簡單分享我們在生產管理上第一塊叫做技術問題嘛技術問題已經處理好了那第二個就是生產的"},{"start":8761.031,"end":8785.998,"text":"排程啊 作業流程啊現在是這一塊要把它更有效率嘛是 排程的這個部分已經在已經都回到原來的這個趕工的那個所以我們可不可以講F16V原來遇到延宕的因素已經解決因為你用逐漸解決我都不曉得是在解決跟還沒解決之間在遊蕩嗎就我了解應該是在最後的這個測試飛行的這個部分要能夠順利"},{"start":8787.098,"end":8806.526,"text":"所以它現在整合裝好之後要上去做測評嘛測試飛行完成生產線就開始生產生產線也同時在生產當中它要跟上來 但第一架的原型要組裝我們剛剛講了年底前應該可以組裝十架完成那現在就是再進一步再做一個測試飛行年底組裝完成未必來得及交機"},{"start":8807.706,"end":8826.567,"text":"因為還要做一個測試所以我剛才聽你們講是今年的交機可能不樂觀那你們預劃最後完整交機的時間是什麼時候我們現在沒有辦法畫出一個明確的時間點但是我們能夠講的就是說整個生產線在線組裝總共有50架"},{"start":8829.858,"end":8855.047,"text":"我看你們報告20小時加班同時50下組裝嘛所以它很有可能一個結果就是以前我們是3架5架慢慢交它可能會一次交一大批嘛如果測試順利的話我想就會有一個比較大的數量那它這樣子的期程會影響到我們一件事情我們通常我們人員的編裝培育會跟著交機期程這樣順順的來"},{"start":8856.735,"end":8866.945,"text":"他現在慢了 突然間給你一堆我們的飛行員跟後勤 整個人的部分會不會有影響"},{"start":8868.186,"end":8893.544,"text":"老師各位報告這個部分我們在早在兩年前就已經開始做整體的規劃所以說人的補充的部分還有調配的部分因為我們希望能夠盡快形成戰力您剛提的這個也是我們很關注的一個焦點很快的形成戰力就是把現有的F16 block兩棟的飛行員已經也提升到16V所以說這個人員的調配我們讓盡快能夠讓他一次能夠到位我剛講的問題就是說"},{"start":8894.685,"end":8910.836,"text":"原來我們規劃是你逐漸交機我們的人逐漸跟上嘛這樣訓練的時程量能才會夠可是如果交機慢團隊大量給你那我們也不可能訓練一批人在那邊坐著等啊那這一個部分的調配你們怎麼處理"},{"start":8912.496,"end":8935.146,"text":"它即使是大量也不會說大量到我們沒辦法去負荷因為我們的人在明年1月1號三個作戰隊的人員都編程對 有關這個人員的部分我順帶給部長提醒一下我們陸軍的A機 AH-1 OH-58你也知道很多因為那個飛機要慢慢陸續要淘汰了OH-58D要淘汰了"},{"start":8936.146,"end":8964.966,"text":"A機你們就延後啦我只是提醒飛行員的訓練不容易是國家重要資產那如果輕易的因為裝備沒有跟上就讓飛行員離開現場這個對將來如果有新的飛機的話我們在籌貨人的話其實會我覺得會有點可惜這些都是國家優秀的資產人跟裝備我認為人還更重要所以這些飛行官不要動輒就是大量的讓他移走或者移去飛無人機"},{"start":8966.607,"end":8979.578,"text":"飛官飛官去飛無人機在尊嚴上跟待遇上他們不會接受的我最後請教我最後一分鐘請教第三個項目延宕的是這個Mk48我們Mk48這一個我們買到是"},{"start":8985.023,"end":9002.651,"text":"那個Mod 6還是Mod 7應該是Mod 6的嘛第六型的嘛因為第七型是美軍最新的我們是用現役的那本來是26年也就明年要完成交運那現在呢延後到什麼時候可以交貨"},{"start":9004.305,"end":9032.034,"text":"跟委員報告那因為美國要能夠強化這個產線跟供應他已經重新的產線跟能量跟預算都投入進去那預計是在會在這個115年他會開始有陸續來做一個也就明年開始會陸續交貨那因為原來是2023到2026嘛那如果明年才陸續交貨我可不可以假設你們交貨時程一樣要往後順延所以最後的節點時間會什麼時候"},{"start":9033.562,"end":9060.348,"text":"最後面的節點時間應該會在這個117年到118年做最後結案美方有沒有什麼替代方案他先把現役的先借我們用因為有潛艦沒有重型魚雷這個是開玩笑啊這個也列入他們一個替代方案讓我們的戰力先補時嘛那將來交貨的時候再還給他因為是他慢的不是我們慢的因為這個項目會慢看起來好像是美國海軍部自己的問題還不見得是外面承包商"},{"start":9061.626,"end":9077.782,"text":"都有 但是主要是因為承包商的供應當初的那個量沒有需求量沒有辦法預估到好 這個時間關鍵我是建議國防部有關這個因為納稅人的錢我們對美軍購我們當然希望如期如質交付但是那個所有的"},{"start":9078.382,"end":9092.523,"text":"有一些在惡意的公結有的是好像顯龍國防部都沒有在管錢或者讓台美之間的信任產生裂痕這個沒有必要講對了我們改正講錯了要提出來我們根本沒有付錢放在那邊等貨"},{"start":9093.837,"end":9110.229,"text":"我們是按照節點付錢你慢我們錢就不給你台灣不肯當冤大頭而台灣軍事採購面對中國這麼大的威脅以及全球的封鎖我們的採購真的有它的困難在這困難下如果輕率的去說出國防預算太多不需要國防預算"},{"start":9112.796,"end":9124.268,"text":"除了對不起國軍長期的努力以外是把2300萬人的安全放在什麼地方我們的安全不能靠解放軍的慈悲我們的安全要靠自己的努力還有國際的氛圍好 謝謝部長好 謝謝好 我們休息五分鐘"},{"start":9500.149,"end":9504.737,"text":"我們現在繼續開會接下來請陳冠廷委員上台資訊"},{"start":9522.418,"end":9539.556,"text":"你好 我們請部長跟相關的官員如果覺得問題有跟業務相關都可以直接進去是 陳委員好部長早那剛才王定宇委員有提到這個關於F16V戰機的這個交付的部分"},{"start":9540.325,"end":9564.705,"text":"那其實這些交付的部分前幾位委員我們都已經有相關質詢過那我想請教的就是在尚未交付的狀況之下那我們要如何去彌補現在的戰力的缺口還是現在其實戰力沒有缺口那預計未來要部署東部的第七聯隊先前說已經有調派8架現有的F16V的戰機進駐那這樣的調整會不會影響其他聯隊的戰力"},{"start":9570.448,"end":9585.927,"text":"空間說明包委員 針對這個問題我就四個面向跟您做一個報告第一個面向就是您剛提的戰力的部分以往我們的在台東因為中共的威脅是全面性的所以說以往我們要補足台東這個區塊的戰力空隙我們是調派"},{"start":9589.611,"end":9609.833,"text":"三個主力戰機的部隊輪流進駐那現在因為因應他的這個換裝所以我們現在是專責剛您提到了我們才專責F16在這邊進駐那有兩個原因一個是可以增加彌補這邊的戰力空隙另外一個就是讓接裝的飛行員 地勤人員能夠同步的進行他們這樣的一個訓練"},{"start":9610.794,"end":9630.261,"text":"那未來只要飛機一回來它的差異性畢竟有限而且我們的地勤人員現在台東的地勤人員已經都到美國換裝完畢了地勤人員完畢了那空勤的因為飛機還沒出來只要飛機出來他們做一個差異訓練很快就可以彌補這樣的一個戰力那在後勤的部分也跟您做一個報告"},{"start":9631.061,"end":9659.192,"text":"那我們為了增加因為現在要彌補這個戰機的空隙所以說我們在112年開始也逐漸的投入我們所有的這個備份件讓我們所有可用的飛機能夠增加所以說在112年到現在為止我們已經逐漸投入各型機的零附件的採購讓我們現在可以用的機數增加的情況下已經投入至少175億以上那第三個就是人員訓練的部分那我們在"},{"start":9659.972,"end":9666.938,"text":"在這個人員訓練我們也是利用各種的訓練時機將我們F16的訓練強度逐漸地做一個調整也讓現在正要換裝未來要接裝的這些飛行員能夠在F16的訓練上能夠更熟悉最後一個就是飛行員的補充"},{"start":9676.866,"end":9692.651,"text":"那飛行員的補充因為我們增加了66架戰機人員當座艙比會增加所以說我們也是在112年之前每一年招訓的人跟這個飛行員的邊線比都達到我們的戰力需求那以上做這四點的補充非常感謝非常詳盡的說明"},{"start":9694.251,"end":9716.36,"text":"那有些是操之於人有些是操之在己那我可以看到從四個面向回應的話操之在己的部分我們是有做很好的因應那特別是同步訓練比如說時間都沒有縮短包含後勤訓練人員接種人員我想在這一個空檔的時間點讓我們有精進的作為我覺得是很好的那也因此我特別要提到就是對美相關的採購"},{"start":9717.58,"end":9743.474,"text":"那如果有相關的延宕的案件那可以跟空軍一樣就是在這一個空白的時間裡面我們不會讓他空白我們是有訓練的後勤也好還是您剛剛提到的每件事情都是有在做的那操之於人的地方我們講完了那我們操之於己的部分就是說報告報告裡面都有提到提到說這個計劃預算不符合市場行情那"},{"start":9744.835,"end":9773.471,"text":"我想請教一下現行的可行性的評估報告或者是說這些營建物價指數的更新頻率不知道部長是有沒有什麼相關的有最新的狀況可以跟我們分享一下委員所問的我們在那個報告裡面我們在3月因為我來了以後有一直在反映這個他在預算在做計畫編列的時候跟那個實際執行的那個部分沒有"},{"start":9774.011,"end":9802.533,"text":"所以我們現在在軍事工程設計作為跟作業指引有一個側班所以要執行的前一年度要在前一個年度要做一個可行性的評估報告的一個審查那一個時候就要按照最新的營建物價指數跟市場行情來調修這個合理的經費編列我是因為我去年來了以後發現很多就是因為"},{"start":9803.354,"end":9819.285,"text":"因為這個一是發不下去或發了下去以後還要減相減量然後還要再追加等等所以我們確實要務實的檢討然後利用這一個指引的側班然後把這個問題一定要把它改善這樣"},{"start":9820.724,"end":9833.15,"text":"謝謝因為其實這一切都跟經濟金融都還是有關聯那這個剛好也可以運用這個部長之前的這些長才來去看看怎麼樣因為這個是操之在我們自己的"},{"start":9833.578,"end":9859.87,"text":"因為我其實我一直在看說我們針對一些交機的延宕或者是對媒採購那有些時候就算我們持續的去督促但是就是供應鏈的問題就是供應鏈的問題那真的不見得是我們有辦法去快速去解決的那但是能夠操之在己的部分我覺得那個指引是正確的那以後我們還是要長時間去檢討那去做滾動式的調整那第二件事情就是廠商的部分"},{"start":9860.45,"end":9875.303,"text":"那我们之前有提到说这个背景审核其实背景审核里面我们为什么除了安全的顾虑之外那财务上面它有没有很稳健的这个状况我想未来也都可以更完整的来去评估"},{"start":9876.224,"end":9892.155,"text":"那部長再請教一個問題這個是跟戰略比較相關的因為最近川普總統在接受這個哥倫比亞廣播公司的節目專訪的時候他再度就這個台灣議題他有發表相關的言論他說"},{"start":9894.376,"end":9915.092,"text":"他公開就是說在那個訪談裡面川普說習近平公開說過他的人馬也在會議上公開說過在川普總統任內他們絕對不會採取任何行動不知道布部長有沒有掌握過相關的這樣子的訪談那你怎麼看我們當然有注意到川普總統的"},{"start":9918.214,"end":9942.032,"text":"陸續來相關的這個講話不過我想國安部的立場還是要針對的是我們所有的這些徵喉早期的徵喉 預警的徵喉以及現在即時的這些相關的這個徵喉我們運用我們所有聯合勤政手段跟我們有盟國家來進行勤政交換等等我們來掌握"},{"start":9942.712,"end":9969.617,"text":"整個台海的周邊情勢的一個變化我們看到 我們應該看的是相關的徵口然後根據徵口來做一個完整的判斷我想國防部還是會採取這樣的一個立場那這個當然也包括軍事層面跟非軍事層面相關所有的中共的動態好 謝謝部長那在關於左營軍港的擴建跟這個潛艦上面的規劃"},{"start":9971.024,"end":9984.335,"text":"那原本這個軍港的這個擴建它的威海計畫是最早是規劃是2019年完工那現在是延宕到2032年那預算說已經第三度擴編到590億元"},{"start":9987.037,"end":10007.857,"text":"那我想請教一下這個考量當然是我們重要的軍港那也是受於這個港區的規模我們是擔心說艦艇或者甚至是潛艦這樣子的靠譜會不會遭敵鎖定所以從這個很短的時間要出港作戰的諸多需求從2006年就開始有在編列預算"},{"start":10008.678,"end":10029.509,"text":"那我想請教一下現在潛艦所屬的戰隊基地就是左營軍港那擴建的工程會不會影響到這個潛艦的部署委員好現在韓軍資金那個參謀長報告就是我們現在潛艦的主要基地在左營"},{"start":10030.612,"end":10054.658,"text":"那未來我們整個的潛艦未來的這個後續成軍之後我們會打算要放在兩個地方因為地點的部分我們也不會在因為這個涉及到相關的部分我們不方便在那邊表但是我們在後續的這個規劃上都有這個做了一個規劃跟意義那在做第一部分在左營港的時候是不會影響到現在擴建不會影響到我們第一階段那個左營港的潛艦的一個基地的時候"},{"start":10054.918,"end":10079.918,"text":"所以我們的潛艦是在沒有擴建的前提下也能部署的狀況之下去設計它也會在同樣會做一個擴建但它地點不會有影響到它的工程那規劃第二基地的話想請教一下這個時程上面的話是要怎麼樣去哪一個節點就是說對我們來講說我們希望是在什麼時間點規劃完成或者是來把它執行完成"},{"start":10081.316,"end":10100.413,"text":"跟委員報告那我目前會先以左營的地方來做擴建為主那國營擴建完之後我們第二階段才會到第二個地點再去做一些整建跟一個設計規劃跟興建好 謝謝部長最後是針對這一個之前的一個151新兵的涉及意外"},{"start":10101.454,"end":10112.65,"text":"他是來自我們嘉義那中不鄉那我有特別之前有跟找一個時間來去慰問那我們當然對這件事情是非常的遺憾"},{"start":10113.43,"end":10136.849,"text":"那目前這個受傷的新兵我們是希望國防部一定要提供最大的協助那除了這個家屬非常擔憂的就是真相的部分之外那醫療上面的協助跟全力讓受傷的同仁能夠恢復到正常的生活因為我看現在還是在加護病房治療嘛那所以還是在昏迷那雖然說昏迷指數有"},{"start":10138.271,"end":10162.119,"text":"比較好但還是中度昏迷所以這個部分這個意外目前最新的調查結果是怎麼樣我想第一個我們一定會對他做最大的醫療的照顧那第二個就是有關這些調查的工作現在已經交給檢調所以我想在偵查中的話我們可能不適宜來公開表示一個意見"},{"start":10164.215,"end":10186.034,"text":"但是接下來的慰問補助這些因為我們看過他們家庭我們還是希望說國防部就是定時定期的還是要派員去訪視最近有去訪視嗎都有持續的掌握這位弟兄的病情然後也都跟家屬都有保持聯繫"},{"start":10187.335,"end":10216.875,"text":"那一样我们也是任何的这种训练把掌的安全我们都是很重视的但是也是希望说不要因为这件事情让就因噎废食那不训练也不对但是对于我们受伤的这些伤员那必须要提供给最好的这个协助那特别是他的枪伤的面积是很大的我们先初步了解是还有后面的这一个你说重建也好那还有这一个"},{"start":10217.855,"end":10238.547,"text":"相關的整治整形的醫療那我們都希望說能夠全力來去協助這我相信在未來只要有訓練就有可能會發生意外意外是不可能不可能不發生那所以我希望藉由這一次的話包含後續的醫療的這樣子的做法那可以更加的完整就是讓"},{"start":10239.747,"end":10260.978,"text":"特別是針對這一些他的至親他的這些親人的這心靈上面的輔導我想都很重要因為對他們來講這個年輕人是他們重要的支柱好不好來全力協助是我們一定會做好跟家屬的這方面的一個輔導我們中埔的鄉親所以還是再次希望能夠"},{"start":10262.339,"end":10275.807,"text":"定期的去協助特別是心理上的輔導跟醫療上面的支持因為我們知道國軍很多醫院他的特別是在重大的這種創傷的協助會 是 當然好不好 我們幫他找最好的醫生是 當然好 謝謝接下來請徐巧欽委員上台質詢"},{"start":10296.078,"end":10300.54,"text":"謝謝主席那我們是不是可以請這個國防部顧部長請顧部長是徐委員"},{"start":10308.175,"end":10333.383,"text":"部長好 現在大家都很關心這個F16V的延宕的問題喔那主要在上個禮拜的時候 我有詢問這個主任長相關的這個議題那結果他第一時間呢 他主動回覆說要向這個他沒有說是向哪一方啦 但是因為這是一個軍購案嘛所以他當時講說 他要提出法律的訴訟要求賠償 並且要求返還不當得利"},{"start":10333.903,"end":10344.443,"text":"那因為它是一個軍購案如果真的這麼做的話那就是政府對政府是否我們在卓院長的這個說明之下是要向美國政府來提告或者是說他搞錯啦"},{"start":10345.943,"end":10366.115,"text":"跟委員報告我想相關軍購的案子是這個國家對國家政府對政府的所以我知道啊在發價書裡面就規定就是說爭議的話要按協商解決協商嘛那提告的部分因為院長他說要提告他說要反環不當要求反環不當得獵"},{"start":10368.064,"end":10384.033,"text":"這個如果是關於有不當得利的狀況的話譬如說像去年這個雷神公司它有涉及到詐欺的話那美國政府呢我問的是嚴當嘛那時候我沒有跟他講到就是說詐欺現在突然講到說詐欺我很緊張耶你這樣講"},{"start":10385.574,"end":10412.281,"text":"因為院長可能他講的這個情況是在講說有不當得利那不當得利的話你要回到我們的這個詢答的過程當中我在詢問的問題是F16V的延宕的問題那他就主動講說他要提出法律的訴訟那包含提告包含要求賠償包含不當得利的返還那以現在這個F16V的狀況有需要做到這樣嗎"},{"start":10413.861,"end":10424.427,"text":"我個人覺得沒有你覺得有嗎F16V當然到現在為止並沒有發生像雷神公司的那一個違法的不當得利的狀況是那有要提出訴訟嗎這沒有辦法提出訴訟的吧對吧F16V這個案子F16V的這個案子目前是沒有"},{"start":10431.871,"end":10457.836,"text":"因為我覺得要說清楚畢竟他就是我們的行政院長公然的說要這個等於是對美國提告這也引起大家不曉得風波所以先感謝我們院這個部長把這個事情講清楚不要再用這種方式然後讓其他我們這個跟我們互動的國家嚇一跳想說我美國要被台灣告了嗎這沒有這件事情再來院長後來就在最近的質詢裡面"},{"start":10459.136,"end":10482.37,"text":"他突然講說戰機的數量是不能公開的這是錯誤的訊息吧我想院長的意思當時講的意思我在旁邊聽的意思他大概意思就是說實際的這些交互的一些狀況還是有保留的一個空間所以我想就這個需要這樣保留這個空間嗎因為"},{"start":10483.451,"end":10510.794,"text":"各國到底有多少的戰鬥機的這個數量都是公開的資料啊那我們當時在簽訂這個新式戰機特別預算的時候的金額那大家也都有規劃在立法院裡面也都有討論那每一年大概本來我們的這個預計要交機多少那這也都是不是機密的資料那為什麼在大院備詢的時候會突然變成是不能公開討論的事情啊"},{"start":10511.88,"end":10528.341,"text":"你觉得能够公开讨论吗我想国防部这边能够跟委员报告的我们就尽量会跟委员报告那如果没有办法跟委员报告还是要请委员能够体谅这当然我们都会体谅但是我必须要再一次强调我相信部长你也知道每一个国家的"},{"start":10530.435,"end":10546.346,"text":"戰鬥機是幾架這是屬於公開資訊你網路上就查得到了我們行政院長竟然說不能公開討論這個我是匪夷所思喔那進到今天的正題喔因為前面我只是把最近的這個幾個大院的質詢喔捋清楚不要讓大家再有誤會"},{"start":10547.347,"end":10568.11,"text":"那我們現在要講2400多億的這個新式戰機的特別預算裡面我想問一下頭期款我們現在付出去多少錢就說到這個美國聯邦儲備銀行因為我們是一起一起這樣子去付款嘛那我們現在目前付出的是多少金額啊來 可以幫忙部長補充細節的部分"},{"start":10569.882,"end":10588.01,"text":"包委員我們目前就16E Block 擺動這個案子目前已經結會的是47億2500餘萬元那我們在去年第一季的時候也就是113年第一季的時候我們已經跟美方協調在它進入趕上之前我們暫緩付款所以目前付的就是這麼多錢所以總額是"},{"start":10591.032,"end":10609.6,"text":"總額是目前我們結會的是47億2500餘萬元那我問一下47億那為什麼有一次在這個賴世保委員質詢的時候我有看到先前你們的這個也有出一個新聞那你們講說是六成左右這個六成的數字可不可以幫我們說明一下這六成是哪六成"},{"start":10610.953,"end":10634.362,"text":"你去查新聞都有那個47億2500餘萬除以80是差不多六成所以是六成嘛因為你講這個錢因為我是這樣想你把48億這個東西你去跟這個所謂的2400多億這個你去比好像數字很小但其實實際上面交付的我們用比例來算的話坦白說它就是一個六成的數字我這樣講有錯嗎來可不可以幫我確認一下"},{"start":10638.44,"end":10665.138,"text":"這個是我們目前結會的結會的額度你再把整個過程再講清楚一次好不好給你一個就是不然我怕大家聽不太清楚你把它整個就是六成然後你剛剛講四十八億然後還有這個兩千四百多億好不好因為是美金嘛對不對對四十八億美金是多少台幣啊包園我們算一下算一下任何一個輕式武器裝備的公安我知道啦我沒有在講什麼我是說我們把這個事情說清楚嘛來"},{"start":10667.58,"end":10682.731,"text":"48億美金多少台幣因為我現在都跟你講台幣的我們這樣子媒體要報導好了然後大家要了解好了比較清楚48億講了老半天人家以為台幣那很少啊48億美金那不一樣啊"},{"start":10683.643,"end":10688.968,"text":"那1400多億左右好 1400多億所以六成嘛我們就講2400多億的這個F16V的經費這個預算然後我們把它放到美國聯邦儲備銀行裡面是1440億左右的台幣 對吧"},{"start":10705.043,"end":10733.744,"text":"六成現在不是全部都在美國聯邦儲備銀行那其實放到哪去了因為一開始的時候你交付交付的交付的點一開始我們在在簽約的時候百分之十五的簽約款當他成立了專案辦公室產線備料之後他就會進到信託賬戶OK那後續現在進產線已經有五十架的飛機我們也必須依照這五十架的產制進程先支付他的產制費用所以頭期款是百分之十五"},{"start":10735.865,"end":10751.218,"text":"對15%是多少來金額提供一下我要都要講台幣喔不要再給我美金了台幣對台幣15%一開始的時候包圓我們一開始的時候我們第一年編列的預算是450億左右那後面還是依據"},{"start":10752.639,"end":10760.883,"text":"這個基本的款項因為我們已經編列了跟美方簽約那後續的部分就是依照美方他們的發價書的期程跟記帳單去支付所以我們現在就是整體來說呢就是提出去的錢是1440億月末是60%左右我再跟您確認一次大概是這個數字好的那這樣子的話"},{"start":10774.628,"end":10785.822,"text":"那以這樣子講1441台幣那這樣的話比如說我們剛剛講放到帳戶裡面那我可以拿出來嗎如果人家給我延宕交機的話"},{"start":10787.401,"end":10811.541,"text":"包委員他如果還沒有進到那個進度他就會放在聯邦儲備銀行對啊他放很久啊那一直放在那裡那等一下我問他放在那裡他給你利息嗎給你利息嘛對不對聯邦儲備銀行裡面是有按照美國的利率計算的利息他給你計算那請問一下那我們在目前來講的話我們以目前的利息來說那我們有額外的取得多少的利息說明一下吧"},{"start":10816.973,"end":10833.103,"text":"包委員我是主席局長按照目前的美國的會議大概4%到4.25%之間這個利率就是4%到4.25%之間所以相關的利息要在因為每一次結會的額度他所產生的利息不一定我們要強行去核算 是的"},{"start":10833.723,"end":10852.889,"text":"如果今天你放在那裡然後沒有用到然後他有利息那利息是多少你要告訴我們這對解釋這件事情清楚對你們是有幫助的好不好那但是呢這個1440億的台幣放在這個地方但我們目前交基是都沒有那我特別要講一下"},{"start":10853.709,"end":10869.185,"text":"我想要問一下這個部長就您所知道的除了我國之外還有哪一些國家比我們還要早簽約然後呢也是在採購這個F16系列F16V之外之類的有多少國家"},{"start":10871.755,"end":10896.35,"text":"目前我們在之前跟我們同一個前後簽約的國家包括斯洛伐克、巴林跟希臘的升級案以及後面結構的新個案其實有四個國家巴林、斯洛伐克、保加利亞跟摩洛克那總共有因為他們比我們早簽約嘛對不對這都是我講的都是比我們早簽約的部分有幾家有幾家他們是也還沒有交付的"},{"start":10897.805,"end":10918.097,"text":"包含這個數字我們後續再找一家提供我跟您說我們放投影片給你看現在這個問題是這樣子的就是我們在2023年的時候是合約的簽署日然後66家對不對可是其實在比我們還要早簽約然後也還沒有交付的總共你可以看到還有62家"},{"start":10920.473,"end":10929.705,"text":"所以總共落馬這邊積欠的積欠就是全世界要跟他訂購的在我們之前就包含我們還有我們之前總體來說就有已經是129架左右了"},{"start":10933.635,"end":10961.941,"text":"是 跟委員報告一下這個中間比較容易讓人家誤會的是雖然它都是block拐動但是裡面的細部的選項每一個國家都不一樣我知道我知道每一個國家都不一樣但是它還是必須它有因為每一個公司以洛馬來講它產能也是有限的嘛對不對那你應該很清楚來 我們問一下洛馬公司每年平均的產製F16的F16系列的產能產能他們平均來說每年是產製幾家"},{"start":10963.547,"end":10984.04,"text":"報告委員 這個我要去查一下都有新聞好不好這其實你們真的都應該要去了解一下每年能夠去產製平均來說就是23到26架今年等一下我會講這個也是符合你們國防部所說的要加大動能對不對 有的但是我們粗算的話落馬公司每年大約23到26這個就是目前的狀況"},{"start":10988.391,"end":11015.945,"text":"所以說官方它也是穩定的有達到每個月兩架年產約24架的這個節奏是有的所以我們看到上一張比我們還要早簽約的然後再加上我們的62加66這樣一共就129了在這129裡面到現在如果我們要排成上去的話我們要如何能夠排得比人家還要前面呢"},{"start":11016.525,"end":11035.818,"text":"我們要如何在它每年只能生產大概20多架左右對不起 12720多架左右的這個飛機每年平均產23到26架左右的這個狀況之下我還能夠我們認為明年可以拿到大量的飛機的交集"},{"start":11036.158,"end":11041.942,"text":"跟委員報告現在就是說在這個格林威爾這個產線它所有產的都是我國的戰機它沒有在在這個格林威爾並沒有產其他國家的戰機所以剛剛已經報告了就是說我們現在看到的是生產線在線組裝的總共有50架飛機同時在線組裝它在線組裝50架對不對這是接下來我要跟您討論的事情因為我們要先從它全部的產線來看"},{"start":11064.938,"end":11093.195,"text":"那因為今年他就有講說呢這個媒體有報導啦那今年他們會試圖的製造比較多的F16V當然也跟我們的產線的有關就是這個您剛剛講的50架可是問題是來現在目前F16V他們在整體來上面來說除了產線現在擴大之外他有沒有其他軟體方面的問題是導致於他目前一直延宕的原因軟體方面出了哪些問題"},{"start":11094.156,"end":11116.857,"text":"你們有掌握嗎包委員 這個項目的話我們 光我們國家這個第一個生產的就是設計的這個系統就超過30項所以說每一項我們就跟剛剛您提的那四個國家的飛機其實它的系統跟我們國家是不一樣我們國家這是全世界第一個F-16全數位化的一個系統"},{"start":11118.018,"end":11146.848,"text":"所以他是不是有軟體上的不同所以我從產能開始講前面一個問題第一個問題我問的是落馬公司他每年能夠做多少的產能第二個問題我要講的就是軟體部分我們目前的F16V如您所說的有很多新的東西要放進來他軟體部分是不是有瑕疵我舉例來講他的發動機的內組件系統是不是美方有告訴我們他目前有瑕疵還在修正"},{"start":11148.626,"end":11167.836,"text":"包委員 這個我們已經澄清過目前沒有 都是按正常的那請問他們戰機內的內建式的電戰系統的測試狀況有沒有落後有落後這個部分是電戰測試電戰系統的測試的部分它是放在最後面因為要等飛機整個系統設計完這是有排序它的工序"},{"start":11168.516,"end":11184.442,"text":"沒有錯所以我們要講的是今天國防部的報告只告訴我們說呢現在有50架飛機呢正在趕至當中但是就算它這個50架飛機它生產線它做了做要做多久我們還不知道等一下下一個我會開始講人力的問題"},{"start":11185.582,"end":11199.055,"text":"錯了我還不知道但後續他們在我們剛剛講的電站系統上面的這些測試跟生產進度的落後軟體的問題那什麼時候能夠解決呢我們也不知道我們也沒有辦法掌握不是嗎"},{"start":11199.773,"end":11215.415,"text":"報告委員 這個就跟之前我們第一批F-16交機一樣主攻向就是飛機全部飛回來它的次攻向的部分我們會陸陸續續的它去做一些後面的修改跟研發對啊 那所以就是又會拖到它是有一定的排程我知道啊 沒辦法插到前面"},{"start":11215.635,"end":11240.28,"text":"我沒有要他插到前面去啊因為你一定要按照這個飛機的這個整個整個排依序去做嘛沒有人要他把它插到前面我只是告訴你說不是今天啊我們50架說產線同時再開好像這個就只有做到這裡他後面還有整個這個電站的相關的細節要組合嘛等等這個我們講的軟體的問題最後我要談一個硬體不好意思主席我們再給我一點時間硬體來"},{"start":11243.061,"end":11271.423,"text":"今年落馬他們就有相關的這個新聞寫說呢這個要裁減員工啊裁減員工那2024年落馬他們的預測是2025年要產36家的F16戰機2026年進一步增加但他們其實2025年上半年也只交付7家而已所以我們現在說美方正在全力趕工但是我所知道的我所詢問的狀況是"},{"start":11272.984,"end":11289.508,"text":"其實在美國他們的這個產線即便是全力敢攻但是人力不足你沒有掌握這個情況嗎請說包委員有我沒有掌握這個狀況那目前他們是專責在我們F16生產線上的已經超過200位這個是專責在F16生產線"},{"start":11292.889,"end":11313.18,"text":"對專責在我們生產線上的兩百位嘛對不對至少兩百位但是其實實際上面他們整體在建構這個F6V相關的這個人事上面還有能夠再更增加的空間還在找人對吧因為我知道他們從很多其他州地方去調人過來因為人不夠"},{"start":11315.001,"end":11334.679,"text":"所以我要問的是說我們的F16B你覺得我們的F16B現在目前你說200個人然後產線這個再多增加時間去趕工那這樣的話明年2026年我們在特別條例結束之前那能夠交付的戰機架數能夠到一半嗎"},{"start":11335.928,"end":11356.739,"text":"這個我們會滾動次的修訂現在還沒有辦法明確的告訴委員所以我剛剛人家都問說能不能夠全部交我才問一半而已30出頭價那都不知道所以我們現在目前是不僅沒有辦法確定因為我覺得不可能啦66家都來基本不可能明年的話但明年總是要交出一個成績單吧"},{"start":11358.26,"end":11375.169,"text":"那我们在成绩单的部分来说我们明年总是要给我们一个预估说那会来一个几架吧10架20架还是30架我们会跟美方每个月都会来进行这样子相关的那你之前一定每个月也都有相关的检讨那都是0"},{"start":11376.311,"end":11405.017,"text":"沒有現在就是說剛剛已經講了組裝完畢之後還要進行這個測試對嘛所以我特別我們等測試配型確定之後我們比較能夠有把握跟委員報告好我做一個我做一個結論好不好我覺得今天呢國防部的這個給我們的書面報告裡面你們只寫了在硬體上面然後呢產線要往上加你們只寫了說哎呀要加速趕工可是你們對於這個就算是50架他做完以後那後續還有"},{"start":11407.403,"end":11424.468,"text":"軟體的部分還有電站系統要整合跟測試的部分都沒有提及今天如果不是我在這裡問的話也沒有人要講那我覺得你如果我們今天在討論的今天的主題非常感謝召委排這個案子就是在講說這些軍購案的延宕的問題"},{"start":11425.848,"end":11445.377,"text":"然後呢這些軍管延宕的問題你只講了硬體的部分你沒有講後續它的軟體它還有很多的難處啊我們本來就一直有講要做系統的一個測試的一個飛行的一個項目啊對啊不是啊你們這個今天的報告裡面你寫延宕的部分你們的解釋就是說我們這個現在已經有50架我沒看錯吧50架然後現在在趕工"},{"start":11449.239,"end":11457.942,"text":"但是我們剛剛講說他們現在目前在整個電站系統裡面的整合出現了測試落後的問題我剛剛講了這個你們也承認有這件事情但你們有寫在報告裡嗎這剛剛已經總部長已經講了這是一個工序的問題它不只是工序的問題你這個軟體你也要成功它現在已經目前有一架是出場典禮的時候有了只是沒有來我們這裡對不對"},{"start":11476.269,"end":11483.652,"text":"那它到底這一架裡面它的這個電站系統的測試是成功還是還是有落後的這個事情你們也應該可以問得很清楚吧"},{"start":11487.668,"end":11506.318,"text":"那架飛機是目前硬體的部分電站系統的硬體是分開測試那架飛機上面是不具有電站你看吧那架飛機上面不具有這個我知道它是兩件事所以我才要問你們不能只講一件事不講另外一件事嘛只有一半的話飛機怎麼飛對吧時間的關係之後有時間我再繼續跟你們討論好不好"},{"start":11511.081,"end":11516.244,"text":"但是我希望我們在報告上面要完整我不能說你不誠實但是你要完整大家才知道狀況就像剛剛講什麼48億很多人還以為台幣咧沒有 美金我們講台幣就要對台幣講美金對美金所以是六成不是好像很少的樣子而且你放進去你也不能把它拿出來的這個事情也要跟人民報告清楚謝謝好 謝謝"},{"start":11539.693,"end":11542.496,"text":"接下來請沈博洋委員上台質詢謝謝趙偉那有請部長 請部長"},{"start":11566.269,"end":11586.522,"text":"部長好今天大家都很關心這些所謂武器等等延宕的問題當然我們都知道會有一些delay會有一些系統整合的問題這其實跟我們潛艦有遇到類似的問題所以我今天反而因為前面其實真的蠻多委員問過了我也覺得說真的這個理由其實"},{"start":11587.202,"end":11613.994,"text":"我說真的我覺得還滿清楚的所以我覺得我想要問的反而是相反的我想要問就是沒有延宕的一個部分我先從一些比較小的地方問起就是說第一個就是像我們現在就是有這些所謂的個裝我們在做一些這個士兵的一些訪談的時候我們就發現就是那一個下面這個彈夾帶他要去拿彈夾的時候很容易被上面那個流彈帶卡住這是第一個"},{"start":11614.878,"end":11643.757,"text":"第二個就是這個彈夾帶那個魔鬼氈那個魔鬼氈他有時候他為了要讓它能夠更容易取得他想要就把它往內折一點因為它滿長的那他把它往內折之後再拿還是一樣會卡住那時候我們就有問說那為什麼就是你為什麼一定要把這個手榴彈袋把它放在那個上面他說是因為有一些這些長官他會要求他為了要一致就是希望他能夠大家都擺在一樣的位置但因為每個人的這個使用習慣"},{"start":11644.878,"end":11663.906,"text":"會不同他使用習慣會不同的時候就變成說其實對他來講這個是不方便的但他卻會因為長官的要求變成說他沒有辦法去好好的去拿這一個彈夾所以對我來講就是說這個不管我們的戰術背心不管我們彈夾帶這一些這些都如期較好這沒有什麼延宕的問題"},{"start":11665.146,"end":11683.044,"text":"但是雖然他沒有什麼延宕的問題但是他在這一個使用的過程當中其實我們的士兵在使用他是需要一些回饋機制這個回饋機制就會有因為一些個案會有所不同所以為什麼我說我今天要提這一點就是因為我等一下還會再提別的案子但最主要就是說"},{"start":11683.684,"end":11694.938,"text":"即使今天是沒有延宕的我們一些軍備品的採購等等之類的這一些是不是都有到位是不是士兵會滿意在這一邊是不是先請部長做一個簡單的說明"},{"start":11697.054,"end":11723.604,"text":"據我了解就是說我們現在在114年9月10號有頒了一個令就是說就那個官兵可以依照任務導向安全優先跟穿著素食危險者來已經可以自行調整佩戴的位置跟數量也就是說譬如說那個彈夾戴可以依照個人的習慣然後再調就是說他來調整他的這個"},{"start":11725.845,"end":11726.476,"text":"呃"},{"start":11727.245,"end":11755.874,"text":"位置跟數量這個相關的指導我們在9月10號來已經有辦令了謝謝 因為這一個有時候我覺得這個有幾個層次的問題第一個層次的問題就是它可能是個案我說的個案就是說可能有一些特地的一些中階的長官他可能在這一個下命令的時候他就要求比如整齊花衣什麼等等之類的這一個如果能夠直接跟他要求說不需要這個樣子這個容易解決"},{"start":11756.634,"end":11778.902,"text":"這個沒有什麼問題所以我們才會辦這個令下去就讓這個各部隊的長官不需要這樣子是 所以這一個令就是說我剛剛講的如果是個別的問題如果有這個令下去的話這個容易解決但第二個我要講的就是比如說我們這個在這個背心上的一個設計還有我們這個放的這個位置比如說我們今天要進去比如說我們要到車子裡面有一些車子剛好設計得比較狹窄"},{"start":11780.462,"end":11805.312,"text":"所以它可能會容易有碰撞又或者說有一些它這個黏性不足有些是黏性太強有一些是黏性不足那這一些呢都會有需要一個回饋機制那我們在問的時候呢就會發現說其實這個它的確都如期交付了這個是士兵們也都在使用那這個軍備局它其實會有一個上面會有一個小卡啦上面有一個電話嘛 對不對就是說如果你有這一個這個也覺得有什麼問題的話你可以打電話也可以來解決"},{"start":11808.633,"end":11823.249,"text":"但是我們在這個問這一個士兵的同時我們也發現一個問題就是說如果是那種委外的因為我們國軍有一些委外的他說委外的他會填一些這個意見書他覺得這一個回饋的情形是比較好但是在我們這個軍備這個回饋的情形他們認為是比較差"},{"start":11826.933,"end":11843.234,"text":"而且就是也有軍種上的差別看起來空軍的滿意度又比較高一點其他的滿意度稍微比較低所以就是說因為我們在問的時候我們是廣泛的問廣泛的問的時候我們會發現其實不滿意的士兵他是有滿高的數量其實有時候已經有些已經過半了"},{"start":11843.855,"end":11865.351,"text":"所以針對這樣的一個問題就是說我們要怎麼樣確保一件事情就是今天基層的士兵他們如果對於哪一些裝備他們覺得有這個使用上的這個不滿又或者說他們覺得這個還不如就是我自己去添購就算了我們有些核心當然是我們還是都要公發但是在這個以外的就是在他們有這個不滿這個回饋機制現在有沒有改進因為我們這個是軍人節的時候問他們的"},{"start":11870.626,"end":11888.28,"text":"我想第一個就是說國防部必須也要主動來做啦所以現在有會每一季會來邀集這個軍備局跟各軍種就這個這些戰鬥各裝的延改我們需求的延改需求來做一些研討"},{"start":11890.603,"end":11908.922,"text":"所以包括像114年不管是稅貸等等這些的我們都會來延改那115年我的了解好像也要來執行這些包括戶西戶走 水壤還有彈匣貸等等也要來持續來做一個研討"},{"start":11910.023,"end":11919.966,"text":"那官兵的這個管道上面現在是有一個叫做國軍官兵滿意度調查系統另外還有一個是叫建制幹部這個要不要"},{"start":11924.932,"end":11945.602,"text":"請說 各位好我是侯志士市長那針對於這個反應的部分第一個我們每一季在開會之前我們會統整所有官兵服裝滿意度調查裡面的所有意見來跟這個各軍種做研討第二個同時你向你的上級長官反應之後反應到司令部他們來開會的時候也可以提供書面資料或是口頭的資料讓我們來大家各軍種參與研討"},{"start":11947.113,"end":11961.831,"text":"那當然有些官士兵會認為說可能外國的裝備或是說他們看過一些更先進的裝備會比較好但是如果說我們統一讓他們去採購的話第一個價格可能會有很大的差異性第二個安全保障我們沒有辦法做到一致性"},{"start":11963.452,"end":11976.957,"text":"因為剛剛也有提到互吸互走我們在問的時候也有問到說互吸互走比較容易磨破什麼等等之類這個也都有在反應剛剛有講到就是說因為我們的確有一些人是滿意的但是不滿意的有在之前有一定的數量"},{"start":11977.657,"end":11998.278,"text":"所以現在我們就是反正這些事情只要是改進都不是問題所以我希望就是剛剛講的這些事情比如說我們兩個月之內我們再來追蹤一次就是說這個士兵現在他們對於這種公發的他們的滿意度他們認為自己的意見有沒有被反映這件事情我們再來做一次追蹤好不好因為我覺得這件事情真的很重要"},{"start":11998.678,"end":12007.683,"text":"那剛剛又回到剛剛講的你剛剛說他們今天意見回來之後回來之後呢我們下一次可能再做這一個採購或者再做要把這個納入考慮嘛但這個又會形成下一個問題就是我們的採購的那一個人的那個組成"},{"start":12012.25,"end":12033.286,"text":"因為我們今天在採購這些這個個裝的時候那個組成裡面比如說我們今天講到這一些互吸互走等等之類的他也會請一些教授學者專家他可能是針對那個磅數有沒有針對那個針織的方法也提供了一些專業的意見這本來沒什麼問題這是好事但是有時候我們看到比如說那個採購的人裡面比如說七個人裡面"},{"start":12033.886,"end":12054.114,"text":"他可能這個軍種來的人可能一兩個然後有一些就是我剛剛講的紡織的專長什麼等等之類的或許在這個部分也可以想像人數不一定要說軍種的人一定要增加但是就是那一個人他一定要能夠帶到剛剛講的基層的意見因為意見回來然後在採購的時候被反映出來這個新的採購才會有辦法變得更好"},{"start":12055.895,"end":12085.075,"text":"这个机制要有一个回馈机制也就是我们确保他们的意见能够上来之后他要能够进入到采购这件事情所以它有两个层次第一个就是我们确保管道的畅通第二个就是我们的采购委员会要确保这个意见有进去不然的话到最后虽然有时候我们知道磅数这个轻量等等之类的这个都是很重要的没有错但是使用经验也是一样的重要所以这个部分希望能够我们在两个月之内我们再来追踪一下这样的一个问题"},{"start":12086.796,"end":12112.536,"text":"那再來就是說這一個我也必須要講就是說不管是這個頭盔 夜視鏡我們在問的時候但是我這邊其實是要講的是它是有進步的因為我們在問這些使用者的時候他們的反應是有進步他們的意見有被反應到的跟剛剛那個彈夾不太一樣只是他認為進步的這個幅度沒有外面的有一些廠商來得更快所以導致他們又會想要自己去購買"},{"start":12113.877,"end":12135.143,"text":"所以這一個是速度的問題這個倒不是我剛剛講的說已經回饋機制完全的失靈而是說我們剛剛講的除了管道的暢通還有採購委員會的意見的納入之外我覺得速度可能也很重要因為有時候在外面這種競爭的速度很快他們改良的速度很快有一些是因為他們在使用上已經在第一線的戰鬥所以他當然他的回饋機制會更快"},{"start":12136.804,"end":12147.937,"text":"我們畢竟現在還沒有這個第一線戰鬥的這一個經驗值的回饋所以可能會慢一些所以這個時候要不要把一些比如說國外的經驗納入什麼等等之類的這個就可能之後我們再來討論好"},{"start":12150.456,"end":12171.622,"text":"再來這一個採購委員會的組成我剛剛有提過所以最後我是想提到一件事情就是說因為我們今天一直在講這些武器的延宕什麼等等之類的我們當然知道其實我們現在不管是16V F16V又或者說我們一些飛彈的一些採購這些事情它其實是有符合我們軍種的需求"},{"start":12172.262,"end":12193.967,"text":"所以跟我剛剛講的情形是不太一樣我們是有需求的而且我們的需求是很強烈比如說我們哪些要數位化哪些我們要做新的系統整合這個是我們以台灣的國軍的角度我們有要求其實當我們的要求越多的時候他們可能比如說他們要開新的產線他們要做新的系統的整合這個時候延宕是可能會被預見的"},{"start":12194.947,"end":12217.43,"text":"所以第一件事情是其實如果當我們的要求變多的時候延宕是可以預見的我們不一定要把這個延宕當作是一個壞事因為我們必須要符合我們的作單需求所以我回過頭來想要看就是我們一般的像我現在講的這種個狀的採買等等之類的這些事情我們並沒有說當然延宕是好事但我們是希望說它中間的過程即使稍微冗長一點即使"},{"start":12218.49,"end":12244.053,"text":"但是能够让作战的需求能够让士兵的需求跟反应能够反映到不管是后续的改善或者采购委员会里面的话那个说真的即使有时候慢了一点点但反而对我们的国军是好事不然就会形成我这边有画一个图就会变成说有时候我们说我们要太旧换新然后我们要作战需求的一个汇整但有时候上面的长官其实对这个非常非常的了解"},{"start":12244.753,"end":12260.474,"text":"他們也知道我們的需求是什麼就有時候中階的這些一些長官可能就想說這個需要什麼就盡量趕那時候的士兵本來就想說我想出需求我可以解決當前的問題我很開心有沒有但是有時候中間就是為了要去趕這件事情"},{"start":12261.315,"end":12287.696,"text":"結果反而會忽略了基層的需求那為了趕之後呢然後最後就會變成怎樣呢反正我們先趕快結案不然結案的話我們沒有結案的話我們就沒有這個新品然後這個品質如果出問題的話我們驗收應該怎麼辦到時候可能驗收的標準又改變那這時候基層就會覺得說你怎麼前後不一致然後就會開始有點無力回天的感覺然後就可能在網路上開始做一些抱怨這其實就是會沒有一個正向回饋的機制所以這個一開始那個點反而都是在什麼"},{"start":12288.416,"end":12309.638,"text":"都在需要什麼就盡量趕那個右上角在編列預算到審查預算那個中間就是說我要什麼我就盡量趕我一定要如期我什麼事情都要先把這個期限壓好之後我就一定要做到從那一個瞬間開始在組織文化裡面就會造成今天下面的聲音可能會上不來所以我是希望說我們在"},{"start":12310.908,"end":12333.68,"text":"符合這個官兵的需求符合作戰的需求跟時間我們要找到一個新的平衡點不然的話我們永遠就是說希望就是說我們趕快先把這個做出來因為我們要趕這個年度的預算什麼等等之類的這種時候事情會變得非常沒有彈性最後因為時間的關係我想再問就是廣告最前面有點有跳過的部分就是部長在這一個"},{"start":12336.582,"end":12354.532,"text":"5%這件事情有提到就是說這個核心國防的支出應該要超過3%那逐步增加慢慢到5%那當然第一個呢這個我們按照北約的這個計算方式因為北約希望有這個核心跟非核心的這個支出那部長呢目前我們來講指的這個3%指的是核心的國防支出嗎"},{"start":12357.726,"end":12375.913,"text":"3%的部分現在是核心的國防支出那如果說我們今天逐步增加到5%這個5%指的是核心跟非核心都算在內還是指我們核心就要往這一個5%邁進我想我們會按北約的基準來按北約的基準來做因為我這次在這一個國防工業會議的時候剛剛的核心國防支出也是按北約的也是按照北約"},{"start":12376.653,"end":12399.529,"text":"因為我們在問的時候其實很多人都很關心這個問題這個北約的這個計算標準其實大家都知道那個細節但是我現在比較擔心的事情就是下面這一個就是說我們到底有沒有足夠的人力去評估或者去應對預算的一個增加這個就有點像是我們有一陣子這個財化法的問題一樣就我們財化法就是要把中央很多錢直接挖走然後到地方問題是地方的人力是沒有增加的"},{"start":12400.129,"end":12421.298,"text":"所以他那個預算一下去之後那個公務人員就有點傻住說好 那你現在給我這筆預算你跟我說要做什麼但是我沒有做這些事情的人力比如說我們今天這個人力的配置因為我們當然我們的邊線這是一個問題這就指著我們作戰的這個問題但是光是我們今天預算的增加這件事情它是需要人力去支持跟執行還有因應的"},{"start":12421.918,"end":12441.943,"text":"所以人力這件事情我們如果要逐步往上升的話我們相關的因為我們有作業維持費我們有這個軍購的費用然後我們有一般的這個薪水的支出我們有分這幾塊我們有沒有去評估一下我們在人力這一邊有沒有去針對我們要往3% 5%那個方向邁進的那個足夠的人力去做因應"},{"start":12442.834,"end":12469.817,"text":"我們會針對我們未來的籌購的這些投資案也好 違資案也好 商購案也好然後所增加的這些武器裝備還有後勤維保等等我們都要來三軍都要來做一個調整所以我們會針對潛在的人力需求還有關於整個編制我們都在做一個滾動式的檢討"},{"start":12471.099,"end":12479.887,"text":"因為時間關係 謝謝部長之後預算的部分我可能也會針對這一個去看一下我們人力的編制到底有沒有到位謝謝主席 謝謝部長謝謝接下來請賴氏堡委員上台諮詢"},{"start":12496.621,"end":12517.833,"text":"謝謝主席以及各位先進有請我們的顧部長請顧部長如果其他的長官有需要可以去幫忙我們看今天的主題當然就是我們向美國買的武器沒有進來現在有三項延宕25案有6千多億之多"},{"start":12520.339,"end":12522.101,"text":"沒有25萬多延宕25萬裡面有些延宕的金額6千億就200億美金左右來講"},{"start":12536.219,"end":12553.105,"text":"剛剛已經跟委員報告過了報告委員 這個6540億美元這個數字是一個錯誤的數字好卡波研究所它統計的這些我們的那正確是多少 你就跟我講正確多少目前我們所有的25個案項是300餘億是總值300餘億台幣還是美金美金"},{"start":12557.927,"end":12560.369,"text":"美金300餘億就9000億喔但是這些案子比如像F16V兩棟的案子性能提升1370愛國者三刑第一次籌購的1790這細節不講了"},{"start":12574.602,"end":12577.984,"text":"我跟你講這三項是不是確定海馬仕 延蕩AGM-154C飛彈 F-16V這三項確定吧現在就是三項AGM-154C跟F-16V這個確定嗎跟MK48這個三項剛剛已經跟委員有報告他總體的發價值發價值是82億8千多萬美金是"},{"start":12598.956,"end":12617.6,"text":"那就是還是兩千多億啊是那我就跟你講 其中當然最重要就是F16是兩千四百七十二億多F16V原來要什麼時候交貨二零二十原本是二零二三年到二零二六年二零二三開始加第一架嘛那現在第一架現在在哪裡部長要不要解釋在哪裡第一架在哪裡現在在那個美國對 格陵威爾生產線上面在什麼州啊"},{"start":12629.417,"end":12651.174,"text":"南卡南卡還在生產 出來沒有已經組完了已經組裝完畢組裝完畢 測試沒有現在就在等後續的系統測試跟飛測那一架什麼時候可以飛來台灣大家關心這個我想就是要等到這個測試如果能夠順利完成大概什麼時候我們現在沒有辦法確定這個確切的時間那個部長"},{"start":12655.396,"end":12663.956,"text":"我們都知道啦 外面那時候你出任國防部長的時候請問你什麼時候出任的什麼時候出任國防部長去年的520嘛"},{"start":12664.588,"end":12687.629,"text":"去年的520你出任國防部長外面就一抬個問號為什麼你到處都你這個天才這個是全方位的人才什麼都可以做黨長會也可以做不當黨省可以做金管會主委可以做什麼都可以做其中有一個原因很重要有一個原因就是因為你的專長就是法律"},{"start":12689.244,"end":12703.89,"text":"大律師或者以前叫御用律師律營的御用律師那你用律師的專長看什麼因為未來賴總統已經知道了未來他要跟美國大量採購武器"},{"start":12704.81,"end":12716.067,"text":"就是說合約很重要什麼履約很重要你就是因為你的法律可以這方面來罩得住可是你前幾天在運會的時候我對你很失望啊你回答說"},{"start":12720.833,"end":12733.844,"text":"沒有辦法任何球場 也沒有球場 什麼都沒有人家要你當部長 就是在法律方面你難道不能夠說 跟他argue一下美國爸爸跟我們講的 台灣兒子統統接受什麼也不敢講話請問你在面對美國 抑或是在海上的delay你可以做什麼事情 你告訴我"},{"start":12743.302,"end":12761.729,"text":"跟委員報告第一個我想您剛剛忘了提到我也有在國安會待過四年四年 對 也是法律因為你法律背景嘛因為你法律背景國安會有管的就是總統的一個諮詢機關你要不要看一下人家Google怎麼看你就是因為你法律鎮住各方"},{"start":12763.669,"end":12787.914,"text":"我對各方的這個評論沒有什麼特別的意見但是我想我有在進到國防部之前有過一些相關的歷練這是第一點 第二點F16B的這一個部分是屬於軍購案那軍購案就是國家對國家 政府對政府那這個部分依照發價數的標準條款的相關規定就是說有任何爭議要來協商解決你有沒有協商"},{"start":12788.939,"end":12793.942,"text":"那我們就是有沒有協商當然有進行協商不然的話問題是還是一直delaydelay你沒有賠償條款也沒有補償條款什麼都沒有所以我就問你交貨日期有沒有改過交貨日期改過沒有改了幾次"},{"start":12806.208,"end":12833.613,"text":"我想我們都一直是在2026年之前預計要能夠完成66架的交運這一個部分到今天並沒有改變這個交運的時間表那我們已經也一直報告就是說現在美國的格林威爾的產線都是在組裝我們的這個戰機那在線的組裝有總共有50架正在組裝那已經也有組裝完成等待測試飛行"},{"start":12834.633,"end":12861.194,"text":"我請問你那個錢現在在哪裡我們匯出去的錢在哪裡我們匯出去的錢有的是在FRB帳戶裡面在美國聯邦儲備銀行有的是附到信託的帳戶裡面在美國聯邦儲備銀行對 那個是我們的帳戶啊那是我們的帳戶 匯到那裡給美國沒有也有已經交付給美國政府的好 那個是多少這個部分可能要查一下"},{"start":12862.216,"end":12875.971,"text":"多少要再講一下好不好剛有提到是是是多少多少錢包委員那個FRB的那個帳戶裡面我們現在貸付寄帳的款式多少那講一下"},{"start":12877.335,"end":12892.052,"text":"包委 我們結匯出去大概47億多美金然後交付廠商大概10億美金交付廠商是Lucky Martin對不對10億美金洛克希德馬丁這裡所以我們的帳戶交給廠商10億美金就這個意思"},{"start":12897.698,"end":12903.982,"text":"所以這個就問顧部長啊交貨給他 他都沒有給我們這個飛機我們本來就有一個在做這個前置的備料跟生產線開始的時候就依照合約本來就有一個交戶那後來在113年的第一季的時候因為他沒有實際交我們就停戶了來 部長 這個審計部都有報告了審計部對你們也是不滿意的我就問一個 我就做球給你啦"},{"start":12925.626,"end":12937.051,"text":"台灣這裡我們國會議員提出一個東西我們可以不可以因為他予以而再再三的delay所以我們提出一個賠償方式那就是說我繼續跟你買飛機你給我F35更好的F35"},{"start":12940.953,"end":12949.78,"text":"各位報告 我想軍公安都有一定的政府跟政府協商的一個程序政府跟政府買F35啊你給我延遲這麼久 你給我其他F35啊可以嗎 你敢不敢提出來我們會依據我們的防衛戰力的一個需求我們會來適時的跟美方進行討論 檢討但我沒有辦法在這裡面跟您承諾什麼 好不好"},{"start":12963.672,"end":12991.479,"text":"那最少你可以說那我總算賠償可以叫他賠償一點不要說賠償了補償一點啦補償補償一點因為你是這方面專家啊你律師罪會討價還價的來來來可以嗎我們在美國對外的軍售體系裡面他是沒有這個機制的他本身是一個代替其他國家政府去購買那你的意思就是美國反正美國爸爸怎麼樣把你跌下去我們就鼻子摸一摸就這樣而已變成這樣而已"},{"start":12993.983,"end":13009.05,"text":"跟委員報告我想軍購案的這個部分剛剛也講了25萬裡面也有很多項都是已經交付那也或者是在交付當中的那所以相關延宕的部分我們也跟美國招待這個會議來進行管制我們會來 部長部長我再問你一個最後一個問題萬一明年底也沒辦法交付咧你怎麼辦相關會依照預算法的相關規定報請行政院來辦理"},{"start":13019.389,"end":13023.753,"text":"對美國啊 不是對我們自己啊你說對我們自己 對美國怎麼辦他沒辦法交貨啊到2026年底沒辦法交貨怎麼辦我想我們還是會跟美方進行一個密切的溝通這等於沒有講 我要跟你強調今天最新的消息"},{"start":13040.342,"end":13048.97,"text":"美國國防部長赫格賽斯說美中關係史上最好而且川普說了習近平答應他任內川普任內不會打台灣也就是2028以前台海不會有戰爭所以我預估大概川普卸任之前這筆貨才可能交大概延到2027這個機率很高的"},{"start":13064.804,"end":13066.927,"text":"結果你都沒有那個因應美國的戰爭部長也講很清楚他們認為以實力來達成區域的和平穩定設施所以我們要武器啊既然要實力我們要武器啊對不對所以這個我最後就一句話我覺得部長你要有"},{"start":13081.585,"end":13092.035,"text":"對外面要有一點宣示的東西啦你會 早年當部長大家都知道一個原因之一就是你是大律師啊大律師就會討價還借啊結果你對美國來講我看到的是束手無策啊什麼都沒有啊這才是我們比較難過的地方啦部長你要加油好 謝謝"},{"start":13104.619,"end":13110.924,"text":"好 接下來請鍾嘉斌 鍾嘉斌 鍾嘉斌委員不在請鄭天才委員上台質詢好 主席 各位委員 有請部長請 顧部長"},{"start":13136.537,"end":13163.575,"text":"部長好今天排這個專案報告真的是非常感恩但是總統會請你當國防部長我認為他一起有這樣的狀況所以要請這個大律師來去當國防部長所以在這樣一個情形之下"},{"start":13164.588,"end":13191.025,"text":"如果我們從今天你的報告裡面這個鹽蛋的原因分析真的是我認為你自己應該也不會不會滿意吧這個我們譬如說以這個飛蛋來講因採購最新過行怎麼會是這樣的一個原因呢對不對"},{"start":13194.918,"end":13221.728,"text":"所以這個部分本來就是最新的怎麼會變成一個理由呢所以這個部分是一個我相信你作為一個律師看這個今天的報告如果你是立法委員恐怕這樣的一個延旦的原因分析都難以接受所以在這樣的一個情形之下"},{"start":13223.601,"end":13249.811,"text":"這個律師總統既然請你當國防部長那正好現在你要發揮律師的專長的時刻該談的就要去談畢竟我當然是要兩國去談就要去談要跟這個廠商談當然要去談"},{"start":13252.352,"end":13279.973,"text":"要談嗎 要不要去談軍國案是政府跟政府之間不管是 我剛有提到國與國之間的談我有提到 所以要去談而不是說他說怎麼就說什麼因為這也會關係到我們後續後續不是還要再編列嗎對不對 那人民怎麼去相信呢"},{"start":13281.843,"end":13304.344,"text":"所以我們就是因為有跟美國在加緊督促這件事情才會有美國已經成立專案小組我們也會依照專案小組還有兩邊的定期會議來督促廠商競速產製交運所以才會有現在兩班之二十小時然後同時有五十架在線組裝這樣子的一個趕工的狀況"},{"start":13309.023,"end":13327.011,"text":"這個除了趕工之外,當然我們期望能夠越早越好我們接下來談另外一個議題買了這麼多的軍購然後接下來還要繼續軍購我一再的提到"},{"start":13328.393,"end":13353.28,"text":"精良的軍備更要有專精的國軍更要有專精的國軍剛才這個沈伯陽委員也有提到人力的部分我們看這個立法院通過了軍人待遇條例要提高相關的這些軍人的待遇總統也在"},{"start":13355.81,"end":13383.393,"text":"114年今年的6月27號公布施行修正軍人待遇條例第5條的條文請問一下部長這個有你的名字這個令你有附屬嗎附屬表示你同意啊也有卓榮泰院長的名字表示你也同意啊那為什麼不編譯算"},{"start":13385.445,"end":13400.098,"text":"跟委員報告我想籌編預算是行政院基於政府議題的原則會有他的一個思考那院長也一直在院會裡面已經一再的說明那國防部的立場我想我們會整體的規劃相關的這些佳績"},{"start":13400.979,"end":13423.474,"text":"那所以也因此在今年四月七月八月都有各項加緊所以我們一直在努力檢討各項待遇因為每個部隊的邊線比不同那每個部隊所需要的專業人才不同所以我們會做一個整體的考量部長這個條例已經公佈施行已經生效了 已經生效"},{"start":13425.051,"end":13453.424,"text":"之所以會公佈實行就是因為根據中華民國憲法增修條文第三條第二項如果立法院認為有自愛難行可以送請立法院復議就是立法院沒有認為立法院認為沒有自愛難行所以沒有送立法院復議啊既然沒有自愛難行然後也同意總統公佈"},{"start":13456.087,"end":13483.938,"text":"公布啦生效啦就應該依法來編列為什麼不編列不依憲法不依這個法律中央法規標準法都規定啊所以這個部長你要去說服院長走龍臺院長去說服他真的是需要精良的國軍啊你看看"},{"start":13485.455,"end":13510.287,"text":"我們當初買武器的時候當時109年以前那個人力比這個還高109年之後不斷的減少大幅下降無論是軍官士官士兵都大幅的下降尤其是士兵這些武器都要有人所以這個部分"},{"start":13511.374,"end":13537.393,"text":"部長你要去說服你要告訴部長跟委報告委員表上面這個書子可能是在講我們在人員維持會所設定的一個預算原額那我們今年的預算原額我們今年提出來的預算我們現在提出來的預算原額是非常的合適來編列所以我們避免還要在繳回的情況之下我們是比較合適編列不是實際的在營人數有減少這麼多啦"},{"start":13538.65,"end":13565.952,"text":"這個我已經講過很多次了部長 至少它是下降的你把那個實際的書面數字提供給我 可以嗎好 我們實際的這個相關有一些可能涉及到我想沒有 密密對 可能我們另外私下如果委員要了解我們私下再跟委員報告可能不宜公開做一個數目最重要的就是要有英良的國軍以上 謝謝"},{"start":13573.314,"end":13576.136,"text":"謝謝接下來請洪孟凱委員上台質詢主席謝謝麻煩請顧部長請顧部長"},{"start":13596.793,"end":13625.98,"text":"好 部長好 本席跟很多委員都一直關心我們軍人待遇的一個部分那今天剛剛鄭天才委員已經先秀出來了6月27號經總統公佈在立法院三讀通過的法令並且總統公佈也已經生效在6月27號我想請教一下我們國防部明年的總預算算是創新高那什麼時候國防部的預算編列到行政院來做一個統整"},{"start":13627.438,"end":13644.458,"text":"您說我們的年度預算嗎是的我們的年度預算已經特有行政已經向貴院提出我知道啊 我說八月的時候行政院公報明年的各部會的預算嘛那我想要問的是說什麼時候我們國防部確認我們國防部的預算跟主計處這邊來做一個確認"},{"start":13648.845,"end":13663.628,"text":"報告委員是大概8月初的時候確認8月初好所以6月27號正式公告的軍人待遇提升到8月初才跟行政院做確認這中間國防部有沒有試著想要提高編列"},{"start":13665.496,"end":13682.366,"text":"我想這個整個過程都是依照有沒有試著想要提高編列我想這個都是基於行政議題有沒有試著想要提高編列行政院的政策指導部長 本席有問過主席長主席長也講就是這個就是本席現在要跟您這邊來就教一些討論的"},{"start":13683.266,"end":13698.777,"text":"您身為國防部的大家長三軍所有的弟兄都應該要捍衛他們的權益6月27號就已經公布生效了現在行政院院長講是說要釋憲但是國防部有沒有試著想要為軍人來去做爭取"},{"start":13699.574,"end":13726.892,"text":"國防部在今年的4月7月8月都分別調整了各項的家籍嗎部長 不要顧著而言他本席現在在問A就答A這是很基本邏輯ABC我想您過去也在法學學有專精本席尊重您在法學的一個地位那一樣啊依法行政不是最重要的嗎國防部的立場就是說我們6月27號已經公告了國防部連爭取都不敢爭取嗎"},{"start":13728.24,"end":13755.461,"text":"我們的立場就是我們不斷的會來提升軍人的待遇那我們114年已經你們不斷的提升軍人的待遇但是本席就想問的是6月27公告之後國防部到底有沒有試圖想要跟組織處來講說立法院已經三讀通過啦 總統已經公告啦那該編的要編啊還是國防部現在也受限行政院行政院一個眼神一個指令你們連編都不敢編"},{"start":13757.69,"end":13781.521,"text":"連要求都不敢要求連幫我們國軍弟兄站出來捍衛都不敢捍衛跟委員報告我想國防部就這個如果說主計處那邊有主計處的考量甚至行政院院長卓龍泰他要扛下來講說他要釋憲那我們去找行政院院長但本席現在想要問的立場是國防部到底有沒有幫我們三軍弟兄來做爭取行政院確實已經提出釋憲了"},{"start":13785.508,"end":13805.126,"text":"行政院提出釋憲行政院提出釋憲但重點是我們到底國防部國防部基於行政議題的原則當然要遵從行政院的政策指導所以你現在就是行政院院長在違法亂紀要做違憲的事情明明三讀通過的法令他可以不遵守國防部也要跟著不遵守"},{"start":13805.919,"end":13824.888,"text":"我想國防部的立場還是會從整體的規劃來不斷的來根據我們現在邊線比較不足的地方我們來提升這個軍人的相關的家計待遇我想今天的基尋就是把民進黨政府的泡泡給戳破到底誰在幫軍人講話6月27號總統已經公告的法令"},{"start":13831.699,"end":13845.531,"text":"國防部你到八月你才要送出你們部的預算去跟主計處以及行政院來做統整連要求都不敢要求連要求讓行政院打回票都不敢要求部長這樣怎麼領導統一啊"},{"start":13853.138,"end":13877.56,"text":"我想我們還是強調就是說行政院對於國家施政的各項預算分配有一個整體的考量那國防部會尊重部長 等你當到行政院院長的時候再來講國家預算通盤考量但現在你是國防部部長的一天我要麻煩你 要求你你應該要想的是三軍弟兄所有的權益"},{"start":13878.803,"end":13907.281,"text":"而且是合法的權益應得的權利應當的權利這也是我們在立法院三讀通過的法案什麼時候可以行政部門一個部會不遵守立法院的決議到這種程度而且這件事情照理講我們通過是所有官兵弟兄大家受惠就像我們在爭取譬如說警察條例的時候警政署長至少他不會反彈"},{"start":13908.406,"end":13925.034,"text":"內政部內政部有內政部可能警政署長他不敢講反對我們爭取消防人士的時候消防署長不敢反彈但你現在是國防部長你連幫弟兄喊都不敢喊送上去都不敢送上去你連被拒絕的勇氣都沒有我問過主席長主席長是說沒有送那今天已經看得清楚就是國防部也不敢送"},{"start":13937.517,"end":13960.362,"text":"然後就是要等所謂的釋憲但是法令通過之後該依法行政就當依法行政不是嗎我想還是再次強調國防部非常重視軍人的待遇提升那基於行政議題的原則本不尊重行政對國家施政各項預算的一個整體的思考只有你這句話當作最後結尾大家都在看大家都看非常清楚"},{"start":13962.381,"end":13973.907,"text":"為軍人弟兄捍衛權益不是嘴巴講實質做用實質做出來大家都在看 謝謝我想相關的待遇我們會做一個整體的規劃考量好 謝謝接下來請林義軍委員上台質詢"},{"start":13993.709,"end":13995.732,"text":"謝謝主席有請國安部顧部長請顧部長林委"},{"start":14005.319,"end":14013.781,"text":"部長早 立法院在109年就通過了新式戰機的採購的特別預算那國防部也規劃在109年到115年循軍購的方式籌備了66架F16V的戰機還有相關的資源的系統和裝備經費整個是2472億那我想請問一下部長"},{"start":14027.984,"end":14031.967,"text":"這筆編列將近2500億的特別預算也就是對美國採購的66架的預算案眼看的明年應該就要執行完畢了但現在問題就是原本應該在112年就應該交機的結果一架都交不出來那現在都已經11月了"},{"start":14047.796,"end":14060.922,"text":"114年都要過完了竟然還是一架都沒有交機那整個騎乘一再的延宕又延宕那你們今天在報告中簡單的說延宕的原因是原規劃於115年權術非凡而且權力趕工那本席認為說115年要交付這66架應該是不太可能吧"},{"start":14068.425,"end":14080.533,"text":"所以到底國防部有沒有掌握美國方面的這方面的交付的進度呢因為每次只要是遇到F16V的交機的整個進度的延宕你們國防部都是很肯定的公開的說明而且還信誓旦旦的說明說每次在某一個時間點一定會開始交機那結果時間快到了又改口說要再繼續延宕那請問國防部目前對這一個新的交機的期程的規劃到底是什麼"},{"start":14099.226,"end":14119.865,"text":"跟委員報告 我想我們有附戰機的生產線來做限定查核那洛馬公司現在就是以每日平日這個兩班之二十小時來加速戰機的生產那在線組裝的有總共同時有五十架的飛機那另外也有已經完成集體組裝的那現在要等"},{"start":14120.225,"end":14135.132,"text":"要做一個測試的飛行然後如果測試順利的話那就會來進行交機那如果測試順利之後後續的交機就會比較可以進行加速來進行"},{"start":14136.499,"end":14140.462,"text":"那國安部到底有沒有派人去了解美國工廠實際上面的產製的進度呢如果有的話有沒有覺得說為什麼會錯估每次都錯估這整個的交付進度還是你們只是口頭上的去詢問美方而已還是美方根本就是不同意也不准我們過去呢這方面可以說明一下嗎"},{"start":14159.097,"end":14178.193,"text":"跟委員報告這個從專案一開始我們的助長人員就已經開始進駐那每個月都有在這個專案會議裡面做一個了解掌握進度那最新的進度跟委員報告就是剛剛陳如剛剛部長所報告的我們現在有50架飛機在南卡的這個格林威爾"},{"start":14179.774,"end":14194.026,"text":"這個生產線而且這個整個生產線現在目前裡面只有我們國家的飛機所有的這個生產的飛機都是由準備交給我們國家的飛機那整個50架飛機有10架飛機在年底可以完成組裝"},{"start":14195.327,"end":14218.605,"text":"那組裝完成之後就可以進行飛試飛試如果說順利的話那後面的進度就可以比較加快加速那這個整個工程的部分還是有一些系統上的整合的這個問題所以說我們一直沒辦法跟委員做一個明確的答覆因為後續還有很多的工項要進行那整個生產線的部分大概是這樣跟委員做一個報告"},{"start":14219.158,"end":14224.643,"text":"好 那我再詢問另外一個也是採購延宕的案子就是鳳展裝案明明141架的F16AV飛機現在都已經全部升級了嘛升級F16的戰機了但是為什麼裝在飛機上面的AGM的154C的整個飛彈"},{"start":14238.775,"end":14266.912,"text":"到現在都還沒有交付呢而且據了解原本這個專案規劃的期間是101年到112年然後後來又把111年延到115年然後在115年再繼續展延到117年那我想請問一下就是這些飛彈到底要展延多少次還有到底要拖多久還有未來的交付的進度和期程究竟是怎麼規劃應該不是不能說的秘密吧"},{"start":14267.512,"end":14294.451,"text":"老師跟委員報告因為陳委員剛剛提到的這個是在奉展專案奉展專案是101年開始到112年那在這過程中我們在106年美方同意供售這一項武器因為這個大專案飛機系統提升裡面也包含了幾個武器系統跟製系統還有一些裝備那在106年他們同意供售之後我們在108年修的發價書就把這個工項先放上去但是放上去之後"},{"start":14295.932,"end":14323.651,"text":"這個美軍一直跟合約商不敢做一個完成預約因為我們的構型是最新構型在108年這個最新構型都還沒有做出來所以說當時只是戰況在110年那後面陸陸續續我們越來越明朗他們也對這個產線的整合也越來越清楚所以說目前最新的進度是從我們今天的報告裡面提到在116到117年能夠完成這個整個彈的交付"},{"start":14325,"end":14330.403,"text":"所以像現在有那麼多的軍購案都是跟美國採購的然後川普都不斷的施壓要我們台灣都一直增加國防的軍費支出甚至到GDP的10%那我們要怎麼相信美國啊因為我們等不到武器啊又等不到零件啊那我們這樣的合作不是都變冤大頭了嗎"},{"start":14344.332,"end":14351.156,"text":"所以我在想說還有未來國防部可能有1.3兆的國防特別預算這一筆特別預算還涉及到許多軍事的採購的經費而且這是非常龐大的特別預算而且據這個了解這很多都是美國的採購裝備但是如果國防部一直都沒有辦法"},{"start":14364.085,"end":14369.149,"text":"而且都是這樣就是一直在這些延宕的情況下這樣又沒有辦法把這個交付期程可以規劃得很好的話這樣我們的立法院怎麼相信你們的執行能力呢而且怎麼樣可以通過你們編列的預算呢我想全台灣的人民應該都沒有辦法接受這樣吧"},{"start":14385.302,"end":14402.411,"text":"所以我還是想說既然我們現在很多情況是沒有辦法馬上做到國防自主但是至少我們是買方也應該要有採購自主的權利所以請國防部要加油一定要透過多元的管道積極督促美方的履約這樣可以做得到嗎"},{"start":14403.431,"end":14426.621,"text":"跟委員報告 我想剛剛我們在報告裡面提到大概說主要的武器裝備我們大約有25個案子事實上很多的武器裝備都已經交運完畢或者是在交運中包括托斯2B 標槍飛彈 海馬4還有最近成軍的M1A2等等的所以並不是說我們跟美方的這些軍購案好像它全部都在延宕"},{"start":14427.961,"end":14452.046,"text":"延宕是我們不願意看到的但是對於這個相關的這些軍購案來講也是很有很多部分主要的武器裝備都是有如期的交運或者是交運完畢的狀況所以我想我們跟美方會對這個案子包括這個大家關切F16B會我們不斷的來增進這個"},{"start":14459.469,"end":14473.018,"text":"產運交制的一個速度我想美方也很有誠意特別有一個專案小組來督促我們也會跟他定期來做一個檢討我們當然很希望F16B的飛機趕快的測試完畢之後來進行交付"},{"start":14477.756,"end":14491.15,"text":"好那剛才部長有提到就是那個M1A2T的戰車的情況所以我們在10月31號那一天有一個成軍典禮嘛那我現在想要請問一下說目前交付的80輛都應該到貨了對不對報告委員是的"},{"start":14496.038,"end":14521.136,"text":"那同樣對美國採購100套的陸射魚叉飛彈系統這個是不是也在有案期程中在交付呢包委員我們第一批的4輛發射車跟雷達車已經在今年7月份到8月份已經交運了那前面因為COVID-19耽誤的這個進度目前我們也逐漸在趕上來我們持續的督促美方安援機關針對魚叉飛彈這個案子去加速"},{"start":14522.666,"end":14525.429,"text":"那我剛才為什麼會詢問這個是因為我有看到這兩項的軍購案是因為本席在115年年度送來的預算中有發現這兩項的軍購案竟然有一點偷偷被加價了因為NYA2T的計畫"},{"start":14538.226,"end":14539.667,"text":"名稱是新型戰車採購案為什麼115年度跟114年度的預算書來比起來預算上漲整整48億元而且總計有108輛的戰車都已經到達已經到了80輛"},{"start":14554.958,"end":14563.581,"text":"所以為什麼最後兩年會增加這個預算呢而且還有一個是入社魚叉飛彈的系統這個計畫的名稱是魚叉飛彈海岸防衛系統這個預算也增加了36億元那這魚叉飛彈的預算增加的原因到底是什麼而且這兩個軍購案這樣其實加起來增加了總共有84億元"},{"start":14579.787,"end":14589.616,"text":"但你們的預算書說明裡面卻沒有非常說明為什麼要增加這些預算但想說如果沒有被發現或許84億你們就這樣模糊過關了我想說你們可能要說明一下為什麼光這兩筆採購案的預算就增加了84億元呢"},{"start":14599.758,"end":14622.919,"text":"包委員我就陸軍的48億我先簡要的報告這個屆時在大院預算審議的時候我們會先向各委員辦公室去逐步的說明那後面甚至也會在召委的規劃之下可能會來安排一個專報那我先簡單的說這個是在初始整個我們預算編列的時候就跟美國的"},{"start":14626.343,"end":14643.119,"text":"發價書上面有預算不足的情形那當初我們也是一直持續的在認為有溢價的空間那在這個過程當中後面到了最終到了第五版的發價書已經沒有下修的空間那我們也啟動了相關的整規書和相關的補足這個預算的需求"},{"start":14647.583,"end":14665.298,"text":"先做一個解藥的報告所以我想這48億元我覺得還是認為國防部有必要向本委員會提供相關的採購的清單因為突然在這兩年就馬上最後兩年突然多了48億那當然我們會想要知道到底採購了些什麼是可以嗎報告可以是OK"},{"start":14673.206,"end":14701.518,"text":"那接下來我想請教一下部長另外一個問題就是輕型巡防艦原本按照原本的計畫是不是應該今年第三季交付第一艘的防空型而且在明年的第二季交付第二艘的反潛型是不是應該是這樣但是在115年的預算書上面看來交件的進度有點延宕了改成116年先後交付兩艘的巡防艦是這樣嗎"},{"start":14705.345,"end":14732.459,"text":"有關慶幸巡防艦的部分由於它的主機在這個主合約商的供貨的履約的能力上面它有一些這個落後所以目前它的主機會延到會在所以會在116年是變了116年的一個才會兩艘會在116年會來完成這個交接那我想請問一下就是這個巡防艦的主合約商是哪一家是中科院還是中信造船"},{"start":14733.22,"end":14752.88,"text":"這個的主業商是中信是中信造船那主機的部分是國外的廠商所以這個案子是海軍直接跟中信造船簽約的是這樣嗎是所以我比較在意的是那罰款最後因為他已經就是延宕了這個罰款整個到最後是不是直接回到國庫呢"},{"start":14755.834,"end":14760.519,"text":"就是你海軍是不是對中信造船裁罰裁罰之後這一筆費用是不是會回到國庫呢是的那我也就覺得奇怪了為什麼我上一次10月23在國防部業務報告中有說到漢祥公司針對永英高交機這個整個交機的延宕罰款的問題"},{"start":14777.978,"end":14785.564,"text":"我說就全部都進入中科院的營運基金的小金庫但是中科院院長有說那天有說是三成留在中科院七成全部繳回國庫但是實際上漢祥付給中科院的罰款"},{"start":14795.712,"end":14800.973,"text":"全部都是進到中科院的營運基金嘛竟然還可以列入當年度的會計的總收入甚至還拿去繳稅了這樣怎麼會合理呢你們覺得這樣合理嗎因為這個是不是太荒謬了呢這些罰款本來就是應該要交給國家的錢怎麼會被中科院全部拿去付其他的支出呢"},{"start":14818.917,"end":14822.741,"text":"甚至拿來繳稅了那部長你覺得這樣中科院把這個罰款這樣使用是合理的嗎那中科院不是穩賺不賠的法人單位嗎那這樣是不是不合理的機制呢那部長是不是要請國防部要好好重新調整整個制度還是有什麼樣的想法"},{"start":14839.249,"end":14865.775,"text":"委員當時在那個空軍委制我們我們跟漢祥簽約的時候因為我們是合約的甲方漢祥是合約的乙方所以說漢祥現在罰金繳給我們以後我們再先列入我們本院的收入再依照相關的稅制去繳回國庫但是上次質詢的時候我也跟委員講說其實這樣子的方式是由他檢討的必要性的所以未來再有類似的委制案的時候我們也會去改變一下這樣的制度"},{"start":14866.095,"end":14889.67,"text":"因為我覺得這個還是要檢討啦因為出錢的是國防部嘛現在全部的罰金都是到了你們的營運基金結果是你們整個加減掉總支出之後的年度剩餘之後還要繳20%的營業所得稅之後才繳回國庫我覺得這個是比較不合理的機制所以我想國防部針對這個事情可能要處理一下是謝謝好 謝謝"},{"start":14899.042,"end":14902.164,"text":"接下來請黃國昌委員上台質詢謝謝主席 有請部長請顧部長黃委員好"},{"start":14921.307,"end":14930.523,"text":"部長好 針對潛電國造台灣民眾黨立法院黨團我們向來所抱持的政策立場是至此"},{"start":14932.262,"end":14958.369,"text":"因為支持所以在去年處理相關預算的時候我們除了要求在原型艦海策成功之前先凍結8艘50%的預算也就是有4艘的錢完全可以都同意其他的我們並沒有做太強就是強度太強的監督"},{"start":14960.85,"end":14974.671,"text":"理由是畢竟潛艦國造第一次做希望給我們國軍弟兄多一點的鼓勵多一點的空間讓他們去做所以我們抱持這樣的政策立場"},{"start":14976.173,"end":15004.631,"text":"不過最近過去這段時間所發生的一些事情讓我們不得不重新的去思考重新的去調整重新的去檢討過去這段時間到底發生了什麼樣子的事情因為有非常多的國人提出質疑的事情是我們第一艘的原型艦我們總共原型艦編列的預算有多少"},{"start":15007.229,"end":15034.263,"text":"海軍參謀長報告 願意見是493億493億 同一個時期 日本的艙經號你知不知道他們的預算是多少報言 有掌握到媒體上面大概是151到170億之間中間的價差是 我們做的是等級比較高 比較厲害潛的比較深 開的比較快 武器比較精良"},{"start":15036.235,"end":15041.863,"text":"三倍以上三倍以上的價格具體的原因是什麼日本做150億我們做193億"},{"start":15048.666,"end":15068.998,"text":"委員報告他這個裡面的部分會有包括這個設施的建造就是包括相關的這些然後還有海軍的這個武器款的部分那建造的這個成本的部分人力物料跟造艦的部分大概加起來是應該是368你說的是日本嗎我們"},{"start":15076.967,"end":15096.024,"text":"剛剛不是說493億嗎那個要加上那個廠房的建造因為是第一艘嘛所以還有海軍的武器款那沒有關係還是比人家貴兩倍以上所以我現在問的事情是我們現在做的首艘的原型艦是潛的比較深開的比較快武器比較精良理由是什麼"},{"start":15097.077,"end":15122.451,"text":"我想因為第一艘的這個潛艦的一個製造跟日本說自製這個潛艦他們這麼早就起源甚早了他們這個傳統的鋼鐵跟成熟的重工業支持之下他們已經具備了自製引擎跟發電機等等這些潛艦的核心技術所以他們一直有在持續建造當中所以可以大幅的降低建造的成本第一艘"},{"start":15123.707,"end":15145.304,"text":"給比較多的預算比較大的空間我剛剛跟部長說明過台灣民眾黨立法院黨團是支持的所以過去我們沒有多說什麼但是最近發生的一些事情我們一個一個來看去年我看法定預算你們本來今年是要編9億多"},{"start":15148.598,"end":15172.305,"text":"那今年所提出來的預算書我拜讀了預算書以後是依照本部114年就是今年8月4號國海紀管制的那個令核定那核定的預算只有1億4560萬那大幅減少了8億多的金額理由是什麼"},{"start":15176.691,"end":15203.957,"text":"跟委員報告那今年本來原型間編的是9億但是因為這個魚雷的部分它有延遲的分批交運所以我們把扣掉的這個魚雷款要往因為沒有交運我們也就沒有付所以今年扣掉7.7億是我們今年實際上編列的1.4億全部都是魚雷的是的然後跟7月3號扶航測試的結果沒有關係沒有關係完全沒有關係嗎是的好"},{"start":15205.114,"end":15220.092,"text":"我們接下來再來看上個禮拜媒體披露說海昆號一出港就勝水台船發了聲明嚴厲的駁斥說絕對沒有這樣的事情請問有沒有這樣的事情"},{"start":15224.455,"end":15242.293,"text":"報委員沒有這件事情完全沒有這樣的事情是的所以呢現在這個海昆號如果出航如果進行潛航的話會不會出現聖水的狀況你們現在有掌握嗎報委員不會有這個狀況目前都絕對不會有這樣的狀況"},{"start":15243.667,"end":15267.895,"text":"我們一定會是達到安全跟無魚子的狀況下來試試沒有關係 我今天只要一個清楚的答案一個清楚的承諾事後會不會有這樣的狀況我們留待時間用客觀事實來檢驗因為我不喜歡臆測 媒體這樣子寫有人提出這樣的質疑從台船的立場來看 台船一定說沒有"},{"start":15268.973,"end":15288.19,"text":"因為他要做這個生意他要繼續做嘛那但是外界現在對於台船是不是有這樣子的能力已經有很多雜音出來了啦那所以我希望國防部也好海軍也好有你們的立場清楚的表明讓國人安心啊因為這個不是只有記者隨便這樣寫一寫啊"},{"start":15290.592,"end":15306.97,"text":"有潛艦巡商經驗的前海軍上校黃振輝他也很擔心我們現在這個原型艦接下來會不會時程不斷延後預算無止境的追加所以你們現在編的預算第一艘要497億498億按照你們目前測試的結果夠不夠"},{"start":15314.175,"end":15325.667,"text":"鮑遠現在第一燒目前的部分這個在人力部分台船花了比較多的這個人力的一個沒有啦所以我就問你錢夠不夠啊預算會不會再追加第一燒目前沒有"},{"start":15326.704,"end":15352.529,"text":"第一艘不會你的意思是後期艘會嗎後期艘現在預算書表我們現在在做後續建的剛開始在第一個年度我們會持續的針對著相關的建造跟後續的測試還有相關的裝備我們會做一個合理的估算所以你的意思是之前的估算不合理嗎報告委員就是這個我們會審慎繼續來評估目前是啊所以你還是沒有回答我的問題預算會不會再追加"},{"start":15355.477,"end":15380.728,"text":"第一個是原型件他跟我說不會我相信他後續的會不會再追加是我的第二個問題我想後續件要依照這個建造跟測試其實狀況跟經驗我們來我們就來看海昆號之前去乾屋裡面做測試乾屋測試9月2號出屋了到目前為止有沒有出現什麼問題"},{"start":15384.459,"end":15409.892,"text":"針對潛航的測試下一個階段的潛航的測試什麼時候要進行我們在之前兩次報告已經做說明了現在主要就是兩個測試有有有 那個報告我都有看所以我的問題是什麼時候會做潛航測試我們現在還在進行調教當中是 要調教多久我們當然是希望11月能夠進行一個相關的一個再進行扶航測試11月 有信心嗎"},{"start":15411.423,"end":15428.644,"text":"我們現在 按照現在這個狀況來講我們會預期應該可以在11月來進行赴訪測試可以11月測試嗎 沒有啦我必須要說啦 雖然是在野黨的立委但是作為台灣的一份子"},{"start":15429.565,"end":15458.544,"text":"我們花了這麼多的心神花了這麼多的時間投入了精力去做潛艦國造我相信每一個國人跟我的心情都一樣大家都希望成功沒有人希望他失敗但是我們希望他成功的同時這不是只有主觀的期待而已啊外界所提出來的一些質疑我們作為立法委員就是必須要關心是不是真的能夠如期的成功因為事實上整個的時程"},{"start":15460.046,"end":15478.184,"text":"本來預估的時程跟你們現在報告的時程彼此之間已經出現了相當程度的落差那不是不相信你們我們總要從過去客觀所發生的經驗來去擔心未來可能會出現的問題這個就牽涉到下一個"},{"start":15479.264,"end":15492.098,"text":"我們的原型艦我所掌握到的資訊我們是用瑞典一家公司的六個小功率引擎然後後續艦會改成德國MTU公司的引擎這個資訊正確嗎"},{"start":15495.033,"end":15521.395,"text":"抱怨這個資訊先得到商情跟後續的獲得我們建議不在這邊做好沒有關係啦你這樣說我尊重但我之所以會這樣問這都是我從公開的資訊整理出來的結果那我從公開的資訊整理出來這樣的結果以後我當然我自己不會見錢水艇啊我也不是這方面的專家那我就要去請教專家嘛"},{"start":15522.486,"end":15538.818,"text":"那專家給我的feedback提醒我們要注意的事情是說如果原型件假設啦如果如同媒體公開資訊所披露的是瑞典那家公司的六個小公寓引擎"},{"start":15540.118,"end":15559.863,"text":"後續見因為有六個小公寓引擎我無意去批評這家瑞典公司但是媒體上面講的話就很難聽了完全不合格媒體這樣的批評有道理沒有道理我們事後都可以再檢視你符不符合作戰的需求"},{"start":15560.967,"end":15583.443,"text":"那但是現在如果後續件改成用德國MTU公司的主機當然比較好所以才要改那現在有個問題是原型件跟後續件我們當初投入這麼大的資源做原型件就是希望它的規格相關的配備可以作為後續件一個非常重要的前道但是如果"},{"start":15584.711,"end":15597.27,"text":"連主機的引擎一個六個一個兩個不同的廠牌然後裡面的設計相關的空間配置完全會不一樣的話截然不同的設計到底要怎麼銜接"},{"start":15599.318,"end":15621.147,"text":"截然不同的設計到底要怎麼銜接現在這個是我所徵詢的外部專家他們所提出來希望我們在國會監督的時候能夠注意的重點這樣子的問題有沒有道理還是怎麼樣銜接這件事情目前國防部已經了然於胸後續都不會出現什麼太大的問題"},{"start":15622.387,"end":15630.66,"text":"今天我只希望知道你們的態度跟立場這些質疑有沒有道理我再強調一次後續都有時間可以檢驗請說明"},{"start":15635.651,"end":15653.457,"text":"跟委員報告 針對後續艦的 不管是在構型或是其他的裝備的選取我們都會透過 本來就是會在一個選商的一個機制都會符合這個作戰的需求還有它後續的可能遇到的一個對不起 你沒有回答我的問題我們的原型艦跟後續艦有什麼關係還是原型艦蓋原型艦的 後續艦蓋後續艦的兩個沒有什麼關係"},{"start":15660.039,"end":15686.453,"text":"要說明的就是說這些我們都有審慎評估也會覺得您我們如果說是必要的這個構型或是必要的調整都在原先的作戰需求的設計規範裡面也都是符合他作戰需求所以我 你還是沒有回答我的問題啊我現在很狐疑的事情是當初我們支持原型艦為什麼原型艦要海撤成功後面才要解凍就第一艘成功了嘛長這個樣子沒有問題了嘛"},{"start":15688.988,"end":15703.661,"text":"那後面的部分所以我們同意解凍嘛但今天聽你給我對我問題的回覆似乎是說你們心裡好像也有準備後續件長得也跟原型件會不太一樣是嗎"},{"start":15705.897,"end":15727.7,"text":"後續艦長的跟原型艦會不太一樣它的外表構型跟流線是一樣作戰需求不會調整至於有些動力部分調整跟剛才委員所以動力的部分是會調整嗎依照就這個地方我們不做再進行的討論因為這個涉及到商源跟其他有關的部分沒有關係啊我再講一次我們的基本立場我希望潛艦國造可以成功"},{"start":15728.661,"end":15744.6,"text":"背負了非常多國人的期待也投入了相當多的資源但是現在非常多的質疑跟雜音都出來了在這件事情上面我們國會真的有必要後續未來也會加強監督的力道好 謝謝"},{"start":15757.032,"end":15772.447,"text":"接下來請葉元芝 葉元芝 葉元芝委員不在已登記質詢的委員除不在場外均已發言完畢報告及詢答結束本日會議有葉元芝委員提出書面質詢請列入記錄並刊登公報"},{"start":15773.348,"end":15791.682,"text":"委員書面及口頭質詢未及答覆的部分會要求補充資料者請國防部兩週內以書面答覆委員有約定期限者從其鎖定之前上個禮拜我們有要求台船提供海昆艦就是我們原型艦的這個相關資料那時候"},{"start":15792.943,"end":15811.196,"text":"收整完因為我們有要求說可能要部長還有我們海軍其實是要認證就是包括他的海關的證明各方面就是相關的那個資料再提供好那本日會議到此結束散會謝謝大家"}]}},{"id":"164947","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164947","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64fc785e736c17e94611d212bbba58abae8e6000a78732438472f51db95f922717f2b9852dd2beff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"09:44:44 - 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謝謝主席 有請我們林次長 請林次長區上署呂署長 請署長次長 委員長 委員長"},{"start":16.603,"end":44.79,"text":"這個署長你是從基層起來的我們看到你從基層做起到我們這個預報中心的這個好像是做過主任然後接到副署長現在署長可以講說資歷完整那這種資歷完整我覺得在這個時間裡面我是覺得是很不錯的你要知道基層的一個辛苦你們現在的重責大任你要站在第一線除了完成上級國人所期待所有的業務之外你這些同仁"},{"start":45.49,"end":67.067,"text":"他的配置他的預算到底如何你要代表他們去發言那當然我們這個很多事情在你們內部你比我還清楚嘛但是很多最後媒體在報導的你們也都看到了氣象局辛酸辛酸深隔氣象署人力未增預報員還被挖角"},{"start":68.868,"end":89.884,"text":"然後再來第二則我們看到了地震策劃員超血汗的兩個人輪班嘛你們後面你們那個好像吳主任也說一個什麼公務人員一個約聘僱兩個就是苦幹實幹可是我覺得很奇怪我先問一下這個次長你現在既然代表部長來代表交通部來你知道嗎兩年半前大約112年的5月16號"},{"start":93.928,"end":110.804,"text":"這個交通部基本上雙喜臨門 張燈結彩一下子生了兩個屬包括我們氣象局變氣象屬我們觀光局變觀光屬那真不得了可是真的是兩樣情"},{"start":112.285,"end":136.914,"text":"我們看到當年氣象署在升格的時候升格就已經確定隔年的預算實際就增加了超過10億它的人編制也增加了超過百人這個部分是對於觀光署 抱歉觀光署的部分那當然我們看到升格了民眾的期待結果兩年之後我們現在每一年在想兵強馬壯"},{"start":138.755,"end":159.697,"text":"人力眾多的觀光署結果看到他的績效持續的看不到底我們覺得很無奈另外一方面看到了我們講真的在我看起來很盡責在第一線很專業處理事情的我們的氣象署"},{"start":160.678,"end":180.649,"text":"怎麼搞得爹不疼娘不愛呢所以我覺得署長啊你真的在要利用所有的機會啊因為你們現在沒辦法極端氣候氣候的一個變化已經是變一個顯學了你們已經不是幕後的單位你們是很多優於甚至政府要做政策之前需要資訊的前沿單位啊"},{"start":181.269,"end":198.754,"text":"你們是在第一線對抗天候預測的不管是防災救災也是第一線還有企業決策更是人民日常生活所以我想次長你代表交通部講一下好不好就是說節制我們剛剛出來再問明天的預算到底多了幾個元額"},{"start":200.871,"end":217.191,"text":"沒有你們為什麼要這樣的你們覺得把生氣象署就是署長副署長升格薪水增加整個隊員然後就是這樣的然後要業務量增加然後人跑得比快我想市長你要不要代表部裡面說一下"},{"start":219.246,"end":242.226,"text":"可不可以在這個把它競速在需要的一個部門那媒體報導這麼多你們不能事不關己你說一下是跟委員報告確實每個單位如果他有人力未及或是哪個領域因為氣象跟很多行業都一樣他的專業並不是只有單一預報或是他還有很多資源部門"},{"start":243.047,"end":265.286,"text":"那譬如說地震撤報他還有一些這個所謂的警政策警的部分所以這一類的不同的專業可能都得要氣象署評估盤點以後很快的提出來那據剛剛署長報告說明年其實是有增加10%有10%的人力來提升的明年增加幾個人經費10%人力"},{"start":269.574,"end":288.845,"text":"人力沒有人力沒有人力沒有增加那你在講什麼啦跟委員報告人力的部分其實我們都得要依照政府的程序來跟總書生交通部理事長很清楚啦你們這邊不需要增加嘛你們都沒有提報嘛署長你為什麼不提報"},{"start":290.27,"end":305.166,"text":"我跟你講吼 我們立法委員吼 包括我跟你講昆澤超委都一樣因為這個東西是太不公平了你要考慮不光是你對不對 你是一人出來的你要考慮到這些同仁跟在基層的第一線在那山上 玉山上的這些同仁吼"},{"start":306.468,"end":323.982,"text":"你們不考慮他嗎我跟你講 現在的一個狀況第一個 外界的競爭外界很多氣象公司 氣象業轉了哇 薪資很高大家不想啊 不如歸去啊 對不對第二個 在我們交通部裡面的水平比較"},{"start":325.183,"end":347.532,"text":"這也不對啊 兩個同時間生屬的 對不對一個備受雙親疼愛一個是爹不疼娘不愛好啦 我想我講到這樣我覺得太離譜了 但是屬裡面我希望你回去三個月以內三個月以內 針對你的編制不足的部分編制不足的部分"},{"start":348.052,"end":371.366,"text":"第二個已經有編制 人力不足的部分我覺得你都應該要很認真的去做一個處理署長有沒有問題謝謝委員 我們進促處理好的 我們整個看你整個氣象署的一個人力的缺口當然署內的話大概我覺得署內缺額率大概不到10%"},{"start":374.431,"end":389.236,"text":"8.6%一等撤報就兩個中心吧地震跟這個氣象預報兩個中心他缺6.9%那二等撤報的機構總共有5站人數差距不大三等"},{"start":390.696,"end":418.329,"text":"請參考那我們現在看到四等測報四等測報就是我們在我們玉山上阿里山 日月潭日月潭可能還好一點但是很多地方都是其實偏遠 南極的就很難爬到的或走到的地方但你這個的部分我是說真的如果說你已經生鼠了你沒有辦法用心知或者制度或者肌力的一些法則"},{"start":420.05,"end":442.348,"text":"讓這些的越偏遠不是越倒楣越偏遠謝謝你你知道嗎這些偏遠的地方走路都走不到的地方卻是我們氣象部隊的前線極端氣候的接觸的第一線所以這個部分我想這個署長這邊的人力缺額要有什麼方法能夠盡速把它補足呢"},{"start":443.433,"end":468.147,"text":"的確 如委員所說我們的四等站基本上都是高山離島的站那一般如果缺員的話補是比較不容易補的不過我們今年的高補考缺基本上能夠補上去的我們會補一批人到上面去去彌補在高山離島上面的一些聽懂了 上去撐一年就掉單位的他們通常會去適應一段時間不好意思 要請教一下那個玉山上的家籍比人家多多少錢啊"},{"start":471.451,"end":494.627,"text":"大概一萬多塊一個月都一萬多塊那可能還是不太夠你們再調整一下好最後一個抱歉這個我相信召委也很關心我也很關心因為我們在預算審查大概有一兩年很多委員都有提到這個問題就是針對於南部海域地震海嘯這個海底的電纜這樣的一個監測系統"},{"start":498.63,"end":512.221,"text":"我們都認為很重要我講之前陳組長也不但說明因為在東部地震帶已經建了700公里700公里的所以能夠比較快速為我們所有的這個國民爭取到"},{"start":515.303,"end":538.017,"text":"5分鐘 10分鐘 15分鐘 20分鐘那我跟你講那太重要了那我就請教一下你到底發生什麼問題從110年那一年我剛好到立法院啊聽到你們講那真的是講一個非常好的未來結果4年之後再看到現在流標第12次是不是署長說明一下困難在哪裡啊"},{"start":538.497,"end":556.338,"text":"跟委員報告在110年之後其實碰到了COVID之後的影響物料有點升高另外就是在我們第四期是在南海這一段嘛南海那段有一段時間其實情勢還蠻緊張的那再加上有一些潛在的公司它裡面有一些內部調整"},{"start":556.738,"end":581.533,"text":"不過就今年來看就目前有一些潛在廠商目前有在談將來的可信性情況所以我們現在已經把修正計畫送到院裡面去了希望說這個計畫在明年能夠順利來執行好 因為我的想法是我相信你的專業但是專業有很多細節我們不見得為能夠懂到細節但是我們看到你的主要的計畫"},{"start":582.834,"end":591.043,"text":"自己不斷在變的時候連三歲小孩子都可以知道你在做什麼你第一年跟我承諾的事項第二年說那個不用啦"},{"start":591.977,"end":617.12,"text":"第二年承諾市長 那也可以改你告訴我說要建800公里 六個監測站才能夠完整去監控到能夠達到提前15分鐘 對不對你們說的嘛 第一年說的啊 大家給你錢了嘛結果後面飆不出去 變成四分之一200公里馬海賽 200公里三個監測站也可以 那就算了原本要節點式的 獨立的一個系統"},{"start":618.553,"end":642.785,"text":"對於海洋科研比較重要現在變坎路式的然後現在坎路式現在變成兩者都可行我覺得你們當然這個除了你們自己本身氣象機的人員之外有很多的專家學者但是你一個決策一個這麼重要的這樣的海底電纜一個工程在主要的計畫上面能夠不斷的變化"},{"start":644.326,"end":648.193,"text":"我是覺得你會讓我們留下一個問號今天耽誤大家時間謝謝謝謝魯明哲委員"}]}},{"id":"16999","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16999","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod_1/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302ddbcadc5d7c138f872e158c00ce9ee59ce83051bafb051454b426c29d3bf0d2f245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2025-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案。\n【本日會議僅進行詢答】【11月3日及5日二天一次會】）","type":"Full","date":"2025-11-03","委員名稱":"完整會議","start_time":"2025-11-03T08:32:56+08:00","end_time":"2025-11-03T11:44:00+08:00","duration":11464,"影片長度":"03:11:04","委員發言時間":"08:32:56 - 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時間一百一四年十月二十七日星期一上午九十至十二時三十三分 十月二十九日星期三上午九十至下午一時十一分 十月三十日星期四上午九十至下午一時二十六分 地點本院紅樓二零一會議室 主席委員宏孟凱等十五人 立席委員鍾嘉斌等二十八人 立席官員十月二十七日 國家通訊傳播委員會代理主任委員陳重樹等"},{"start":1658.002,"end":1674.025,"text":"10月29日交通部部長陳世凱等10月30日交通部常務次長林國賢等 主席洪昭及委員孟凱10月27日報告四項 宣讀上次會議議事錄決定議事錄確定 邀請國家通訊傳播委員會列席報告業務概況並備諮詢討論四項 處理113年度附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管有限廣播電視事業發展基金專題報告案記憶案 本日會議報告業務及討論四項合併"},{"start":1686.888,"end":1710.614,"text":"報告及詢答 由國家通訊傳播委員和代理主任委員陳崇樹報告後 紀委委員洪孟凱等16人提出質詢 軍經代理主任委員陳崇樹及相關人員分別予以答覆決議一 報告及詢答完畢二 委員林國誠等二人提書面質詢三 委員質詢中要求提供相關書面資料或未及答覆部分請國家通訊傳播委員盡數以書面答覆"},{"start":1711.167,"end":1738.672,"text":"四 討論思想同意被查提報運會 十月二十九日一二 邀請交通部部長等進行專題報告並備諮詢 本人會議由交通部部長陳士凱等報告後 既有委員廖新祥等二三人提出質詢 軍經部長陳士凱等及相關人員分別予以答覆 決定一 報告及詢答完畢 二 文猶號等四人提書面質詢 三 委員質詢中要求提供相關書面資料或未及答覆部分 請交通部及相關機關盡數以書面答覆"},{"start":1741.132,"end":1769.628,"text":"十月三十日一二邀請交通部部長等進行專題報告並備諮詢本人會議由交通部常務次長林國賢等報告後藉由委員洪孟凱等二十五人提出質詢均經常務次長林國賢等及相關人員分別予以答覆決定一報告及詢談完畢二委員林德福等四人提書面諮詢三委員諮詢中要求提供相關書面資料或未及答覆部分請交通部及相關機關盡數以書面答覆散會宣讀完畢"},{"start":1773.802,"end":1790.793,"text":"好145等一下確定我們來介紹在場的委員 侯孟凱 張維現在介紹列席人員 交通部常務次長林國賢次長法制處許鴻達處長氣象署呂國成署長"},{"start":1801.001,"end":1828.34,"text":"副署長馮志清副署長主任秘書簡國基環境部氣候變遷署副署長徐旭成環境部高等教育師專門委員李惠民教育部"},{"start":1834.465,"end":1857.018,"text":"本日會議進行審查七項法部分條文修正草案等兩案請列席機關報告我們請交通部林國賢次長報告主席 各位委員 各位女士 各位先生大家早"},{"start":1858.24,"end":1873.958,"text":"那今天應邀列席貴委員會就貴委員會審查李委員崑澤蔡委員起床等相關委員提據七項法部分條文修正草案共二案事實項條文修正部分提出本部處理意見進行指教"},{"start":1874.699,"end":1901.341,"text":"那本次提案中第一案蔡委員其長等18人提案修正第一條之第二十二條第二十四條第二十六條並新增第五章氣象業務發展與人才培育第二十七條之一到二十七條之四第二十九條第三十條等本部尊重委員會審查結果並將氣象署納入審議研議的方案"},{"start":1902.352,"end":1917.838,"text":"那有關第二案李委員昆澤等20人提案修正氣象法第一條至第五條第21條部分條文並新增部分條文案本部尊重委員會審查結果並提出建議意見那將請氣象署納入後續審議結果"},{"start":1919.218,"end":1933.345,"text":"以上請參與相關資料並由中央氣象署呂署長就氣象法修正條文的本部意見向各位委員做詳細說明再次感謝各位委員的關心跟指教 謝謝"},{"start":1944.366,"end":1951.991,"text":"主席各位委員各位女士先生大家好今天應邀列席貴委員會特別感謝委員關心全國氣象業務的推動"},{"start":1954.375,"end":1978.959,"text":"以下僅就貴委員會李委員 崑澤 蔡委員 齊昌等委員分別擬據氣象法修正條文修正草案李委員 崑澤20人提案修正氣象法10項修正以及蔡委員 齊昌等18人提案修正氣象法30項修正條文提出本部處理提供貴委員會採參僅報告說明如後"},{"start":1985.141,"end":2002.413,"text":"第一有關李委員坤澤所提的二十項提案七項法修正條文十項修正條文部分有關第一條第三條第四條第一項第五條第21條之四第20條之七等條文本部尊重委員綜合審查結果"},{"start":2003.574,"end":2029.855,"text":"此外有關於本法第二條所用的名詞委員提到修正第13款災害性天氣高溫一項在目前全球暖化的情勢之下高溫事件頻傳我國亦不例外本部尊重另考量近年來熱帶性低氣壓異常造成重大災害譬如說2018年0823水災重創南台灣所以本部建立本款可以增列熱帶性低氣壓"},{"start":2032.057,"end":2046.144,"text":"有關委員提案修正氣象法第五條說明所提氣象業務加值服務本部建立修正為氣象業務服務有關委員提案修正氣象法第二十一條從事氣象"},{"start":2048.371,"end":2061.268,"text":"業務有重大貢獻得獎勵表揚補助方式以及新增委託辦理氣象署將綜合考量業務發展規劃以及資源配置情形本部建立由氣象署在審慎研議"},{"start":2062.99,"end":2086.183,"text":"有關委員提案新增氣象法二十一條之五促進我國氣象產業或事業健全發展事項以及第二十一條之六促進氣象業務資源及持有效運用等事項以上二款藉由氣象署目前法定職場可進行本部建議可考量不予新增"},{"start":2088.382,"end":2100.712,"text":"第二有關蔡委員其上等18人提案7項法修部分條文修正之30項修正條文部分有關第一條第4條至第16條18條第20條第24條第26條第27條之127條之4第29條第30條等修正條文本部尊重委員會綜合審查結果"},{"start":2116.846,"end":2125.088,"text":"此外有關氣象法第二條所用名詞委員提案修正或新增說明如下有關修正"},{"start":2126.297,"end":2147.029,"text":"第一款氣象包含天氣跟氣候那基於後續相關條文的修正本部建議將氣象分為天氣跟氣候分別定義天氣是指大氣某特定時間的時空狀態的情況氣候是指某特定區域內長期內平均的大氣狀態"},{"start":2148.71,"end":2166.516,"text":"修正條文第十款中提到說高溫列入災害性天氣的項目本不尊重那另建議本款增列熱帶性低氣壓有關委員提及修正氣象法第三條執行本法所定項目得委託相關單位辦理"},{"start":2167.656,"end":2191.427,"text":"基於委託事項的明確授權原則建立維持現行條文有關委員提到修正氣象法第17條預報警報發布因為氣象地震海象等等現象的預報跟警報目前皆由氣象署統一發布所以我們建立維持現行條文那有關委員提議案修正"},{"start":2192.906,"end":2219.992,"text":"氣象法第19條新聞傳播媒體引用相關預報及警報等等那本部認同委員提案修正的有關於新聞傳播媒體引用預報警報及報告時應據時傳播事實查證等事項為為使條文文字更加適切建立氣象署在審慎嚴厲"},{"start":2222.433,"end":2240.267,"text":"有關委員提案修正氣象法第21條獎勵或表揚本部認同委員提案有關完備內容以及相關措施建立由氣象署在審慎研議有關委員提案修正第24條違反氣象"},{"start":2244.124,"end":2258.024,"text":"預報 委員氣象發布預報警報等樣態的罰則委員提案修正氣象 中央氣象署應命其停止更正或改善其具不停止更正 借其不改善者"},{"start":2259.062,"end":2274.3,"text":"之處罰與本部看法一致為條文中有關刪除現行條文第二項及第三項部分本部建議為使處罰樣態能夠更增周延完備原建議由七項署在審慎嚴厲"},{"start":2276.882,"end":2289.593,"text":"綜合以上說明本部敢配相關單位相關委員的提案那並提供本部建議處理意見以上請各位委員參考 以上報告請各位委員指教 謝謝"},{"start":2298.064,"end":2320.603,"text":"現在要開始進行詢答先宣告以下事項詢答時間初期委員6加1分鐘列席委員5分鐘委員發言登記於10點30分截止各委員如有臨時提案請於10點前提出以便議事人員會診"},{"start":2323.059,"end":2346.986,"text":"暫定10點30分休息10分鐘現在請登記第一位委員洪孟楷召委發言主席謝謝麻煩請我們呂署長跟林次長請次長跟署長"},{"start":2357.91,"end":2379.979,"text":"早安我們想今天針對氣象法的一個修法那本席也先就教一下因為看到是說我們現在接下來有可能有一個中台已經成形是海鷗那雖然說他沒有直接清台的一個可能性但是我們也看到說氣象署有發布說現在南方還有低壓持續的有可能會有颱風的一個成形"},{"start":2380.499,"end":2396.321,"text":"那是不是現在已經11月了其實說實在話大家以往就覺得說11月這個颱風相對應該是比較少那未來還有可能成台的一個狀況是不是也代表說現在我們面對極端氣候越來越顯著來 是不是可以說明一下"},{"start":2399.093,"end":2414.81,"text":"趙薇好就目前的形態來看其實在全球暖化的過程裡面颱風的樣態的確是強度看起來有逐漸的有比較強的趨勢因為全球暖化的過程裡面"},{"start":2415.81,"end":2436.955,"text":"海平面的溫度也升高海平面的溫度升高通常也會使得颱風的強度增強所以強度的增強度的增加目前看起來是有一定的趨勢在往下走好 頻率也有可能增加颱風的頻率來看的話其實跟很多因素有關係跟太平洋的環境還有森林的環境其實都有很大的關係當然海面是"},{"start":2437.715,"end":2466.574,"text":"主要的因素那至于说台风的个数其实年纪变化相当的大那有一些年份的台风就会比较多有一些年份的台风比较小但是有一些趋势就是说其实前几年其实秋台的量不多不过最近几年秋台的量又逐渐的变多起来所以有一些主要原因是什么有一些十年纪的变化那这十年纪的变化的因素可能就很多了有时候声音的变化"},{"start":2466.894,"end":2492.313,"text":"所以有辦法有規律可循嗎本席現在就講是說既然我們成立了就是從氣象局變氣象署那還有就是說我們也現在您也看到說近幾年秋台變多那今年其實我們台灣真的受到颱風影響非常的大不管是花蓮 豪雨然後不管是我們中南部那本席也想要了解的是說有沒有機會先預告或說先警示可能未來這種颱風的狀況我們有規則可循"},{"start":2495.235,"end":2516.761,"text":"國人可以提早去做因應這一部分通常今年的颱風可能通常我們往前看的這些因子通常都是在勝因年在前一年的勝因的情況關係的因素是最大的所以我們在每一年的在6月底我們會對當年的颱風的個數會去做一些用最新的預報去做預估 對"},{"start":2518.181,"end":2523.69,"text":"這些預估的情況我們會開記者會去跟民眾說明這些現象我想請教上一次颱風在11月的時候還有颱風來侵襲到台灣本島是什麼時候"},{"start":2528.913,"end":2552.393,"text":"去年就有颱風來侵襲過11月在台灣本島有侵襲到台灣的本島有發颱風警報但是並沒有直接登陸也沒有到路上登陸不一定登陸但是其實秋台這個影響對我們台灣來講應該是直接影響就是北部跟東部的降雨比較多"},{"start":2552.813,"end":2575.513,"text":"本席要強調的是因為查了一個資料從去年在之前在更之前11月有颱風如果說以正式記錄的話應該是1967年了滿早之前那去年當然有11月的一個颱風那但是本席現在也是針對我們不管是氣象法不管是氣象數我們已經升格那就是期待是說有更精準的一個預報"},{"start":2576.954,"end":2596.44,"text":"讓國人都可以防範蔚藍我想這是我們共同面臨到台灣是我們生活的土地所以我們一定要好好的防範蔚藍 是吧是 這也是我們在整個氣候變遷的過程裡面氣象署的扮演的一些角色好 所以講到這個部分其實大家就提到了就是說所謂的颱風停班停課的狀況因為"},{"start":2598.22,"end":2613.03,"text":"很多人也在講就是說停班停課其實中關很多的考量跟因素還有最後這絕對不是說一個首長帥不帥來決定說他到底要不要停班停課嘛那其實首長他到最後判斷說停班停課的最大依據是什麼"},{"start":2614.271,"end":2630.528,"text":"是不是還是我們氣象署所提供的一個氣象預報對 通常在過去的跟地方政府的交流過程裡面我們提供風力跟雨量的預報在颱風來臨之前這個對地方政府在宣布停搬停革是一個很重要的依據"},{"start":2630.908,"end":2658.326,"text":"所以地方政府很重要的依據是從氣象組這邊來的那這也是科學數據 對不對就是科學有一說有二說如果說真的有到達一定的一個指標有危險之餘的話該停班就要停班 該停課就要停課那但是現在變成是說很多國人有覺得是以前從一開始的時候是中央政府來宣布那可能當然會覺得是說那沒有因地制宜但到地方政府來宣布的時候可能大家難免也會就變成是首長"},{"start":2659.167,"end":2682.305,"text":"他有他的压力甚至他会觉得是说你帅不帅来决定那所以也有人在讨论是说有个声音是说那既然您刚也直接讲了地方首长的预报其实都是来自气象署的气象预报那也有人在讨论说那是不是还是一样回归到中央主管机关来去做一个停班停课的一个预告第一不会有任何的"},{"start":2683.696,"end":2688.363,"text":"壓力或考量 那氣象署就本於專業來去做一個判斷 您認為呢"},{"start":2690.662,"end":2717.15,"text":"停班停課的决策的确是很困难它气象只是其中的一个因素那气象里面大概考量的因素有两个一个是锋利的因素是你刚刚都讲过嘛那本席也就请教您就说地方首长决策的依据是什么您刚刚也说了就是从气象组的气象预报嘛那现在本席就讲如果说看数字然后判断其实这样子国人不会有任何争议也更避免"},{"start":2717.89,"end":2722.802,"text":"任何人来做以前说要造神明明这个中南部就有人"},{"start":2723.462,"end":2752.423,"text":"大家都放假那就只有一個首長沒放假結果沒想到大家就說他是什麼神什麼神那其實本席也不樂見這樣的一個狀況因為這樣子就代表是說還是有人質的因素在裡面但實際上您剛也提到了就是說我們要預防的是讓國人不要有安危不要因為上班上課而造成他的一個外出的一個安危那如果說風力達到標準雨量達到標準那大家也講是說台灣其實也確實不大那也有生活圈的一個考量那是不是就由氣象署這邊統一來做一個發布"},{"start":2753.223,"end":2761.245,"text":"大家看譬如說十點鐘看氣象署發布之後大家就各自可以去準備明天到底上班或不上班您認為呢"},{"start":2763.22,"end":2782.531,"text":"地方政府的考量氣象是一個因素之一那生活圈是一個因素之一那另外在水電維生部分氣象的環境的因素之外有沒有其他因素其實這個不是氣象署能夠從天氣的角度去看待這件事情所以背後還有一些其他因素氣象署說不知道我們也相信這個是很專業的"},{"start":2783.411,"end":2807.923,"text":"很專業 對所以其實地方首長如果判斷放不放假停不停班其實也不能講放假啦說實在我們講的是停班停課啦停班停課他其實是很專業而且也是通盤考量如果說確實有就如同您剛剛講的氣象也只是一個指標如果說真的有到達風力或是水量但是不至於有影響到安危以及通盤的考量"},{"start":2808.243,"end":2834.088,"text":"如果真的他到最後決定說不停班停課的話那也是尊重那個地方首長的專業是不是 是的好 這樣我了解了所以真的氣象署今天很專業我們也溝通對話其實大家也可以講真的有些時候我們也要持續的跟民眾來溝通就不是說哪一個首長帥或哪一個首長不帥他放假就很帥他不放假就不帥我覺得這也不是那還有就是說我們之前一直強調就是說即便是停班停課他不是放假"},{"start":2834.608,"end":2847.581,"text":"所以大家不要說晚上八點宣布了明天停班停課結果KTV訂滿 電影院爆滿百貨公司爆滿我想這也是我們不樂見的狀況嘛 是不是好 最後一分鐘我想也請教一下"},{"start":2849.261,"end":2875.767,"text":"因為現在夏天也越來越長雖然冬天現在開始冷了可是之前我們一直有提過所謂的高溫假那也有人也有委員就有講是說應該要把高溫氣象法修法的時候把高溫假納入災害性的天氣未來發布高溫資訊或是高溫特報那我請教啊現在有委員的版本也提出來了但是氣象署不是說之前要修正預告草案今年要上路到目前呢"},{"start":2876.227,"end":2895.529,"text":"是的我們的草案目前已經報到部裡面了那目前在部裡面還有稍微的文字的調整來 那跟次長有相關不然不好意思請您來都還沒有讓您回答次長不是說之前就已經預告期那預告期完之後就要送出來不然我們等一下氣象法要修正的時候沒有辦法有院版來討論"},{"start":2897.455,"end":2920.255,"text":"包委員還沒有預告那預告後我們會把各單位的意見歸納以後氣象署修完整理完再報到法制組那這樣速度會不會太慢了一點點因為我們之前不就已經有講你看之前就有講說氣象署要著手修氣象法並且預告60天再送布再送院還要送過來那朝委都已經"},{"start":2921.776,"end":2950.066,"text":"那麼間集旅集的排我們氣象法的修正了那你不利用這個時候我們不一起來修正討論那不然我們要怎麼樣是 謝委員因為各方意見還滿多的尤其是各個專業團體所以我們大概氣象署修完以後會在11月來處理預告的過程所以對高溫價來講政府是有保留的態度嗎我們贊成這個方向贊成這個方向但是像你具體的作為作法以及你的標準是什麼總是要讓國人知道啊"},{"start":2951.383,"end":2972.879,"text":"所謂的高溫價是根據溫度來判斷它是不同紅成黃但是各個地方要做什麼樣的作為可能還得人事單位跟政府部門來統一考量這只是說它溫度的高度譬如說黃是36度以上那紅色是38度以上市長我都可以理解就像剛剛署長講的就是說"},{"start":2975.143,"end":2988.033,"text":"即便是停班停課大家比較國人熟悉的就是颱風的部分風力到達一定標準雨量到達一定標準但是到時候放不放假也要考量說是不是颱風真的有登陸以及有沒有影響到國人的安危嘛"},{"start":2988.561,"end":3017.328,"text":"那一樣氣溫價高溫價之前討論也是說到一定的程度但是高溫其實有兩個部分一個是戶外工作的民眾跟做辦公室工作的民眾其實他的感受體感溫度就不一樣那還有他的危險程度也不一樣但至少你的高溫價定義標準到底是幾度是高溫還是幾度你建議要放假那這總是應該要還有就是我們氣象法現在在修法的過程裡面你總是要把院板拿出來啊"},{"start":3019.481,"end":3038.518,"text":"不是嗎我跟委員報告一下氣象法還是很困難沒有辦法定把高溫入到我們氣象法裡面是第一步就是把它放到災害性天氣區放到災害性天氣區其實相關的一些單位需要去配合有關氣候高溫調適的部分他們就有一個法源去做適當的調適"},{"start":3039.839,"end":3060.473,"text":"那至於說其實高溫對各行各業的影響程式都不大一樣那會影響到在中午這段時間因為它跟颱風那種下雨不大一樣是一整天的那它只是中午的時候會比較熱在這個時候調適的過程有這個法出來之後我們會跟相關的一些災防單位去研理說怎麼樣去發布署長你還是沒有回答本席的問題你講的都是我的問題"},{"start":3061.414,"end":3078.712,"text":"你只是重複把我問題再重複一遍就是說我們都理解這個狀態所以但是最終決定因為你們是專業單位本身也尊重氣象署的專業但是我們現在要討論說到底多少溫度因為現在極端氣候以前可能35度以上很少見大家已經覺得熱了"},{"start":3079.713,"end":3103.748,"text":"但現在可能40度比比皆是那到底我們譬如說定高溫是到幾度是一個標準是高溫那還有就是說你們未來在氣象法修法的時候討論那要不要把它提出來還是能拖就拖能過就過跟委員報告以拖待變目前我們的定義是以人體的感受在36度的時候人體是37度嘛36度的時候我們會提注意大家要注意所以那時候我們會發黃色的燈號"},{"start":3105.569,"end":3132.54,"text":"那橙色的燈他說我們開始做預警了所謂的預警就是說你的現在溫度已經到達我們人體的溫度37度了如果高於37度 38度的話我們就會發行動的燈號出來紅色的燈號這個時候相對應的單位可能就要配合有一些配套措施出來那我剛剛跟委員報告這些後面的配套措施每一個單位其實的執行都不大一樣好 那即便現在我看起來是來不及如果說這個會期早晚要"},{"start":3133.24,"end":3160.203,"text":"修正氣象法的話你們可能也來不及把願板送出來但至少是不是相關的指引或是相關的這一些你剛剛講的不要說只是用講的而是應該訂出標準我覺得也可以給現在在戶外工作的勞工朋友或是僱主或者是地方政府有參考可循如果說明年五月六月真的到達一定程度高溫的時候該市井要市井該住一要住一這可以做到吧"},{"start":3160.965,"end":3184.915,"text":"是的 我們來努力那就目前來指氣象組隊高溫有發布高溫即時訊息出來是 但最重要的是對 那如果說大家期待的是說你什麼時候要把這個標準訂出來以及不要一直講說要有高溫價高溫價但是實際上根本沒有標準或說根本沒有推動的一個時程是這點本市也會持續的關注是 好不好謝謝委員 謝謝謝謝"},{"start":3187.443,"end":3204.549,"text":"好 謝謝洪孟凱召委發言完畢我們首先來確定上次會議議事錄列席委員針對上次會議議事錄有沒有意見沒有好 議事錄確定現在請林國成委員發言"},{"start":3217.915,"end":3223.798,"text":"好 謝謝主席 來請我們林次長 請次長還有我們署長 請署長委員長好"},{"start":3231.309,"end":3250.703,"text":"兩位所長早我想今天大家知道我們交通委員會要修的是一個氣象法有關那當然因為氣象法是非常專業的東西所以本席過去在對於氣象級因為我都要求做小事不一定要做大事"},{"start":3251.621,"end":3280.905,"text":"因為為什麼小事是細微能做好大事就完成所以我一向非常重視這些細微的事情那署長因為我很高興在我一年前所建議我們現在在播報新聞的情況之下這個儀表各方面已經進步很多這是我非常重視那看起來是小事啊"},{"start":3282.371,"end":3288.278,"text":"但是這是一個非常重要的一個外表的呈現"},{"start":3290.1,"end":3319.5,"text":"那這個我還特別肯定我們氣象署是有所改進請你跟那個次長報告你們在報新聞我都有在注意的這代表什麼你們有不斷接受民意代表雖然是小細微但是可以呈現一個大方向那修法也是一樣當然我看我們宴會的同仁提出很多的修法可是其目的就有兩個"},{"start":3320.3,"end":3346.401,"text":"因為氣象署本來就是專業單位它是屬於一個非常專業的專業所以越小事情做得好它的準確度會越高所以署長我還再來請教剛才洪孟楷召委已經講了這個就是說報告新聞的部分也就報告天氣的部分是牽涉到最近你們的颱風各項準確度"},{"start":3348.843,"end":3365.501,"text":"算蠻高的但是現在豪宇的部分我個人的看法是有待加強那因為這個會產生地方政府都採用你們的東西但是你們超大豪宇的特報"},{"start":3366.542,"end":3381.762,"text":"但是地方政府到最後他持有的理由就是說你們是往下修的所以沒有達到超大豪宇的標準所以因而你們報的是超大豪宇但是"},{"start":3382.91,"end":3403.918,"text":"他沒有他沒有休息所以產生老百姓就會產生這種到底是你們的錯或地方政府的錯放假當然沒有硬性規定是你們來決定而是你們提供這些好意的情情質讓他們去做抉擇所以這個部分是"},{"start":3405.238,"end":3425.434,"text":"產生地方政府跟你們的認知有所差別到底你們的下修有沒有通知他們那為什麼他們擅作主張我看到新聞是好以特報啊但是他們說沒有達到持有的理由是你們下修但是也沒有公告這個問題 來 署長到底是產生什麼誤解"},{"start":3426.845,"end":3448.383,"text":"跟委員報告氣象署的天氣預報在都是滾動修正那滾動修正基本上是平常大概每六個小時他們地方政府說沒有滾動修正的資料我們是這個資訊都會傳遞給地方政府所以這個資料也是在網路上公告都可以看得到跟委員特別解釋一下所謂的滾動修正就是說"},{"start":3449.204,"end":3464.473,"text":"假如說每三小時都會往前進步每六小時的資料OK 每六小時的預測會跨到每六小時如果說跨到明天的雨量就會變小的話我的雨量 總雨量估計是直至會變小但是當下可能雨還下很大"},{"start":3465.293,"end":3485.033,"text":"那這些當下下的雨我們在網路上也有即時公布出來那有一些事件如果說我去預測未來24小時的降雨明天的雨量就會變小了所以我在往下調的時候可以看到它雨量是在往下調的可是事實上的雨是很大的這個就必須由實際的觀測資料去銜接到未來的預測才能夠做事好的好 那署長"},{"start":3486.074,"end":3507.697,"text":"這裡我在看因為你們也有修但是地方政府我建議如果遇到這些豪雨特暴的時候這個部分當地方政府首長要做決策的時候你們要有一個專責人員跟他們有所知性明確的提供"},{"start":3508.537,"end":3525.163,"text":"這樣的話就不會產生地方政府說氣象署給我的不準確已經下修但是你們認為說我還沒有下修產生這個老百姓何氣何寵真的放假以否真的所長也痛苦你們也痛苦"},{"start":3525.663,"end":3545.33,"text":"所長做錯的決定但是推到你們氣象局這裡來所以我希望建議署長這個部分可能特別要去注意一下我也跟委員報告其實在下大雨或者颱風來臨比較大雨的之前我們氣象署都會跟全國各個縣市政府做視訊連線在事件還沒發生前就會把"},{"start":3546.91,"end":3564.039,"text":"這個我建議這樣啦好不好因為我常主張氣象局是做非常細微之事但是是一個大方向好來那另外一個我要請教我們署長可能這個次長可能也要了解一下接下來接下來這個接下來好不是的來我要求證的就是我們現在網路裡面的確"},{"start":3576.637,"end":3601.705,"text":"網路裡面的雀這個雀帳號現在到底這個是真的或假的但是這裡面它這個雀的網路裡面它是有關大家都知道雀裡面的資訊裡面騙人的機率是最高可是這個我要求證署長到底這個是真的或假的"},{"start":3603.69,"end":3612.511,"text":"跟委員報告這個東西到底是真的或假的氣象署現在在FB有在IG有Track救火手現在是沒有的"},{"start":3613.3,"end":3636.181,"text":"是沒有 對所以這個你要反映給那個啊是是是你知道嗎這裡面我們氣象署裡面這些假帳號結果裡面都沒有內容那我也感覺到很奇怪你要做這些或者要做公益或者要做這個時事的那個那請問一下那假的你們怎麼可以容許他在這裡有一個假帳號呢蘇丁"},{"start":3640.77,"end":3654.823,"text":"趕快跟我們數位部這裡面反映該取消的就要取消因為確已經納入我們的資訊的管理了所以你要趕快反映所以這個部分署長要把它當成一為是"},{"start":3655.083,"end":3677.246,"text":"不是我們的我們當然要否認不然的話他隨便隨便發布這些新聞是對我們前衛挑戰對我們的專業挑戰所以這個部分我要拜託我們署長盡快課不容緩這種事情趕快不是我們的我們就否認請他下架不然怎麼可以如果要這樣的話"},{"start":3679.107,"end":3691.593,"text":"我們中央氣象署隨隨便便人家就可以去那個好 來最後一個我要請教一下現在真的農民也就是說實在的你們的氣象"},{"start":3692.97,"end":3719.933,"text":"跟我們農業部你們是有聯合的但是我要請教一下其實農民過去是觀天心而來斷定宜大宜小我撒農藥要不要撒但是現在我們有一個LINE的網站我們有一些這個LINE的網站我跟署長講LINE的網站是使用不佳的"},{"start":3720.728,"end":3736.011,"text":"因為為什麼老農民關天興新的青農不看這個就變成使用力不佳你這個LINE當然這個系統是不錯但是效果不彰"},{"start":3736.972,"end":3757.032,"text":"所以在整個修華有關這個部分你們要提出主管機關如何去做改進所以我們網站老舊那LINE雖然新但是使用率不高所以在這個部分署長我提供一個意見給你這個盡快課不容緩趕快去做一個"},{"start":3757.933,"end":3780.369,"text":"那個改進或者做一個修改好不好謝謝委員這一部分我們再跟農業部這邊再來看怎麼樣去對啦農業部很有錢嘛補助你們更新一下有什麼關係呢不要欸你們也在幫助農民嗎不是嗎農業部是在幹什麼是照顧農民啊結果這個錢都不花那怎麼可以這樣好不好好謝謝好謝謝林國成委員發言完畢"},{"start":3798.571,"end":3811.536,"text":"請李坤澤委員謝謝蔡會長請一下次長跟署長請次長跟署長莊委好"},{"start":3818.72,"end":3831.61,"text":"好 次長跟署長我們台灣這幾年來因為極端氣候的問題所以造成高溫的天數也越來越多所以在2017年當時在"},{"start":3835.273,"end":3850.469,"text":"推動相關的地震海欄的偵測同時我也要求針對氣象法將災害性的天氣納入高溫的這樣的一個狀況而且希望能夠推動高溫特報"},{"start":3852.05,"end":3870.142,"text":"當然在2018年的時候氣象署是有依照我的建議不過並不是以高溫特報的這樣的一個專業名詞而是以高溫預警但是民眾一般都認為這是一個高溫的特報在媒體上也多所使用"},{"start":3870.842,"end":3891.577,"text":"那在2018到2025我們也持續的針對高溫所造成的這樣的一個高溫的預警也好或者是熱危害的這樣的一個防護也多次的要求氣象局到現在氣象所要多所注意那"},{"start":3892.998,"end":3907.212,"text":"我首先要請教一下署長針對這樣的一個高溫的現象你看這幾年來台灣的這樣的高溫的趨勢 天數氣象署有沒有做一個基本的注意跟歸納"},{"start":3909.894,"end":3930.152,"text":"跟統計跟委員報告從以台北來看的話台北其實高於35度的天數平均來講已經有70幾天了所以幾乎夏天的時間越來越長所以就我們的觀察來看整個全球暖化的過程裡面台灣也不例外台灣的溫度平均來講也越來越高"},{"start":3930.752,"end":3956.463,"text":"那不只是平地高而連高山玉山的溫度也是年年創新高所以這個趨勢就目前來看氣象署有一直在觀察那剛剛委員也特別提到說其實氣象署我們也跟衛福部國建署這邊也合作跟中研院這邊也合作就針對我們的熱傷害的這一部分我們也透過我們大數據去分析去預測出各個地方可能的熱傷害的情況"},{"start":3957.103,"end":3974.681,"text":"所以對高溫的影響氣象署也非常關注也同時在結合不同領域在做這一方面的一些推廣我在這邊要提醒署長氣候變遷它帶來的極端氣候包含這個高溫世界各國的NGO或者是聯合國其實都已經提出警告了"},{"start":3975.382,"end":3993.754,"text":"那國際勞工組織也相對的這樣的提醒世人說在高溫之下大量的曝曬以及這種重體力的工作其實都有嚴重的這樣一個公安的危險那我們看2024對比2023高溫的日數增加將近一倍"},{"start":4001.683,"end":4022.686,"text":"2021到2024熱傷害的人數也增加了快一倍那7月份的對比是增加了快三倍那兒童的熱傷害的這樣的一個危害更大風險性也更高了那針對這一次修法"},{"start":4024.161,"end":4039.361,"text":"的重點你認為有什麼要補充的或有要說明的來 簡單說明一下這一次修法大概分了四個層面第一個層面我們把一些極端天氣的因子放到我們的災害性天氣的修法裡面同時也把"},{"start":4040.582,"end":4055.518,"text":"氣候變遷的這塊的項目也把氣候特別明定出來同時也把所謂的極端性天氣的這些樣態在以後將來要發布這些訊息的時候會把警報 特報還有報告等等會把它明列得清楚"},{"start":4056.118,"end":4075.195,"text":"那為了要面對這一些極端天氣所帶來的影響在氣象法這一次的修法也包含了我們在氣象站跟氣象站資料收集的一些資料的定證跟校正這一部分我們把它納入法去把它納得更完整最後就是我們如何去把這個氣象站把這個資料去把它活化到各個領域去去做氣候變遷"},{"start":4077.316,"end":4105.051,"text":"調適裡面所重要的氣候數據的跨域應用這一塊所以有關產業部分氣象署這一塊也特別會在氣象法裡面會做一些我覺得這邊要特別嚴肅的提醒次長跟署長世界各國政府都針對高溫納入這種職業的風險而且建立這種熱傷害防護的策略台灣必須要加緊的跟上保障勞工的一個基本的安全"},{"start":4105.811,"end":4118.225,"text":"那我們現在來討論相關地震的問題中研院有指出我國民眾在地震發生的時候還是沒有確實的這些防護的措施"},{"start":4119.602,"end":4147.555,"text":"我們的民眾感覺不需要應變的佔49.8%那往建築物外面跑的只有15.7%那認為說以政府宣導的方式來保護自己只有8.3%的民眾採用而已那我國民眾這種防災意識的缺乏我看有幾個面向來總結第一個 就災害發生的時候應變能力不足"},{"start":4148.496,"end":4174.864,"text":"第二 对于住家附近的防灾地点他是没有办法去掌握的这个我也提醒过多次第三 没有参加防灾的相关的宣传讲座中研院的调查也显示出有21%的民众他不知道政府有提供防灾的手册或者是收到相关的防灾的资讯"},{"start":4176.092,"end":4194.116,"text":"另外有近八成的民眾他沒有獲得充足的防災的資訊所以我是建議我們針對災害性的天氣危害頻率高社會的脆弱度的區域規劃較多場次的這種教育跟宣講應該將正確的防災措施"},{"start":4197.932,"end":4217.66,"text":"透過國家級警報 國家級警報透過國家級警報來發出警報時來告知民眾而且我們要針對年長者的學習能力來開設專門的這種社區型的講座那你們對這種防災的宣傳你們有什麼精進的規劃嗎來說明一下"},{"start":4219.921,"end":4236.657,"text":"好的跟委員報告在防災的部分其實從老中青其實樣態都不太一樣像我們現在在學校部分我們就啟動了非常多道校服務那尤其是偏遠地區的道校服務那以過去來看的話在過去"},{"start":4237.818,"end":4259.982,"text":"一兩年裡面我們大概有四五十場的這樣子各個氣象站目前其實都有去參加這樣子的服務除了這個之外在防災講習的部分除了氣象局自己辦之外其實我們也會配合各縣市政府的消防局還有災防辦這個地方去做我們防災的宣導剛剛委員也提到說對於這些弱勢族群特別要提供防災概念部分我們會朝這個方向去做"},{"start":4260.382,"end":4272.192,"text":"那除了之外 我們的報地震的臉書也不斷的在提供這一些相關的資訊給現在的年輕人去獲得這一些防災的意思 謝謝好 謝謝署長跟市長我們繼續努力 謝謝謝謝蔡其昌委員我們現在請魯明哲委員發言"},{"start":4298.78,"end":4303.687,"text":"謝謝主席 有請我們林次長 請林次長 氣象署呂署長 請署長次長 委員長"},{"start":4312.577,"end":4340.78,"text":"這個署長你是從基層起來的我們看到你從基層做起到我們這個預報中心的這個好像是做過主任然後接到副署長現在署長可以講說資歷完整那這種資歷完整我覺得在這個時間裡面我是覺得是很不錯的你要知道基層的一個辛苦你們現在的重責大任你要站在第一線除了完成上級國人所期待所有的業務之外你這些同仁"},{"start":4341.46,"end":4363.04,"text":"他的配置他的預算到底如何你要代表他們去發言那當然我們這個很多事情在你們內部你比我還清楚嘛但是很多最後媒體在報導的你們也都看到了氣象局心酸心酸深隔氣象署人力未增預報員還被挖角"},{"start":4364.821,"end":4385.857,"text":"然後再來第二則我們看到了地震策劃員超血汗的兩個人輪班嘛你們後面你們那個好像吳主任也說一個什麼公務人員一個約聘僱兩個就是苦幹實幹可是我覺得很奇怪我先問一下這個次長你現在既然代表部長來代表交通部來你知道嗎兩年半前大約112年的5月16號"},{"start":4389.9,"end":4406.536,"text":"這個交通部基本上雙喜臨門 張燈結彩一下子生了兩個鼠包括我們氣象局變氣象鼠我們觀光局變觀光鼠那真不得了可是真的是兩樣情"},{"start":4408.257,"end":4432.884,"text":"我們看到當年氣象署在升格的時候升格就已經確定隔年的預算實際就增加了超過10億它的人編制也增加了超過百人這個部分是對於觀光署 抱歉觀光署的部分那當然我們看到升格了民眾的期待結果兩年之後我們現在每一年在想兵強馬壯"},{"start":4434.745,"end":4455.67,"text":"人力眾多的觀光署結果看到它的績效持續的看不到底我們覺得很無奈另外一方面看到了我們講真的在我看起來很盡責在第一線很專業處理事情的我們的氣象署"},{"start":4456.65,"end":4476.241,"text":"怎麼搞得爹不疼娘不愛呢所以我覺得署長你真的在要利用所有的機會因為你們現在沒辦法極端氣候 氣候的一個變化已經是變一個顯學了你們已經不是幕後的單位你們是很多優於甚至政府要做政策之前需要資訊的前沿單位"},{"start":4477.262,"end":4494.745,"text":"你們是在第一線對抗天候預測的不管是防災救災也是第一線還有企業決策更是人民日常生活所以我想次長你代表交通部講一下好不好就是說節制我們剛剛出來再問明天的預算到底多了幾個元額"},{"start":4496.843,"end":4513.161,"text":"沒有你們為什麼要這樣的你們覺得把它升氣象署就是署長副署長升格薪水增加整個隊員然後就是這樣的然後要業務量增加然後人跑得比快我想市長你要不要代表部裡面說一下"},{"start":4515.219,"end":4538.201,"text":"可不可以在這個把它競速在需要的一個部門那媒體報導這麼多你們不能事不關己你說一下是跟委員報告確實每個單位如果他有人力未及或是哪個領域因為氣象跟很多行業都一樣他的專業並不是只有單一預報或是他還有很多資源部門"},{"start":4539.022,"end":4561.253,"text":"那譬如說地震撤報他還有一些這個所謂的警政策警的部分所以這一類的不同的專業可能都得要氣象署評估盤點以後很快的提出來那據剛剛署長報告說明年其實是有增加10%有10%的人力來提升的明年增加幾個人經費10%人力"},{"start":4567.167,"end":4584.82,"text":"人力沒有人力沒有人力沒有增加那你在講什麼啦跟委員報告人力的部分其實我們都得要依照政府的程序來跟總書生交通部理事長很清楚啦你們這邊不需要增加嘛你們都沒有提報嘛署長你為什麼不提報"},{"start":4586.243,"end":4601.016,"text":"我跟你講 我們立法委員包括我一樣 崑澤超委都一樣因為這個東西是太不公平了你要考慮不光是你對不對 你基層出來的你要考慮到這些同仁跟在基層的第一線在那山上 玉山上的這些同仁"},{"start":4602.441,"end":4619.955,"text":"你們不考慮它嗎我跟你講 現在的一個狀況第一個 外界的競爭外界很多氣象公司 氣象業轉了哇 薪資很高對不對 大家就不想啊不如歸去啊 對不對第二個 在我們交通部裡面的水平比較"},{"start":4621.036,"end":4642.41,"text":"但也不對 兩個同時間生屬的 對不對一個備受雙親疼愛 一個是爹不疼娘不愛我想我講到這樣 我覺得太離譜了但是屬裡面 我希望你回去三個月以內針對於你的編制不足的部分"},{"start":4644.031,"end":4667.353,"text":"第二個已經有編制 人力不足的部分我覺得你都應該要很認真的去做一個處理署長有沒有問題謝謝委員 我們進促處理好的 我們整個看你整個氣象署的一個人力的缺口當然署內的話大概我覺得署內缺額率大概不到10%"},{"start":4670.403,"end":4685.209,"text":"8.6%一等撤報就兩個中心吧地震跟這個氣象預報兩個中心他缺6.9%那二等撤報的機構總共有五站人數差距不大三等"},{"start":4686.669,"end":4714.322,"text":"請參考我們現在看到四等測報四等測報就是我們在我們玉山上阿里山 日月潭日月潭可能還好一點但是很多地方都是其實偏遠 南極的就很難爬到的或走到的地方但你這個的部分我是說真的如果說你已經生鼠了你沒有辦法用心知或者制度或者肌力的一些法則"},{"start":4716.022,"end":4726.788,"text":"讓這些的越偏遠不是越倒楣 越偏遠謝謝你你知道嗎 這些偏遠的地方走路都走不到的地方卻是我們氣象部隊的前線"},{"start":4728.884,"end":4758.004,"text":"極端氣候的接觸的第一線所以這個部分我想這個署長這邊的人力缺額要有什麼方法能夠盡速把它補足呢的確如委員所說我的四等站基本上都是高山離島的站那一般如果缺員的話補是比較不容易補的不過我們今年的高補考缺基本上能夠補上去的我們會補一批人到上面去去彌補在高山離島上面的一些聽懂了上去撐一年就掉單位的他們通常會"},{"start":4759.925,"end":4775.894,"text":"去適應一段時間不好意思要請教一下那個玉山藏的家籍比人家多少錢大概一萬多塊一個月多一萬多塊那可能還是不太夠你們再調整一下好最後一個抱歉"},{"start":4778.19,"end":4798.095,"text":"這個我相信召委也很關心我也很關心因為我們在預算審查大概有一兩年很多委員都有提到這個問題就是針對於南部海域地震海嘯這個海底的電纜這樣的一個監測系統我們都認為很重要我講之前陳組長也不但說明"},{"start":4799.676,"end":4815.572,"text":"因為在東部 地震帶已經建了700公里的所以能夠比較快速為我們所有的國民爭取到5分鐘 10分鐘 15分鐘 20分鐘那我跟你講 那是太重要了"},{"start":4816.172,"end":4833.711,"text":"那我就請教一下你到底發生什麼問題從110年那一年我剛好到立法院聽到你們講那真的是講一個非常好的未來結果4年之後再看到現在流標第12次是不是署長說明一下困難在哪裡"},{"start":4834.472,"end":4852.311,"text":"跟委員報告在110年之後其實碰到了COVID之後的影響物料有點升高另外就是在我們第四期是在南海這一段南海那段有一段時間其實情勢還蠻緊張的那再加上有一些潛在的公司它裡面有一些內部調整"},{"start":4852.711,"end":4877.505,"text":"不過就今年來看就目前有一些潛在廠商目前有在談將來的可行性情況所以我們現在已經把修正計畫送到院裡面去了希望說這個計畫在明年能夠順利來執行好 因為我的想法是我相信你的專業但是專業有很多細節我們不見得為能夠懂到細節但是我們看到你的主要的計畫"},{"start":4878.806,"end":4887.031,"text":"自己不斷在變的時候連三歲小孩子都可以知道你在做什麼你第一年跟我承諾的事項第二年說那個不用啦"},{"start":4887.95,"end":4913.093,"text":"第二年承諾市長 那也可以改你告訴我說要建800公里 六個監測站才能夠完整去監控到能夠達到提前15分鐘 對不對你們說的嘛 第一年說的啊 大家給你錢了嘛結果後面飆不出去 變成四分之一200公里馬海賽 200公里三個監測站也可以 那就算了原本要節點式的 獨立的一個系統"},{"start":4914.645,"end":4938.758,"text":"對於海洋科研比較重要現在變坎路式的然後現在坎路式現在變成兩者都可行我覺得你們當然這個除了你們自己本身氣象機的人員之外有很多的專家學者但是你一個決策一個這麼重要的這樣的海底電纜一個工程在主要的計畫上面能夠不斷的變化"},{"start":4940.299,"end":4953.01,"text":"我是覺得你會讓我們留下一個問號今天耽誤大家時間 謝謝好 謝謝委員謝謝魯明哲委員發言完畢現在請蔡其昌委員發言謝謝主席請次長跟署長請次長跟署長"},{"start":4972.813,"end":4993.902,"text":"市長早市長那個氣象法行政院的版本現在進度到哪裡目前氣象署還在研議因為上次報到部裡有一些修正意見所以還沒到院嗎還沒有還沒有好那這個速度有沒有抓一個預期的時間"},{"start":4996.212,"end":5025.733,"text":"報告預計在11月能夠預告預告預計預告兩個月收集意見以後修正再報布好謝謝市長我想速度這個大家因為氣象局升格氣象署那其實相關的業務範圍到底未來的氣象署該怎麼去做事這個跟氣象法的修正會有很大的關聯那個署長上任多久了"},{"start":5028.392,"end":5046.931,"text":"1月到现在所以大概是10个月左右好有一些问题其实像刚刚鲁明泽委员问到海澜的问题那个流标已经太多次了所以你上来之后一定要积极解决这个问题"},{"start":5047.694,"end":5070.411,"text":"因為標不出去硬在那裡湊次數這是一件既無聊又讓人家看出這個政府不知道在幹嘛就已經流標12次你們也知道原因譬如說物價上漲等等的問題你們也曾經流標12次也修改了修改完之後也沒有人來標那這個不應該再"},{"start":5072.877,"end":5100.891,"text":"流標十三次十四次都是相同的問題署長你懂我的意思嗎會做的我們就做不夠錢我們就要說明不要每天去做一定的流標然後呢給人家一直累積那個次數十二次我先說這個我很怕接下來會有十三然後不久就十四好不好這個一定要看跟部裡面跟院裡面好好的來討論重要的事情你一定要做的"},{"start":5101.391,"end":5117.341,"text":"那你就讓他做到他可以標出去嘛 好不好那另外像你先上一段時間譬如說剛剛有人有委員有去問到那個假帳號的事其實脆不是最嚴重的你們的IG那個2021年"},{"start":5120.407,"end":5143.615,"text":"這個帳號就開了用氣象署相關的名稱 Logo這個已經2021年的7月這個帳號就成立了所以到今天為止這個我看這個還有2530位粉絲在上面那這個到底為什麼不處理就是到底是你們的問題還是給蘇發布蘇發布對IG一點辦法都沒有"},{"start":5149.306,"end":5154.25,"text":"處長你知道嗎 官委員報告我們氣象署有IG自己的帳號對 這個是你們的嗎TRAP是IG是嗎IG氣象署在IG有帳號好 沒關係啦你把所有的假帳號都清一遍好不好 是是是好不好 不管他在哪一個平台啦"},{"start":5174.247,"end":5200.068,"text":"好 那回到這個修法的重點我想因為11月大概院版才會可能跟立法送到立法院來審查那我對氣象局 升格氣象署我是期待滿深的因為這個氣象這個我們的準確度應該相對比起10年前 20年前應該準確度高很多以我個人的經驗因為我們"},{"start":5203.126,"end":5228.399,"text":"子棒要打球所以我們對於氣象報告的需求其實很大我們對於你的準確度更重要所以我們的聯盟的同仁跟我們署裡面都有密切的聯繫包括我們這一次台灣大賽的延賽也是依照氣象資料抓出在桃園某一天不會下雨"},{"start":5229.81,"end":5255.959,"text":"所以我們就一次性的沒有每天延賽一次性的把它移到那一天好 那這個所以你看對影響是一個職業運動的比賽但它影響著可能數萬個球迷他到底要不要前往或者他的關賽的體驗會不會受到影響所以它影響很大"},{"start":5257.148,"end":5276.666,"text":"署長我們現在的氣象資料我們的預測預測啦譬如說對雨量好了對雨量的預測準確度你覺得可以預測多少個時間譬如說12小時24小時內預測是你覺得準確度是很高很高的"},{"start":5277.748,"end":5306.435,"text":"如果說以定量來看的話氣象署現在所預報出去的定量預報大概是未來48小時之內都會準確準確就 不敢說百分之百啦大概多少 99沒有 沒有那麼高百分之70的準確度應該有我所謂的下雨跟定量的部分48小時大概70那如果24小時呢24小時會更高對 大概多少75到80左右那多少 那12個小時呢"},{"start":5307.491,"end":5314.68,"text":"12個小時的準確度如果說12小時來看的話準確度一定會更高可能到七八十 八十應該有"},{"start":5316.075,"end":5339.725,"text":"那未來一個小時未來一個小時的準確度如果說從外延的角度來看的話準確度大概也可以到達如果會不會下雨這樣子會不會下雨準確度可能可以到達八九十有但是那個量就不見得我知道我知道雨量要下多少不見得但是如果說用外延的話準確度的確是很高好 署長"},{"start":5342.314,"end":5367.674,"text":"這個氣象的資料我們判斷裡面氣象署的所有的設備就我們判斷從48小時24小時12小時我們對於雨量的判斷是不是這些儀器我們氣象署本身就可以具備還是我們還需要去比如說什麼太空中心啊國外的需要買這些相關的訊息嗎"},{"start":5368.807,"end":5392.9,"text":"光雨量部分的話一定是在氣象署裡面有兩個系統可以觀測一個是地面的觀測地面觀測是天上下下來的雨那地面觀測站現在全台灣的雨量站大概1300多個雨量站所以是相當的密的但是每一個雨量站跟每一個雨量站的距離可能還有5公里不等的這個距離這些距離的地方沒辦法偵測到我們可以用氣象的雷達"},{"start":5393.86,"end":5416.189,"text":"來去做這些偵測那目前氣象署有四顆長程雷達有三顆降雨雷達目前這些都會是同步的在運作所以在判斷會不會下雨的情境來看的話要結合地面的雨漿站跟我們的雷達來對那這個是我們現在預報就是靠地面的氣象站跟雷達對不對現在目前是的那"},{"start":5417.236,"end":5427.206,"text":"如果要讓它更準確全世界的這個氣象的這些觀測的器材或者方法裡面氣象署有沒有更精進的作為"},{"start":5428.245,"end":5456.056,"text":"我們現在剛剛在講的這些雷達基本上都是在都會區的雷達那個觀測的距離是比較短的可用的資料可能是在150公里以內可是我們對於山區的降雨是相當的沒有太多的技術在裡面第一個 山上的雨量占就比較少像這一次在馬太安溪的上游根本就沒有雨量在那裡所以這一部分在高山這些地形比較特殊的地方的降雨我們將來是必須要去克服的"},{"start":5456.596,"end":5471.65,"text":"那這些克服有不同的情境的克服我們現在的想法就是有一些移動性的雷達在比較高脆弱區比較高需要這些氣象資料的時候我們可以透過這些移動式的雷達去克服我們目前的雷達所觀測不足的這些死角"},{"start":5472.35,"end":5496.172,"text":"署長這些就是說整個科技進步它氣象預報的準確度其實都跟在給這個政府或者企業做決策的時候你越準它的決策就效率就會越高包括民眾最在乎的包括颱風架等等那這些都是變成現在都是各縣市首長在"},{"start":5497.853,"end":5522.807,"text":"很重要他要再決策到底要怎麼來做很重要的依據所以這方面的精進我想如果署裡面還有機會應該可以再來精進那最後一個小問題就是說我們目前跟氣象我看一下我們跟了氣象相關的公司來合作應該大概十幾二十家有那這些要不要收費目前我們的創新試用方案裡面是沒有收費但是要回饋"},{"start":5523.683,"end":5552.307,"text":"他回饋你什麼他用了我們的資料第一個我們資料不見得那麼準確他用了這些資料的時候有誤差存在在裡面這些誤差有沒有一些校正的機會他必須回饋給我們好第二個他用這些資料的一些使用度的情況譬如說他背後有客戶嘛對他跟客戶的使用度的一些意見要調查回來讓我們改善我們的氣象署提供的服務的這一些長遠來看 署長長遠來看你規劃未來跟民間的氣象公司合作你覺得要不要收費"},{"start":5553.929,"end":5576.377,"text":"政府本身的基本的投資這一部分是政府的投資因為牽扯到很多房災很多這些都是基本的投資至於說資料提供給氣象業者再去營利的這一部分有關必要的這一些公本的費用還是必須要由對方來提供建議還是應該要好好的研議是…你看你們氣象局要投資設備人力又不足"},{"start":5577.608,"end":5600.387,"text":"那所以呢你要想辦法因為氣象開始變成產業了他已經不再是早期我們氣象局的概念裡面那基礎資料民眾大家共享然後這是政府提供應該要的可是進階的數據甚至氣象公司運用在可能很多的決策上面他需要去做這些很精密數據的參考那"},{"start":5602.799,"end":5622.712,"text":"氣象署如果能多一些營收想辦法有一個機制怎麼去法制化怎麼有一個機制我覺得對你們的量能包括研究量能包括人員不足的問題其實都可以在裡面找到一些答案這樣好不好因為時間的關係好謝謝委員謝謝好謝謝蔡啟昌委員發言完畢現在請林俊憲委員發言"},{"start":5633.001,"end":5654.227,"text":"好 感謝主席本席要請我們交通部林國賢次長請次長我們氣象署的呂署長請署長委員早兩位早這個我們今天來關心氣象署其實我比較關心是因為我從台南來今年這兩年我們發現這個因為氣候異常 龍損特別嚴重"},{"start":5659.744,"end":5676.134,"text":"尤其2023年到2024年2025年這個農業損害我用幾個數字給大家看第一個2023年就25億那去年是翻倍超過一倍到53.2億"},{"start":5678.724,"end":5705.567,"text":"今年1到8月又將近30億又超過了2023年也就是說未來這種氣象這種氣候的異常這恐怕會變為常態這一點的話我們是不是希望未來氣象署對於氣象的這些資料相關的事項能夠更盡力不得來結合農業"},{"start":5707.128,"end":5725.146,"text":"我看氣象署跟農業部我查到的資料在2023年就簽訂農業氣象資訊服務及應用合作是不是 這個是那新署長知道嗎 李署長是喔那就關於設置農業氣象站那本席也曾經在這裡質詢過因為我記得當時是前署長"},{"start":5727.95,"end":5754.667,"text":"因為氣象站的覆蓋率非常非常低那時候所以要推的農業保險根本不可能因為我們推農業保險保護農民就是需要有保險上的依據通常是來自於我們設立的氣象資料那你氣象站設的覆蓋率那麼低保險公司怎麼可能願意那未來的農業保險也推不動但是我看"},{"start":5756.346,"end":5777.552,"text":"氣象署最近給我的資料我們鄰近農業區的氣象站覆蓋率預估已經到92.23%是不是這樣 是孫總 是你這個方面瞭解嗎如果說以農業區來看的話農業區裡面有氣象站或者是附近有氣象站的這些農業區目前大概全台灣有283個農業區"},{"start":5779.913,"end":5807.774,"text":"那大部分的農業區他都附近都有一些氣象站可以獲得到風向風速氣溫濕度等等的相關的資料那所以我們在當然是不見得農業的農民的產地跟氣象站的連接一定會百分之百的好但是基本上有個這個算是未來推動農業保險的基礎設施啦你這邊要做起來才農業保險才能推動好那我那我再提一點也給次長"},{"start":5810.035,"end":5829.466,"text":"其实我们气象署对于农业方面有一个服务我觉得是不错叫做农业气象应用服务它是一个LINE的官方账号它里面有推一个农业客制化的预报我进去看一下还蛮方便的"},{"start":5830.475,"end":5850.121,"text":"比如說你可以訂閱 如果是農民你可以訂閱你的附近就是你這個農業區你所需要的農業專區的一些氣象預報例如未來兩週的天氣未來72小時的預報未來五天降雨機率 溫度 濕度這兩天適不適合來撥灑種子等等"},{"start":5855.823,"end":5884.405,"text":"那個署長知道有這個我知道好 例如我今天給你秀的這個給你看假設我是台南市東山區我是農演我是農民 我種農演那我就可以來訂閱比如說他這裡訂的是未來一週的最高氣溫以及降雨機率的預報對於農民的農忙那他要安排一些農務事項他其實是可以當作參考的"},{"start":5885.005,"end":5901.911,"text":"我看你有這個東西的話但很可惜我給兩位做參考農民根本沒有人在用或者是不知道有這個東西這個服務不是最近推出來不是新的2021年就開始推動訂閱戶數565個推動4年才565個訂閱數訂戶"},{"start":5911.517,"end":5936.8,"text":"其實你有在推播資料我看你的推播資料一年大概還有兩萬另外可惜用戶主動查詢也很少因為你的訂戶少你的農民產業的東西很少所以你後面的使用狀況就不好看慘不忍睹你看四年用戶主動查詢3600多次平均每一個人才查6.5次"},{"start":5938.479,"end":5950.587,"text":"這好東西為什麼沒有人用來 署長當初我們在設定這個服務的時候主要是對專業的農業去做的那台灣的專業有多少台灣農民有多少人你知道嗎"},{"start":5952.076,"end":5979.758,"text":"台灣農民有多少人 你知道嗎五十萬 五十幾萬 對那你所謂的專業是多少人因為剛剛在推廣的時候是這樣設定所以已經推了四年農治所 對 那邊去合作但是在往外推廣的部分我們會跟農業部再加強來做這個你花錢 花錢 你做這個東西我看也確實滿實用的沒有人 農民是在用可能是不知道或者是你沒有推廣這個要趕快把它改善好不好是 是 我們另外"},{"start":5981.139,"end":6002.084,"text":"我們氣象署對於一般民眾或者是民間企業大家有關心到這可是為了這次修法可能對就所謂的氣象產業我們來看看氣象署其實是有開發四個APP我今天講一些就是一般民眾可能會使用到的這四個APP你知道吧我知道設定好嗎"},{"start":6004.175,"end":6026.021,"text":"我是使用像我個人我是使用中央氣象署W就是天氣APP排名第三那個左上角那個我不知道說台灣的氣象署關於相關的氣候就有四個天氣有四個APP有一個什麼劇烈天氣監測系統地震測報系統熱活氣象系統"},{"start":6032.017,"end":6044.324,"text":"除了我剛才說的這個中央氣象署這個生活氣象以外在所有的氣象APP還排第三除了那根本就沒人贏了你有一個排92 排55 排25我想現在的技術你需要這麼零散的四個APP嗎"},{"start":6053.508,"end":6077.214,"text":"跟委員報告的確是我們把大部分的主力都放在生活氣象APPW這一部分你其他三個APP你可不可以浪費錢對 那我們後續其實我們現在內部已經在討論將來要你還在討論其實我不知道你董事怎麼決策這個國外有很好的做法讓你餓你就不來人家走冤枉路 花冤枉錢我們要看日本怎麼做"},{"start":6078.615,"end":6094.201,"text":"日本天氣排行第一你如果去日本找到很多人用這個東西叫天氣天氣日本的天氣大JP日本氣象協會這是日本天氣的APP排行第一名"},{"start":6094.801,"end":6115.239,"text":"民眾 觀光客你去就一個就好了你就用這個APP你就可以獲取所有的資訊不管是氣象產業或者是民眾你就可以了解到很多你需要的包括包括你甚至於櫻花什麼時候開 楓葉各地的"},{"start":6120.396,"end":6149.136,"text":"各地的日本各地的那個氣象等等資料他寫的我看他寫的很好啊在同樣一個APP裡面在日本像這個APP裡面他包含地震海嘯火山很多專業特殊氣場他也有啊颱風也有啊櫻花的季節他也有梅雨啊高溫甚至秋天的楓葉啊下雪啊沙塵暴啊PM2.5全部都整合在一個APP裡面你沒辦法啊"},{"start":6151.165,"end":6171.971,"text":"跟委員報告你也二人一個當初在規劃之後是個別有個別的功能在裡面把一些客戶群剩下來人家日本沒有個別的功能別的國家這個做得很好使用者你要站在使用者的角度那我們怎麼知道我需要的資料會在哪一個APP如果這個沒有我是不是要找四個"},{"start":6173.187,"end":6183.641,"text":"跟委員報告我們這個應該要讓使用者更方便更便利好不好是是是好謝謝委員謝謝次長謝謝署長謝謝主席謝謝林俊憲委員發言完畢現在請陳素悅委員發言"},{"start":6199.882,"end":6204.425,"text":"謝謝主席 請主席邀請次長還有李署長請次長跟署長委員早次長早 還有署長早安今天是針對氣象法的部分條文修正進行詢問我們看到有委員主張要把高溫納入"},{"start":6225.863,"end":6243.18,"text":"天然災害的一個項目裡面我們也知道現在地球的軟化加劇氣溫都越來越高所以造成的天然災害也越來越多我們也看到因為現在地球軟化的關係所以夏天越來越熱高溫也越來越高"},{"start":6244.921,"end":6273.126,"text":"所以我們也看到有一個數據統計的數據就是我們衛福部的國民健康署他的統計台灣近年來因為熱傷害就診的人次越來越多那在2014年的時候因為熱傷害而就醫的人次突破了2000人那在去年更是達到了3942人是歷年的最高那我們知道這個熱傷害就有包括熱痙攣熱昏厥還有熱衰竭和中暑等情況"},{"start":6274.586,"end":6296.542,"text":"最嚴重的就是這個中暑有可能致死所以這樣的情況也讓我們現在就是對於這個氣溫就是夏天的這個氣溫屢創新高這樣的現象就是越來越重視甚至有在討論說是不是要放高溫架的這樣子的一個議題所以我們今天也很就是高興就是看到我們有委員提出要把這個高溫"},{"start":6297.764,"end":6305.022,"text":"納入天然的災害的一個項目裡面那先請教一下我們氣象署這邊的一個態度好了"},{"start":6307.837,"end":6336.636,"text":"這部分會我是非常感謝委員主動來提議遵守氣象署來做這件事情那我們現在其實我們的草案現在也在研擬中預計在今年的11月就可以公告如果順利的話那希望說如果順利的話希望明年我們能夠這個如果氣象法能夠通過的話我們就可以馬上就來實施這件事情謝謝就是明年嘛明年公告"},{"start":6337.476,"end":6354.808,"text":"今年預計11月順利的話就會公告我想請教一下未來這樣子看起來就是應該是會確定納入未來如果說高溫納入災害性天氣的項目之後氣象署未來要如何提供民眾更及時明確的資訊"},{"start":6357.282,"end":6381.268,"text":"高溫的部分的話其實我們平常每天的預報就有去預報氣溫的高低溫但是如果說這個溫度到達某一個門檻的時候氣象署會依據這個門檻去發布我們紅橙黃的燈號也就是提醒民眾注意提醒民眾警戒提醒民眾這個溫度到達38度以後可能要做好適當的一些行動等等這一方面的氣象署會透過"},{"start":6382.349,"end":6391.348,"text":"現在是用天氣即時訊息發布如果氣象法通過之後氣象署會特別用氣象特報的方式來發布這樣子的訊息提供各界去參考跟調試"},{"start":6392.316,"end":6417.374,"text":"是就是說照署長的回覆就是說會原本目前是用高溫即時資訊那未來會用高溫特報的方式那我們的燈號目前就是用這個紅橙黃三個燈號目前就是高溫即時資訊是用這樣的燈號那未來如果是高溫特報的話在燈號上會有更細緻的一個差別嗎分別"},{"start":6419.072,"end":6441.902,"text":"跟委員報告一下其實這一些紅橙黃的這燈號在過去都是屬於大範圍的發布那我們將來呢會提供在特報會到鄉鎮尺度去那我們目前已經有提供這樣子訊息的那如果說變成特報的話會變成說每一個鄉鎮市區裡面會有個別的發布因為其實在溫度的變化在海洋部分沿海有些海溫的調節"},{"start":6442.862,"end":6471.352,"text":"不過通常在內陸或者是台北盆地這種調節的情況就比較少所以我們會依據每一個地方的地理特性去發布這樣子的警訊讓當地的民眾能夠了解說當地的氣溫的變化的情形是就是會以區域性來做一個公布一個差別我覺得這應該對於民眾的一個需求應該會有更明確的一個幫助因為畢竟真的台灣雖然"},{"start":6472.712,"end":6501.049,"text":"不大 可是北中南的氣溫 氣候也真的會有很大的一個明顯的一個差距所以這個區域性的一個資訊的提供越細緻我想對於民眾生活上應該是會有比較更直接的一個幫助接下來我想請教一下就是我們看到署長在接受媒體訪問的時候有提到就是說有關這個專業人才的一個培育"},{"start":6502.898,"end":6530.965,"text":"就是說未來我們在氣象法裡面照署長的意思也是要來擬定一個專章就人才培訓的部分來擬定一個專章 是不是這樣是的 在人才培育這一部分其實是非常重要的因為在全球氣候變遷的過程裡面氣象資訊的跨域應用是需要有一些能夠去解讀氣象資訊的人去服務到不同領域去包含了農漁 健康 能源等等都需要有一些氣象"},{"start":6531.985,"end":6549.679,"text":"有背景的能力的人所以我們希望在氣象法裡面能夠有一個人才培育的專章裡面這個專章裡面會有包含了一些訓練的一些有更多的委外的單位可以幫氣象署去訓練有相關於氣象解讀方面能力的人"},{"start":6550.479,"end":6576.886,"text":"另外能夠給一些類似給證書或者是一些訓練的證書這樣子的情況讓外界在將來產業要用到氣象專才的人能夠有一些參考資料這些氣象署也會同步來推譬如說在日本他們就有氣象室氣象室是要經過一個考試經過考試的能力鑑定能力鑑定之後有這個鑑定之後也許氣象署都會給他一個證明"},{"start":6577.546,"end":6598.835,"text":"那這樣子將來在各個產業在利用這一些氣象資訊的時候才能夠去用這一些有被認定過的人那這樣子對整個氣象的產業的跨越的應用應該是有一個正面的幫助那我想請教就是說因為我們知道目前國內就是有針對這個氣象人才的一個培育的學校就是有四所學校就是"},{"start":6599.655,"end":6619.866,"text":"台灣大學還有中央大學台灣師範大學及文化大學都有大氣科學系或者是大氣與地質科學系這樣子的一個專業的科系那我不曉得說未來我們氣象署想要培育的這樣的專業人才跟目前學校的這樣子培育的管道有沒有就是有什麼樣有什麼不一樣"},{"start":6621.314,"end":6642.214,"text":"因為我不知道說因為我覺得氣象的領域真的是非常的專業那你要培育這麼多的人才那你要讓很多人願意來投入這個領域你應該就是說我們這個領域要有很大的一個吸引力跟委員報告在學校基本上是在教一些天氣或者氣候的本質的職能"},{"start":6642.834,"end":6671.864,"text":"但是跨到實際的業界來講其實從氣象儀器的設計跟運作以及氣象預報能力的作業的能力以及氣象服務跨域的部分其實這些領域的東西都必須要有一些跨域的知識但是最基本的就是他要了解氣象訊息的解讀在學校教的部分剛剛委員所提到四個學校教是屬於氣象本質基本上面的本質的學能"},{"start":6672.404,"end":6694.563,"text":"可是在业界在用的这样听起来好像你们这样子未来的一个气象专业人才的培育必须利基于这些科系培育出来的学生做进一步的培训其实我们跟学校单位都有很密切的合作因为大部分进到气象署的这些同仁都是从学校毕业考上高普考进到气象署的"},{"start":6696.684,"end":6710.694,"text":"我們也希望就是說因為這是一個非常專業的領域那我們也希望說在這個領域我們要善加的利用有限的一個資源跟讓這些人才能夠得以發揮我們會結合學校一起來做這件事情謝謝謝謝陳樹越委員發言完畢現在請何欣淳委員發言"},{"start":6723.476,"end":6745.344,"text":"何欣淳委員何欣淳委員不在現在請許智傑委員發言許智傑委員好 那黃敬豪委員也來了那我們就等黃敬豪委員發言完畢之後我們休息15分鐘好 謝謝 請許智傑委員"},{"start":6753.662,"end":6770.318,"text":"謝謝主席 我們請氣象署署長 請署長委員好 署長好之前我曾經要求氣象署就是在假日"},{"start":6771.471,"end":6793.741,"text":"可以配合總統府開放那因為整個博愛特區有很多的單位都會配合總統府開放就包括國使館 外交部 台北賓館國家攝影中心 台灣博物館 二八紀念館等這些都有配合總統府開放那現在基障署配合總統府開放的狀況如何"},{"start":6794.929,"end":6805.806,"text":"我們也在恢復開放了所以我們十月份已經有接了兩個團體來署裡面在假日的時候所以我們假日也OK所以就是說"},{"start":6807.13,"end":6834.921,"text":"二月到九月是總統府都因為預算問題所以暫停開放那你們也配合總統府暫停開放所以從九月十月開始恢復是的所以就是現在的開放是自由參加還是要預約就是全部都開放嘛對不對現在還是預約對還是預約假日要預約嗎有一些團體可以預約進來如果沒有預約的話他還是可以"},{"start":6836.281,"end":6848.121,"text":"還是可以進來我可以引領我們裡面就是他自由參加的就自由參加嘛自由開放的就自己去嘛需要導覽的時候就要先預約我們有人會導覽 對"},{"start":6849.537,"end":6878.291,"text":"OK那現在執行的狀況都蠻順暢的謝謝謝謝委員的提點好謝謝所以先感謝就是那些抱歉啦很把你扛開啦這真的是那個人民的需要嘛所以也謝謝我們基障署那這個部分也可以來幫忙配合就是讓人民有更多的知的權利這個首先跟你們感謝那再來就是說我們的那個"},{"start":6880.982,"end":6884.75,"text":"氣象站的活動氣象站的活動就是"},{"start":6886.058,"end":6910.581,"text":"在高雄就是謝謝你們也開始移師高雄有在辦氣象站的活動那以前都沒有現在已經開始有了那當然從無到有我們先感謝那有還要更好這個是我們的希望我們在南部的一些推廣活動大部分是在南區氣象中心在執行因為它的量體比較大"},{"start":6911.181,"end":6931.801,"text":"那我們現在也結合了高雄跟台南由台南也去支援或者是去帶領高雄氣象站去做更多更優質的宣導那除了這個之外呢我們也去結合我們的氣候海象氣候組那結合我們高雄因為高雄基本上是一個"},{"start":6932.842,"end":6960.855,"text":"以港為主的應該是這個港都城市所以我們會藉由我們的海象的服務去結合高雄氣象站去做更多的航港方面的服務謝謝所以我的意思就是現在其實你們有針對高雄有辦這個活動讓高雄人可以去參與所以我就說首先表示感謝謝謝那當然就是說我是覺得還不夠你可以看它辦的格局"},{"start":6961.835,"end":6989.24,"text":"你們114年總共辦了81場這是全國啦不是只有高雄 全國81場那我看你們的參訪人數是2600人然後你們的預算呢在那個行動博物館的預算到114年的預算是960萬那你如果用這樣子去計算的話其實我覺得"},{"start":6990.902,"end":7016.59,"text":"可能應該要再更擴大或者是讓更多人可以參與或可以是影響到更多人這個部分你們氣象署有沒有想法跟委員報告其實我們高雄氣象站原來是在前鎮後來在前幾年才挪到那叫什麼公園蘭子對 在挪到蘭子那邊有個公園在那公園旁邊"},{"start":7017.17,"end":7041.136,"text":"那所以我們慢慢跟在地的一些區長等等會慢慢建立這些關係出來所以剛剛跟委員報告就是說我們這個氣象站的同仁本身是自己在往外拓的這一些科普宣導的部分會結合從南區氣象站這邊會過來我們慢慢會去經營這一塊的一些參觀的能量我看所有人現在回答旁邊的人都很緊張就怕你"},{"start":7042.676,"end":7063.166,"text":"是不是還不熟悉基本上是這樣啦就是說你看我們高雄的你們辦的活動是半天然後參加人數大概百人這我覺得有點可惜啦所以你們跟區長聯絡可能還太少怎麼樣去擴大宣傳"},{"start":7064.458,"end":7086.09,"text":"怎麼樣包括局長這每一個區都可以去不是只有蘭子區那就是說你這個活動我是建議就是說因為我是我還是說先感謝再變更好就是說有先感謝但是這樣子的辦的參與的人數跟活動的格局我是認為不夠"},{"start":7088.107,"end":7095.683,"text":"是不是要麻煩我們氣象站再辛苦一點可能這個部分要更擴大才會符合到這個的效益"},{"start":7097.428,"end":7123.232,"text":"是 我們其實氣象站大概有四個人就是一個主任還有三個職員那在要辦這種科普活動的時候我們會從北部這個地方族本部這邊還有南部相關的一些會過去支援那也是希望說能夠多辦一點類似的活動能夠更讓各界能夠了解氣象的知識還有氣象的宣導"},{"start":7123.712,"end":7141.623,"text":"其實你就沒關係啦這方向都是這樣我是跟署長提點就是方向就是這樣希望你們可以再努力那另外一個也很重要就是我們會結合譬如說科工館那一邊因為它是一個現場的一個展場那裡面也有一些相關一些氣候變遷地震的"},{"start":7142.003,"end":7168.894,"text":"所以那邊辦活動其實氣象署的同仁也會過去去做相關的資源所以這一方面在高雄部分的氣象科普宣傳所以你們可以結合一起宣傳比如說他幫忙宣傳你的你幫忙宣傳他的就是很簡單的講因為我是看你們去活動參與人數差不多100人我覺得有點可惜第一個花很多錢第二個花很多人力結果出來的效益"},{"start":7170.29,"end":7195.275,"text":"那個CP值不高我是要提醒你們這個部分希望說你們可以在這部分多加強甚至你跟裡面在地的志工你們專業的需要你們可能也需要很多的志工那這個部分其實可以跟在地結合如果有問題我也可以幫忙那就說我們朝著這個把他的CP值增高把他的參與人數增加讓更多的市民可以享受到"},{"start":7196.093,"end":7213.054,"text":"我希望說你們朝這個方向去努力那有需要地方幫忙支援的也可以跟我聯絡我們可以協助的一定會盡力來協助 好不好好 謝謝我們扩大啦好就是這一句話 扩大希望你們可以往這個方向去做好 我們來努力 謝謝好 謝謝"},{"start":7217.984,"end":7242.441,"text":"好 謝謝許智傑委員發言完畢現在請黃建豪委員發言黃建豪委員發言完畢之後休息15分鐘請各黨團助理告知接下來的委員以便安排行程 謝謝好 謝謝主席主席我們要請氣象署署長 呂署長請署長"},{"start":7249.229,"end":7273.266,"text":"王浩元好署長好署長這個一開始跟你討論一下我們這個各國這個我們跟鄰國日本之間這個氣象署的作用跟它的作為我想日本環境審判氣象廳會根據所謂的WBGT就是綜合溫度熱指數來發布所謂熱中症警報那這個東西他們是由氣象廳來主管那幾度之後或者大家有什麼他們一樣有三個燈號四個燈號"},{"start":7275.807,"end":7297.927,"text":"黃色橘色紅色跟紫色來提醒大家要注意那因為我想這全球暖化的關係今天當然台灣比較涼爽那其實你們到10月到11月的時候其實很多時候還是蠻熱的所以像這種營造業還有戶外的勞工對於這種溫度的這個敏感性也是蠻高的那當然在台灣這邊我想問一下因為我看到我們氣象署其實一樣有公布所謂的紅黃燈號"},{"start":7300.569,"end":7321.782,"text":"就算在你們網站上面一樣有燈號但是這個燈號到底代表什麼意義跟日本氣象廳跟公布的燈號是一樣意思嗎那另外因為我們勞動部這邊勞動部其實是使用所謂的也是使用這個WPGT的這個指數來提醒這個勞工跟提醒企業主要應對一些方式但是因為"},{"start":7322.702,"end":7339.643,"text":"我要講說這個勞動部它公布的這個綜合指數溫度熱指數它是我們要主動去查詢或是說職安單位要去提供的那氣象署這邊是提供體感溫度來做預報來提醒國人今天熱或不熱或是要不要做一些眾署的預防那我要問的是說第一個"},{"start":7341.412,"end":7359.698,"text":"氣象署未來會不會把這個有沒有機會把這個所謂綜合溫度熱指數拿回來由你們來公告相關的指數那第二個到底體感溫度比較具有參考價值還是對於這種這個綜合溫度熱指數比較有參考價值組長跟委員報告其實在"},{"start":7361.454,"end":7385.248,"text":"全球變遷的這個高溫議題裡面呢大家都很重視那因為高溫的影響其實層面很廣那委員所提的在日本這WGT的這個其實是比較接近人體的感受那氣象署在這一塊跟國建署還有跟中研院其實我們有合作去建一個叫做樂活氣象裡面有一個這個"},{"start":7387.469,"end":7401.882,"text":"依據WBGT所做出來的熱傷害的預警這些訊息那這個是對人體因為它WBGT其實最重要精神上它除了風 溫度 濕度之外它還另外有考慮到輻射那這個輻射"},{"start":7404.395,"end":7419.856,"text":"講台灣話講得比較好笑假如說你在鐵皮屋裡面你感受到的溫度可能沒有那麼高那可能濕度看起來也還好然後可是那個溫度的那種潛在的那種感覺是溫度會很高那對人體是有非常大的影響的"},{"start":7421.198,"end":7441.199,"text":"氣象署對於預報來講我們有去其實大部分我們在定義溫度要怎麼做預警的時候其實我們有開很多的說明會也召集了各個部會也有一些防災的團體都有來討論過這些事情大家還是公認說用高溫比較單純因為"},{"start":7443.141,"end":7465.923,"text":"如果說去牽扯到其他的溫度的話就譬如說體感溫度好了體感溫度基本上他考慮的是風考慮的是濕度 考慮的是氣溫所以你如果到海邊去的話風比較大你可能感覺到溫度比較低但是太陽那個曝曬你也很可能會被它曬傷那如果說在比較靠近內陸的話風比較小你那時候感覺到體感溫度可能會很高"},{"start":7466.644,"end":7491.165,"text":"那会让民众就感觉到你这个地方又闷湿度又高所以相对来讲你所做的防备这种体感温度是跟我们外面的感觉是比较一致的所以如果对于旅游者来讲他可能就体感温度是比较重要的那可是对于工作者来讲尤其是人的健康的角度来讲应该是WGT是比较重要的那对于劳工或什么其实各种样态不大一样所以对气象署的"},{"start":7491.846,"end":7520.198,"text":"在討論如何去用高溫來做預警的這個問題大家還是討論說要不然氣象署就以高溫就很單純的高溫來提供就好了其他可能有不同層面的應用部分有不同層面去做考量所以你們在網上上公告的紅色橙色跟黃色燈號就單純只是氣溫而已沒有其他的綜合考量在裡面對不過跟委員報告其實我們最近也跟中研院跟衛福這一邊有談"},{"start":7521.118,"end":7547.672,"text":"所以希望說將來在氣象署的官網裡面除了說以溫度來做試景之外其實對這種WBGT所感受到的這個溫度的試景可以採納衛福部跟中研院跟氣象署合作的這種熱傷害的指數把它放到裡面去所以預警如果對人的話可能必須對人體的話或者對公衛的話可能要參考那個數據"},{"start":7548.652,"end":7563.892,"text":"好署長謝謝因為我想如果單純公佈溫度當然參考價值我認為不高啦因為就像你剛剛署長所說不同的環境場域對每一個人的狀況不一樣尤其是對台灣現在這麼熱的狀況來講那種戶外勞工或者是營建業或者是各項的這種公共工程"},{"start":7564.572,"end":7580.041,"text":"這種戶外的這些群體還有幫外送員等等這個東西對於溫度的感受跟我們在室內的工作那是完全不一樣所以我們當然希望說這個氣象組能夠積極一點提供更多的數據讓各單位不管勞動部也好或其他單位來參考可以嗎後續會做"},{"start":7581.522,"end":7604.216,"text":"好那再來這個當初就是我們氣象署來拜會的時候提到說我們現在很積極在開發相關的這些授權資料包含說你們要採購很多的這個高階電腦來提供更多的這個資訊能夠來授權那這個氣象署現在跟APP獨立開發者的合作問題當然是延至去年這個所謂的台灣地震速報APP當初因為開發者他沒有取得"},{"start":7605.196,"end":7621.246,"text":"這個氣象署的授權那也 它是間接它是透過所謂DNA wake up的東西取得數據然後間接取得你們的資料嘛那後來大家雙方諒解那我要問的是說像你們的申請方式裡面其中還有一個不管是個人或團體大家都需要有預報許可證然後很多的資料"},{"start":7621.886,"end":7648.554,"text":"那這位那個林子佑他當初也講說他要去他也想申請但是他申請的流程包含你們提到的團體或個人的部分也好要申請的資料非常繁瑣那包含說預報許可證也很難取得那這東西的話我想未來我們既然如果假設預算上也支持你們去做這麼多的數據上的研究那未來這個資料開發的部分還是有這麼多規範還是說未來可以更開放一點讓更多人能夠來使用我們氣象署的資料"},{"start":7651.158,"end":7674.454,"text":"在氣象法裡面其實在規範這些事情我們基本上採的角度是開放的角度因為氣象資料包含地震的資料要有人使用它才會有生命出來那這一方面我們的態度是一樣是開放的角度不過開放資料背後還是要有適當的管理那這些管理的部分剛剛委員有提到說氣象預報的許可證的這一部分因為"},{"start":7675.374,"end":7703.336,"text":"氣象的預報是另外為之剛剛這位現在螢幕上各位小弟弟其實他是用氣象的地震的資料去做速報他只是說資料給他然後他要快速的去傳遞這些訊息而已當然更多的去傳遞這一些正確的訊息是合理的所以跟氣象他要用這些氣象資料的時候他要跟氣象局中間要有一些關係讓我們知道他在做這件事情才能夠適當的管理所以我們的態度基本上是以開放的角度來看待"},{"start":7703.476,"end":7729.683,"text":"我知道我這邊開放那開放如果是開放那像這種預報許可證也是必要條件還是說未來這種是屬於報備制他們有來跟你們取得授權他們就可以去來使用這種公開的這種資料他們可以嫁接然後對一般的民眾因為就像這個氣象APP這個當初大家會對它有這麼多的讚賞是因為它的可能資訊提供很快速然後好使用等等的就是它在使用上在手機上比較好使用"},{"start":7730.143,"end":7741.63,"text":"那未來你們在做這個事情上是開放就是說像他以這個案以這個林子佑為例的話他是可以直接來跟你們報備就好還是他一樣要取得這種個人跟團體的資料申請他才能做"},{"start":7743.455,"end":7762.046,"text":"如果說是屬於天氣的像地震的這速報的話基本上還是要跟氣象局申請這些資料那如果說天氣預報的這一部分是屬於許可他還是要具備他有這個能力才能夠去做天氣的預報服務他如果沒有這個能力去做預報服務會變成"},{"start":7763.447,"end":7779.82,"text":"他會 就譬如說氣象署報颱風路徑是這樣走他可以報另外一個颱風路徑這樣走就會造成社會的混淆所以在防災的部分包含了颱風跟海緯這一部分我們還是希望說能夠在許可的範圍之內他來做這件事情好 謝謝署長 時間到了謝謝 謝謝委員 謝謝好 謝謝黃建豪委員發言完畢那我們現在休息11點準時開會 謝謝"},{"start":7815.651,"end":7820.958,"text":"嗯嗯"},{"start":8889.755,"end":8908.624,"text":"好 我們繼續開會現在請徐護魁委員發言謝謝主席 有請我們林次長還有我們呂署長 請次長跟署長"},{"start":8913.937,"end":8938.003,"text":"委員長市長署長早安我想目前面臨這個極端氣候的一個挑戰那就我們這個整個臺灣的這個降雨量來看有時候瞬間的雨量 時雨量有可能達到100公里那一天有搞不好會突破上千公里恐怕已經變成一個常態那所以像我們去年到今年經歷幾個大的颱風跟豪雨"},{"start":8938.403,"end":8958.442,"text":"也造成了我們一些的地方的一個災情所以氣象署未來對這個氣象預測的一個責任越來越重那尤其像我們去年的山陀爾還有丹納斯颱風這些重創我們中南部我想卓院長也多次提到這個未來因應這個極端氣候應該要強化一個我們的一個韌性"},{"start":8959.443,"end":8983.564,"text":"那我自己在立法院 我們在院會 委員會也好我們也多次提出 臺灣應該要成立一個防災總署的一個想法 那也希望未來把我們所謂的一個各部會防災一個體系能夠做一個整合 那未來包含我們交通部也好 相關的部會也好因應這樣極端氣候才能夠面對這樣的一個嚴峻的一個挑戰 那我想未來這個"},{"start":8985.905,"end":9013.414,"text":"當然這個不是今天交通部或是氣象署就可以片面來做決定但我想說未來有機會應該我們共同來努力這個方向那尤其我們現在這個包含署長最清楚我們現在包含我們農漁業的這個保險也會用我們天氣參數來做一個因應甚至我們這樣的一個未來一個高溫的一個防範的一個措施我想大家都會仰賴我們這個氣象署的一個預報的一個資訊那所以我想"},{"start":9014.594,"end":9041.654,"text":"今年的十月二十號 我們氣象署有預估二十號晚間八點到二十一號的八點 臺北市的山區跟新北市的累積雨量達到這個天然災害停止上班上課的一個標準但是後來臺北市的市政府的災防辦有說 根據中央氣象局的預估 又下修了一個雨量未達到一個停課停班的標準 怎麼會出現這樣一個落差的情形 署長這要怎麼做一個說明"},{"start":9042.552,"end":9070.938,"text":"跟委員報告其實在20號那一天我們在成立大規模豪雨作業所謂成立大規模豪雨就是說在未來的天氣可能在台灣可能會有極端降雨而且大範圍的發生的時候我們氣象署就會啟動這個機制啟動這個機制之後我們會每三小時去更新把我們的更新頻率變密的同時我們也會給各縣市政府的資料也更加的定量在那天晚上其實我們有召開"},{"start":9072.598,"end":9089.95,"text":"會議的時候視訊會議的時候也有把這個資訊提供給各縣市政府參考那個時候我們提供估計就是如委員所說的大概是200到400毫米大概是有到大毫米的等級的降雨這個我想提醒一下因為"},{"start":9091.111,"end":9117.96,"text":"這個除了這個我們現在放假的標準會用我們的預報之外另外就是針對鄉親他防範的部分因為我們的雨量的估計是每6個小時會滾動一個數值那最大的雨可能是出現在20號 21號可是在22號之後的雨量就逐漸沒那麼大了還在下雨可能沒那麼大了所以我們在往後滾動的時候我們的雨量如果加到後面的那個比較小的值的話我們那個感覺上好像是雨量的估計會往下"},{"start":9118.94,"end":9140.73,"text":"下修事實上因為雨量未來會變小所以大家看到數據就會感覺到越來越小越來越小這個是一個現象這些現象其實我們也有跟防災單位都有做適當的溝通這些現象防災單位也大概都知道說這些資料如果照預報來看的話本身就會有這樣子的變化的確是到了22號以後雨量有逐漸的變小的這種情況"},{"start":9142.831,"end":9164.75,"text":"所以我想這個我們還是要很很精密很準確的來做這樣的一個預估啦那尤其我們現在中央跟地方政府用確定的數據決定決策很多的事情我想這個動輒你們不是動輒得救啦你們是會未來會面臨很多的一個直接的一個挑戰那我想尤其是目前剛剛我們召委也有特別提到"},{"start":9165.57,"end":9182.579,"text":"這個我們根據我們中央氣象署113年這個氣候年報我們的年均溫已經高達24.6度也創下了歷史紀錄那因為高溫現在會變成 會造成所謂的一個熱衰竭 熱昏厥甚至中暑的一個狀況那所以"},{"start":9183.399,"end":9206.202,"text":"我們目前有個人力銀行也有調查 有高達將近5成的勞工 贊成要放這個高溫假但是這個會跟我們的資方這個大家都在 會有一個衝突點因為我們明年 以我們明年來看 我們這個放假天數也已經高達120天所以資方也要挖那未來針對這樣的一個高溫假的部分 氣象署有沒有進一步的規劃"},{"start":9208.465,"end":9228.263,"text":"在整個全球暖化的過程裡面溫度的確是一直在升高那氣象署這個地方我們所認定的說其實高溫的這個已經對我們人體的有一點危害了所以我們建議把高溫的這個放到我們的災害性天氣的範疇裡面這是氣象法這一次要修改的一個重點之一"},{"start":9229.324,"end":9245.123,"text":"同時氣象署要提供未來高溫變化的趨勢讓民眾去做適當的參考所以就目前我們的定義是以紅成黃來提醒民眾注意警戒跟行動等等的這樣子我們現在的定義是以人體的溫度的感覺人體溫度是37度"},{"start":9247.706,"end":9270.274,"text":"如果說快要到37度 36度的時候我們會提醒民眾發黃色的警戒然後到了37度的時候我們會發橙色38度我們會發紅色用這些訊息來讓外界去知道說天氣的變化至於說放不放假的問題其實各行各業的調適都不大一樣的像農民勞工"},{"start":9271.114,"end":9300.549,"text":"還有一般的學校等等甚至在不同的地方的草原其實都不大一樣所以我們氣象署發布這個訊息之後他們要如何去做調適氣象署要提供更精密的資料給他們所以也不只是中午雖然時間溫度最高什麼時候溫度譬如說我們現在將來氣象署會發布逐時天氣預報會把整個時間的序列也發布出來讓民眾在高溫的時候或者在使用這個資料的時候怎麼去做適當的調適這個氣象署會努力來做這一步"},{"start":9300.609,"end":9330.489,"text":"所以應該精準到每個小時都可以目前我們是每三個小時發布一個氣溫將來會發的更細一點不過現在比較溫度部分已經是每小時之類會提供了所以我們希望把這個資料能夠各個地方其實各個地方不大一樣我們這個資料已經小到以相正尺度在提供這些資料了就是我們越來越精準希望說這個資料能夠讓外界在因為高溫在調適的時候的作為能夠有所參考"},{"start":9331.069,"end":9357.755,"text":"好那謝謝署長我想除了這個高溫之外我想我們怎麼樣這個能夠建置這個防災的降雨雷達提升我們的一個防災韌性也是一個很重要的課題那目前我們全臺有三座的一個降雨雷達站那今年我們預估會再增加這個湖山水庫跟宜蘭蘇澳的一個降雨雷達站這將變成五座了那我想未來五座足夠因應我們這樣的一個臺灣的一個預測的一個準度嗎"},{"start":9360.664,"end":9377.826,"text":"跟委員報告目前的三座基本上是在高雄台中還有在新北目前的降雨雷達未來要建構的應該是在明年可能會落成今年可能有點來不及"},{"start":9378.346,"end":9404.319,"text":"所以明年我們會提供這一些更細緻的雷達去觀測都會區那這一些基本上是都會區的雷達將來其實很多災害的起點都是從山區那山區部分的觀測目前雨量站的觀測也比較不容易去見因為通常都要入能夠到的地方像這一次在馬太安溪上游根本就沒有雨量站在那裡所以目前的監測只能夠用雷達去做監測"},{"start":9405.419,"end":9430.162,"text":"所以我們期待說將來能夠有更細的雷達除了都會區能夠加強之外像中高海拔這些觀測能夠有更好的這些監測技術出來所以目前氣象署有在做移動式雷達的這個實驗那也是希望說在比較脆弱區的時候需要氣象資料氣象署可以利用這些移動式雷達去做緊急的去做觀測去了解山上下雨的情況能夠提供給將來防災的使用"},{"start":9432.103,"end":9450.695,"text":"我看這個應該要儘快建置尤其我們現在這個颱風期間這個山區的雨量動輒一兩千公里一兩天之後就下到平地我想對平地造成很大一個損害我們怎麼樣能夠掌握精準的一個資訊能夠防範未來我想這是氣象署未來要努力的一個方向謝謝徐副委員發言完畢現在請廖先祥委員發言"},{"start":9468.462,"end":9469.629,"text":"好 謝謝主席 麻煩要請吳旅署長請署長"},{"start":9479.39,"end":9505.231,"text":"喂 主持人好這幾天我的辦公室也跟我講一件事情我也不知道是不是常識但是他們跟我講的才知道就是我們的手機很多的手機不管是哪一個系統大概都會有內建的天氣的預報後來發現這個天氣的預報好像都不是我們氣象署的資料好像都是各個平台系統他們都有合作的一個國際的氣象預報公司所擷取的資料"},{"start":9505.791,"end":9526.071,"text":"那我不曉得署長我們自己本身的提供資料跟這些可能手機系統就無論是Apple或者是你說Samsung或是任何OPPO之類的一些手機他們所合作的氣象預報在我們台灣啦當然就我們台灣的地理環境條件而言我們的會比他們準確吧跟委員報告會"},{"start":9527.211,"end":9547.754,"text":"會嘛 那實際上我們氣象署應該也都有做過 做一些open data嘛就是一些資料的開放 讓所有第三方的系統都可以借接嘛各位報告是的 我們有我們的open data其實下載量跟那個量跟次數其實都蠻高的"},{"start":9548.514,"end":9572.337,"text":"其實我覺得我們自己本身氣象署應該有自己的APP嘛對不對那我認為啦因為有時候大家久了就習慣大家喜歡看手機嘛那很多有時候我們看手機啊看到了如果說實際上的預報跟我們實際上未來的體驗不一樣的時候其實大家不會去怪那個手機平台你知道嗎大家會去想說我們的氣象報告怎麼又不準了"},{"start":9572.938,"end":9599.41,"text":"但實際上這件事情好像如果說這樣子的邏輯推理的話好像不是我們的錯啦我給你一點時間你們工商服務一下好不好好的 其實我們氣象署的APP裡面包含的成本還滿高的我們建構的雷達 建構的雨量站我們有一千多個雨量站在這個資料裡面我們有七顆雷達的資料在這個資料裡面其實這一些背後包含的成本都應該是好幾億在裡面的成本"},{"start":9599.93,"end":9617.095,"text":"那這裡面的資料所發布的天氣預報資料我們知道天氣預報預報有一個模型在做預報那這個模型在做預報的時候其實它通常需要有地面資料觀測資料去做叫做校正調整它能夠去調整到你真的國外的氣象公司沒有辦法做到這一點"},{"start":9617.535,"end":9637.91,"text":"一般氣象公司它沒有這麼多台灣的這些基本的資料在裡面所以你可以看到它還是有預報它是沒有校正過的那我想大家應該都有知道有一個APP很有名叫做Windy它裡面可以看到很漂亮的那些動畫颱風什麼一看就知道氣象署做的哪有它這麼好"},{"start":9638.91,"end":9658.804,"text":"的確是他做得真的非常好而且他在全世界是非常非常都有受用的可是你假如說你要看到進去阿里山的天氣他就跟氣象署爆出來會不一樣因為他沒有足夠的資料去詮釋說氣的資料我們有沒有比較過準確率之類的我們有沒有去這集本身的應該會有吧"},{"start":9659.625,"end":9678.651,"text":"如果從雨量上來看的話其中Windy看的雨量看不出台灣的山前跟山後的差別看不大出來不過你如果從氣象署的定量降雨預報的話你就可以看得出那些大概是什麼顏色大概雨量大概會照就可以看得很清楚所以從空間的解析度來講他們的解析度可能就是"},{"start":9679.751,"end":9701.443,"text":"10公里 20公里的解析度不過氣象局的解析度跟委員報告我們是2.5公里的解析度所以我們有比較細的資料比較精密的資料這些資料是從我們觀測資料去做校正出來的所以能夠反映的現況跟預測是比這些商用的這些APP因為商用APP它必須要滿足全世界通用的這個概念"},{"start":9701.903,"end":9703.467,"text":"因為手機你買所以我們沒有針對商用的這些國際各大的一個氣象公司我們現在的Focus做了預報去做一些跟我們去做比較"},{"start":9710.41,"end":9735.649,"text":"我們Focus的這一塊只做台灣只做台灣嗎但是你們有非常高的自信我們自己氣象署的APP所釋放出的訊息一定都比這些手機他們合作的無論是他自己本身的或合作的一個氣象所提供的準確度是高非常多的準確度一定比較高好 那剛剛署長有提到我們的精密度到2.5公里那我們因為其實台灣的這個地形地貌非常的"},{"start":9736.59,"end":9762.75,"text":"多變 所以說就變成說明明是非常近的距離 卻有可能會有不一樣的一個天氣形態可能 當然就可能降雨或沒降雨 或者是沒有烏雲或晴天當然也不太可能大太陽跟下雨天那我想確認一下 我們現在的經濟度是2.5公里2.5公里的話是我們的單位是什麼 平方嗎還是6.25平方公里"},{"start":9763.49,"end":9788.421,"text":"6.25平方公里嘛 就2.5乘2.5好 那我們下一個目標呢因為我們 你也知道 就陳如我剛剛說的台灣的地形非常的複雜我們有沒有下一階段的一個目標能夠把這個精細度做到更細這樣子好 跟委員報告現在的地面觀測站的水平距離我們全台有漁量站有1300多個水平觀測距離大概有3公里到5公里"},{"start":9789.821,"end":9806.61,"text":"那我們的所以說我如果做的比他還小的話我就必須做內插不過我們降於我們的雷達觀測我們的雷達觀測可以小到200多公尺最密的就是離雷達很近的地方他可以看得到比較細的資料那衛星他的觀測大概是一公里一個網格點"},{"start":9808.231,"end":9824.959,"text":"所以我們的預測如果說預測到這比2.5公里更小的話我們就必須善用這一些資料去做應用那就目前來講氣象署是有往這個方向去推現在我們這2.5公里大概可以做到所謂的鄉鎮預報鄉鎮市區的尺度的預報"},{"start":9825.979,"end":9843.76,"text":"那氣象署就我所知道現在因為其實就以像新北市這麼大其實新北市包括台北市的東南西北全部都是新北市那你就是必須要針對新北市的各個不同的區域去做分析那常常像我自己的居住地是汐止常常以前念書的時候騎摩托車從汐止"},{"start":9846.022,"end":9871.313,"text":"騎沒三分鐘到台北突然發現就只有我們身上有穿雨衣常常會有這樣的現象雨停了對啊那我們如果說2.5公里其實對都會區來講的話其實2.5公里還是一個蠻長的一塊距離啦如果說它的地形有明顯的落差的時候2.5公里可能就有造成不一樣的一個氣候形態那我們剛剛署長說你有下一階段的目標那現在是6.25平方公里的一個區塊嘛"},{"start":9872.694,"end":9897.461,"text":"那下一段的目標你們是大概設定到多少的精細度鄉鎮預報接下來就是村里預報是那村里預報我們目前估計大概要下到1公里的解析度才能夠去解構出村里預報的等級就1乘1這樣子嗎對對對好 那現階段我們這樣子的目標有沒有設定不過這一些因為我們的高速電腦的運算呢網格點越細的話它會花更多的時間去處理這件事情"},{"start":9898.206,"end":9920.209,"text":"那將來有…所以原則上設備大概原則上就這樣子但後續都是靠系統的模型去做推測對…那將來有機會…如果說AI發展到一個程度的話它可以做更多的辨識還有更多的應用因為AI它在訓練模組的時候需要很多的算力等它訓練好之後在應用部分它的算力就會節省很多"},{"start":9920.489,"end":9944.058,"text":"好謝謝那最後一個小問題我們氣象署有沒有跟這個觀光署那邊去做全台觀光景點的一個合作的天氣預報的界階有其實在13個風景區其實我們都有合作那甚至在他們在放熱氣球的時候其實我們也可以做有跟他們做及時的預報讓他們活動能夠順利九份就在那邊大家都知道九份在那邊但是九份下雨瑞芳不一定下雨"},{"start":9944.438,"end":9964.669,"text":"對方車輛不一定下雨尤其是三層的地方氣象特別的明顯那這部分我覺得後續可以再做一些更精密的一些每個景點或許你剛剛講十多個觀光景區嘛對不對那後續可能是不是不一定它是一個觀光景區而是一個我們認為的一個國際觀光客的一個熱門景點或國內認為觀光客的景點我們都可以來做加強好不好 以上謝謝謝主席"},{"start":9969.601,"end":9991.007,"text":"好 謝謝廖先生委員發言完畢現在請鍾嘉斌委員 鍾嘉斌委員 鍾嘉斌委員不在現在請陳冠廷委員 陳冠廷委員 陳冠廷委員不在現在請邱若驊委員發言"},{"start":9998.97,"end":10001.873,"text":"謝謝主席主席請氣象署呂署長請署長委員好"},{"start":10009.285,"end":10033.276,"text":"署長好 署長我們知道氣候變遷它已經不是環境的議題了它已經是台灣國安層級的議題了吧它現在氣候變遷的關係那根據行政院呢行政院有一個氣候變遷調適行動計畫那各部會都必須要提升氣候的韌性還有風險治理的能力那氣象署作為國家我們國家的氣候資料的核心機關兼負責氣候的資訊還有建構預報的模式還有資料"},{"start":10036.698,"end":10064.483,"text":"分享平台的任務那本席觀察到氣象署在跨部會的協作機制上面仍然偏重資料提供那缺乏主動策略性的角色署長您怎麼看氣象資料的應用其實包含了很多的面向就舉個例子在能源部分那氣象署在資源能源部分其實現在能源基本上是光電基本上另外一個就是風能"},{"start":10065.223,"end":10083.368,"text":"那太陽能跟風能跟氣象的變化都息息相關可是這一些能源如果去進到他們的作業系統去做調試包含了發電包含了調度等等這一些其實很多不是氣象署的專業在裡面是 署長您提到其中一項是能源嗎那當然還有像是防洪還是 農漁"},{"start":10084.608,"end":10108.164,"text":"防洪還是六月風險的評估還是農業災害嗎那氣象組現在推動這個氣候資料開放平台還有氣候的服務路口網可是看到我們地方政府還有農業教育還有建築相關領域的這個調適行動都沒有統一的標準還有可以操作性的工具那氣象組這方面能針對在以上剛才本席提到這幾點來做什麼樣的改進跟提升"},{"start":10109.044,"end":10134.829,"text":"對 跟跨域部分其實氣象組在最近幾年才把它放到比較全面推廣的角度上去所以中間還有很多學習過程那我們跟農業部份農業部的合作是比較上位的合作那中間主要是要建構非常多的氣象站還有氣象資訊站農業方面的推播以資料面為主 應用部分的話我們也在做一些地方性的合作就譬如說我們跟"},{"start":10136.029,"end":10163.424,"text":"雲林縣我們就有跟他們簽MU在座目前只有雲林縣嗎 對我們其他全台各縣市有沒有針對各縣市的氣候提出一個調適的行動計畫目前我們以雲林縣剛開始去做這件事主要是農的部分那在今年我們會今年11月這個月吧我們會跟澎湖縣針對漁業部分去做這方面的調適所以我們現在是把農業跟漁業慢慢去建構這種"},{"start":10164.885,"end":10184.758,"text":"氣候變遷調試的作為去做相互的連接讓氣象資料去應用到防災或者是氣象資料去運用在農作方面的一些效益部分慢慢的再以這個為這個為典範逐漸的去推廣到各個地方謝謝組長說明我們希望接下來全台各縣市 氣象署都可以針對各縣市來做努力"},{"start":10185.598,"end":10213.583,"text":"好那接下來我們看到那個氣象服務入口網提供的服務目前看起來功能算是蠻完整的可是針對我們的氣象我們是不是可以參考歐盟的氣候服務呢C3S建立台灣氣候的資料共享中心好氣象資料的服務基本上是氣象署最基本應該要做的事情是加值的應用這一部分氣象署會持續的來做然後會把一些典範跟模型放到這個氣象服務的平台上面去讓各個層面在"},{"start":10214.743,"end":10229.08,"text":"學習部分可以看到人家怎麼來應用這些資料的如果這些典範可以建得更好的話我們就可以做氣象產業跟相互的使用組織做相互的連結讓這個平台能夠發揮到跨域應用的不同的層面上屬上您稍早也有提到"},{"start":10229.36,"end":10233.543,"text":"那氣象署在110年還有112年間會執行數值的貼氣預測的高速運轉電腦建設計畫那這個計畫的經費高達73億8471萬那也堪稱是規模歷年最大的一個投資之一那這個超級電腦的計畫氣象署公開的報告中有提到說同樣的也是在新竹來建置機房"},{"start":10254.98,"end":10283.199,"text":"然後還有周邊的設施希望這個氣象超級電腦的它的電腦累積算力可以達到85 Flops那署長那AI這個測報計畫8年投入70億是一個跨世代的投資那本席認為這是一個很好的方向那審計部呢他有提到政府推動人工智慧發展還有應用的情形報告中目前氣象署的算力是21.32 Flops所以這個8年內我們有辦法提升從21到85嗎"},{"start":10285.762,"end":10295.881,"text":"跟委員報告我們這個算力的提升是慢慢提升 我們有分三期那中間每三年 一期再往下面走 因為其實"},{"start":10298.262,"end":10316.824,"text":"電腦部分其實進步非常的快那我們現在的期待現在的規劃是大概以這個方式來走但是我們會每三年去滾動讓我們的GPU的應用跟CPU的應用能夠相互的所以蘇貞有信心就是這八年內我們可以從21.3FLOPS提升到85"},{"start":10317.965,"end":10343.252,"text":"我們樂觀其成來做這件事情看起來目前的趨勢是可以往這個方向走的不過最基本的Fundamental的建設我們是在我們的現在的新竹氣象站的那個場域裡面要建構一個機房出來那這個機房將來的Capacity希望能夠運作因為現在在氣象署的高速電腦的那個空間已經相當的不足所以我們要把那個空間先把量體先弄出來之後"},{"start":10343.692,"end":10369.563,"text":"是 AI的運用很重要那固體 我們這個建設也很重要那我們人才的培育呢人才培育對我們來講是非常重要的那我們剛剛委員所提到這73例是10年的計畫所以我們現在跟學校跟台大 中大 文大 師大有這些地科或者是大氣科學相關的這些學校是 那目前所內的我們的團隊跟外部的合作比例是多少"},{"start":10370.343,"end":10388.11,"text":"我們團隊跟外部的合作我們都有跟他們合作同時我們跟NVIDIA也有合作跟美國還有跟歐洲等等在開發AI模型都有一些交流跟活動這也是我們人才培育非常的重要的地方因為我們早年的人才大部分是NRP的就是說數字天氣預報的人才"},{"start":10388.63,"end":10409.692,"text":"要轉到AI那邊去共同性的話資料處理是OK的但是在發展模型的某些技能部分我們需要去做一些轉換所以學校對我們來講是非常重要的另外請教署長一個問題因為線上署今天有加入台灣的算力聯盟那有沒有和書發部還有教育部有一個合作的機制培養我們未來的人才呢"},{"start":10410.919,"end":10436.899,"text":"在跟學校部分我們通常是跟學校自己的connection國科會部分的話國科會倒是蠻support氣象署在做這件事情的所以國科會在相關的一些研究計畫跟學校研究計畫都有support有關於在AI方面的一些應用所以在國科會還有跟學校部分我目前在科研部分都有在人才配育的投資在裡面好 謝謝署長的詳細說明好 謝謝謝謝委員 謝謝"},{"start":10440.401,"end":10446.964,"text":"好 謝謝邱若驊委員的發言現在請尤浩委員發言好 謝謝趙偉 那有請署長 請署長"},{"start":10465.902,"end":10490.051,"text":"那也謝謝趙偉這次我看到相關的出席的這個成員署長那也有請環境部的氣候變遷署也有一起來與會因為之前都提到我們氣象署如何跟氣候變遷署的這個功能分工跟搭配都能夠在議題上面做同步那今天謝謝趙偉那環境部的副署長今天有來"},{"start":10490.931,"end":10520.274,"text":"那回頭來講剛才延續許多委員所質詢到的問題那本席一樣是想要追蹤這個好雨價目前來講是標準是通過嘛在去年的話已經把相關的標準來做一個公告那在各縣市政府因為這個好雨價達到標準那是在今年度那在這個放假的一個情況那署長你覺得有達到這個保護安全的一個效果嗎"},{"start":10524.331,"end":10543.422,"text":"豪雨的發生會產生的災害其實層面相當的廣在我的印象中其實早年對豪雨本身的預測能力還沒有那麼強的時候通常都是事件在發生的時候才去決定停班停課可能要怎麼樣去實行"},{"start":10544.222,"end":10571.164,"text":"那最近幾年其實在氣象署在政府的支持之下委員支持之下其實定量降雨預報的可用度逐漸的在提升好 那其實我也知道氣象署在現在的這個氣候預測包括好雨的這個估算來講的話是越來越精準那還是也表達肯定那相較於過去來講我們其實還是需要在很多的政策或是在實施這個放假的時候能夠來做起早規劃"},{"start":10572.065,"end":10596.7,"text":"那想再問一下在今年的話你看縣市政府因為這個好雨假達到標準而放假的這個次數目前大概幾次以及說是不是有達到實際上來保護我們的民眾因為這個好雨所以提早可以來先放假的這個機制以及包括這個縣市政府在放假的時候那達到這個標準他們如果不敢放氣象署是不是有給他們專業的建議"},{"start":10602.116,"end":10624.127,"text":"在天氣預報裡面其實好雨的預報的定量預報是一件非常困難的事情所謂的困難就是要報的很精準真的是很困難的事情那通常是要伴隨比較明確的天氣系統像颱風颱風來的時候如果路徑掌握的好什麼地方會下雨這個雨量的估計可能會比較準確一點所以現在的地方政府"},{"start":10624.907,"end":10648.507,"text":"通常如果氣象署估了一個值超過他們的預值太多的話他們可能會提早去做這些應變就譬如說在山區有些民眾要提早一天他要做先測離下來這些基本上是用氣象署所提供的雨量的預測去做那今年有沒有因為這樣子的一個數值的提供豪雨假哪些縣市政府有放假的次數在今年這一次好像在"},{"start":10649.875,"end":10665.676,"text":"高雄好像有一些撤離 像這一次的10月20幾號這一次的降雨其實有一些有一些鄉鎮會有局部性的這些好 沒關係 那處長我不勉強那其實最主要是"},{"start":10666.437,"end":10683.676,"text":"因為在質詢部分我們沒有辦法是想說好像那當然說我們要知道的是因為這個好語的標準達到所以哪些地區在今年總共幾次在哪些縣市還總共因為這樣達到了好語價的一個一個實施或是還需要來做測理那"},{"start":10684.296,"end":10699.479,"text":"本行還是希望說在這個好語價它能夠實際上達到不管是保護民眾還甚至在這個地方能夠提早先做一個安排的部分那能夠達到效果而不要讓好語價它是一個形同虛設的一個制度"},{"start":10700.08,"end":10724.657,"text":"那剛才還是再次也肯定這個我們的氣象署在許多的資料的提供還也讓這些縣市政府他們可以早點撤離這個是事實那也是要對氣象署的專業表達肯定那同樣的 本席也想接著追問不管是這個花蓮這個艷澀湖以及包括在南投雲林草嶺的這個部分那其實也同樣的會因為好雨或是氣象預測那而讓這個"},{"start":10727.459,"end":10753.456,"text":"這個已經驗射壺他造成風險的部分來去做一個警示的機制那一般來講的話可能大家都會把焦點聚焦在水保相關還有這個壺要如何讓他引流但是在氣象署的部分是否有針對這樣子驗射壺會有隨時有好雨或是有各種的風險的部分跟地方政府還保持一個機制或者是一個預防的一個"},{"start":10757.938,"end":10779.466,"text":"跟委員報告 以這一次馬太安溪為例的話在應該是在颱風來臨之前跟這個過程裡面氣象署有針對馬太安溪上游利用氣象雷達提供定量的降雨給應該是那是林保署吧林保署他們在做應變機制的時候的使用"},{"start":10780.126,"end":10802.409,"text":"那之後呢其實在光復村復原的這段時間氣象署也每一天都有提供這些資料給林保署參考那這個資料基本上是每一個小時去update我們的information所以在前進協調所在看這些事情的時候氣象署都有把這個資料提供給他們even在利物溪的這件事情氣象署也提供這些資料給他們參考"},{"start":10803.61,"end":10821.327,"text":"那這些資料其實背後就是說 如果去面對剛剛委員有提到說 像南投之間的這些假如說有驗債服的話 氣象署現在所提供QP上的資訊是可以提供這些語量檢測 即使那邊沒有語量佔的話 我們可以用雷達去估計這些語量給他們參考"},{"start":10821.724,"end":10849.039,"text":"那本席還是要強調一個建議就氣象署的角色目前還是偏向資訊提供的單位但是其實要如何能夠把它提升為這個風險治理夥伴的一個角色那其實在剛才回覆的內容的話不管是林保署或是相關的這個單位但是其實不管是對那個花蓮縣政府或是包括南投縣政府或雲林縣政府都有這個驗社服驗賽服的問題"},{"start":10850.62,"end":10878.275,"text":"那如何能夠在這個部分提早來對全台灣有這種風險潛勢地區能夠先做一些規劃或是提早來做檢測那同時能夠跨過不管是中央的部會甚至地方政府都能夠有一個溝通的機制跟平台那我覺得這樣子才比較能夠達到在7.2變遷法第18條那這些資料提供都能夠有共享的一個機制那我相信這樣子能夠更全面"},{"start":10878.775,"end":10908.079,"text":"那如何能夠來增進跟地方政府的一個連結我非常同意委員的看法其實氣象資料要連結到災但災有不同的災嘛對不對所以氣象署現在在推一個叫做有感氣象服務就是我們的impact based就是以受影響的角度去看這件事情氣象署如何提供這些資訊讓決策者可以因為他的受影響程度他自己的脆弱度去面對這一些他應該做的一些風險的管理那這一部分氣象署會努力來推這件事情"},{"start":10908.419,"end":10922.808,"text":"好 那本席還是希望署長能夠把後面這一個機制如何能夠來搭建這樣平台的進度那也能夠持續的提供給本席辦公室 是的那我們在後續會議來持續討論 是的 謝謝謝謝委員 謝謝好 謝謝游浩委員發言完畢現在請葉元之委員發言"},{"start":10944.202,"end":10965.308,"text":"主席好 麻煩請氣象署署長請署長議員好署長好我想問一下那高溫價因為現在氣候暖化很嚴重像歐洲今年非常多的超額死亡很多科學家都預估是熱浪引起的"},{"start":10966.038,"end":10986.317,"text":"那我看到氣象署其實也有注意到這個事情所以一直對外宣布說要延禮高溫假而且是今年要本來是說今年你們大概對外宣布了好幾次4月 6月 7月都說今年要納入但到現在已經11月還沒有看到進度那我剛剛有看到署長"},{"start":10987.418,"end":11006.99,"text":"您的回覆是說其實你們有原理一個方案但是被交通部退回那請問一下被退回的原因是什麼您本來的方案是什麼被退回的原因是什麼好的 我們原理的方案其實在部裡面有做一些討論那主要的原因就是說有一些在"},{"start":11008.791,"end":11033.511,"text":"產業人才推廣部分有一些是氣象署本身就可以做的事情現在氣象法就可以做的事情是可以適當的調整在產業的部分目前這一部分我們氣象署這邊應該也調整好了預計在這個月就會送到部裡面去然後適當使用產業 我聽不懂可不可以講具體一點就譬如說我們當初是覺得說我們氣象的"},{"start":11034.71,"end":11042.104,"text":"有一些氣象譬如說氣象的教育部分教育的人才培育部分可以委由學校來我們現在在講高溫假"},{"start":11043.873,"end":11066.768,"text":"在講高溫價對 因為你剛剛是提到我是看到您的回覆是說高溫價其實你們有一個方案中澳交通部被退回還是說沒有因為我剛剛看媒體報導所以媒體報導這部分是有誤所以高溫價是從頭到尾都沒有數到現在都沒有一個方案跟修法的都沒有"},{"start":11067.048,"end":11093.456,"text":"我們沒有高溫架我們只把高溫放在災害性天氣的一個項目我知道那有沒有送沒有沒有送交通部有但是被退回但是剛剛跟委員報告是說被退回的理由不是跟這個有關不是我覺得那就是可能有一些外界有點誤會因為我剛剛看媒體報導是講說你們其實已經有送但是被交通部退回但實際上被退回是別的事"},{"start":11094.417,"end":11122.794,"text":"對對對對那高溫這個東西就很快就可以解決為什麼要拖這麼久高溫好跟委員報告其實在整個氣象法的修法過程裡面這因應整個氣候變遷的你要一整套送過去就對了對對對但這個事情因為現在氣候變遷是蠻嚴重的是如果要等你們一整套可能不知道要等多久不知道要等多久然後你在送這個的過程當中因為以前常常發生到底該放假不該放假"},{"start":11123.174,"end":11150.131,"text":"常常大家地方政府引用是氣象署的資料可是之後放完大家都有不同的解讀這也造成中央跟地方很多口水我覺得氣象署也應該在這過程扮演一定的角色至少要協助釘釘一些指引出來什麼情況之下可以放高溫架什麼情況不可以那這部分你們有研擬什麼方案嗎降低資訊解讀的落差式氣象署也應該要去做這件事情對 有沒有對"},{"start":11150.854,"end":11173.145,"text":"那在高溫的部分的話氣象署現在是以燈號來詮釋高溫預警的等級那現在是以三這我曉得但問題是往往你如果訂的太空的話就會引發很多口水我具體問例如說今天講說您認為幾度以上該放高溫架"},{"start":11175.326,"end":11191.777,"text":"高溫的預警基本上提供了這些訊息之後各個不同的單位 不同的部門自己去解讀它的夜館怎麼去做適當的調適是不太一樣的所以這就會造成很多紛爭嘛如果氣象署覺得說我只是提供一個燈號至於要放不放是你家的事我覺得這就會引起很多紛爭嘛"},{"start":11192.958,"end":11220.334,"text":"我們現在你們政府都常講超前部署嘛你如果可以預判到這個東西如果訂得太抽象以後就會有紛爭那氣象署在制定這個高溫假的過程當中你就要扮演你專業的意見的提供教授所以我現在就是說你們要跟他們一起訂一個相關單位訂一個指引出來那如果是颱風的話舉例來講跨區像跨區例如說台北有放那新北跟台北就會講好那一起放因為有共同生活圈嘛"},{"start":11220.874,"end":11240.629,"text":"那高溫是不是一樣的狀況然後第二個因為時間關係我看到像歐洲其他國家 科學家都有一個系統它可以預估因為氣候變遷造成的人數的死亡狀況譬如說歐洲他們就有預估說今年因為氣溫升高死亡有1萬6千多人"},{"start":11241.809,"end":11257.918,"text":"那而且這個因為熱讓不幸死亡的人有被低估狀況因為通常你在醫院會被寫說有些長者可能過世他可能會被認為說是呼吸系統問題或心臟問題但其實這呼吸系統跟心臟問題是忽然間氣溫升高所造成的"},{"start":11258.638,"end":11276.216,"text":"那氣象署對於氣候變遷這一塊有沒有一個模型是可以推估把這個可能不管是治災也好或者是造成就是生命的喪失也好你們有沒有一個系統可以預估然後讓相關的救災或醫療單位參考有沒有"},{"start":11277.777,"end":11298.366,"text":"就目前的在氣候變遷整個科學論述的推估裡面有關於氣象資料的提供跟氣象的資料的等級跟解析是在氣象署的部門有關於氣象署這個氣候變遷的這些影響的推估的這一部分是在應該是在哪裡"},{"start":11299.898,"end":11323.05,"text":"是在國科會這個地方去做推估的氣象署沒有參與這方面我沒有參與它整個合作的計畫對 所以也是有嘛氣候的推估誰出錢是一回事啦我是說我覺得氣象署也是有這個責任是因為我們發現說很多災害像後來救災比較慢或者是輕忽都是都誤判嘛是"},{"start":11323.49,"end":11346.779,"text":"對不對像之前那個七月份發生在南部的風災丹納斯颱風後來很多講法都說我們沒有預估到這個風雨會這麼大都沒有預估都是沒有預估到因為氣象署都只是根據當下所產生的風跟雨嘛但都沒有預估到那你沒有預估到未來極端氣候你就無法超前部署啦"},{"start":11347.714,"end":11369.152,"text":"所以這部分其實跟我剛剛講那個高文獎是一樣如果跟委員報告其實單單是颱風我們都有發事先都有發一些訊息給各地的政府在颱風登陸前其實也有發細胞廣播給當地人那時候很多單位都說我沒有預估到這次風災太大 雨太大我們沒有想到"},{"start":11369.933,"end":11387.971,"text":"那如果會講說沒有想到健康署就有一定的責任所以希望健康署可以扮演更重要的角色好不好好 謝謝委員 謝謝我們來努力 謝謝好 謝謝葉元之委員發言完畢現在登記諮詢委員軍旅發言完畢做一下決定"},{"start":11389.096,"end":11405.033,"text":"报告及寻找完毕委员和新层所提书面咨询列入记录并刊登公报委员于咨询中要求提供相关书面资料或未及答复部分请交通部及相关机关尽速以书面答复"},{"start":11406.721,"end":11418.756,"text":"针对本日会议做以下决议七项法部分条文修正草案等两案均应定期继续审查本日会议结束休息11月5号继续开会"}]}},{"id":"164962","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164962","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64fc785e736c17e9ad11a8c457d481e3ae8e6000a787324379fc1879a9d0e6b4f24a9b87407f9c345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱若華","委員發言時間":"11:19:43 - 11:27:10","影片長度":"00:07:27","會議時間":"2025-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案。\n【本日會議僅進行詢答】【11月3日及5日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-11-03","start_time":"2025-11-03T11:19:43+08:00","end_time":"2025-11-03T11:27:10+08:00","duration":447,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-5"},"features":["ai-transcript"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.519718750000001,"end":8.67096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.076593750000001,"end":5.0934687499999995},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.459093750000001,"end":14.84721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.032843750000001,"end":42.454718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.48846875,"end":47.78721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.02346875,"end":53.507843750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.03096875,"end":62.43471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.85659375,"end":63.71721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.07159375,"end":86.17784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.12721875000001,"end":90.14346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.58659375,"end":90.12659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.14346875000001,"end":90.27846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.27846875,"end":90.32909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.46409375,"end":109.49909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":91.35846875,"end":92.11784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.33284375000001,"end":93.94034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.78596875000001,"end":114.51096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.04721875000001,"end":112.30034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.65034375,"end":145.29096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.78471875,"end":152.31096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.43846875,"end":147.06284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.87284375000002,"end":148.95284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.51346875000002,"end":170.08034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.67096875000001,"end":186.82034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.47909375,"end":183.85034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.82471875000002,"end":191.14034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.59221875,"end":192.06846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.44409375,"end":205.55159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.63596875000002,"end":219.87846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.38471875000002,"end":234.79596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.80034375000002,"end":269.15346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.27159375,"end":291.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.34409375,"end":302.70096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.88221875,"end":314.96909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.34034375000005,"end":318.44534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":318.22596875,"end":323.54159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.77784375000005,"end":351.89159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.41909375,"end":324.84096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":329.65034375000005,"end":330.24096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.63034375,"end":356.43096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.90346875,"end":372.96846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":371.88846875,"end":375.83721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":376.02284375000005,"end":396.08721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.27284375000005,"end":406.43159375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":402.71909375,"end":403.22534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":404.92971875,"end":412.33784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":410.36346875000004,"end":410.71784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.91159375,"end":415.88159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":416.33721875000003,"end":418.05846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.49721875,"end":442.47659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.99346875000003,"end":429.58409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":441.78471875,"end":444.82221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.19784375,"end":445.51409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":445.81784375,"end":448.97346875000005}],"whisperx":[{"start":4.614,"end":8.197,"text":"謝謝主席主席請氣象署呂署長請署長署長好我們知道氣候變遷他已經不是環境的議題了他已經是台灣國安層級的議題了吧他現在氣候變遷的關係那根據行政院行政院有一個氣候變遷調適行動計畫那各部會都必須要提升氣候的韌性還有風險治理的能力那氣象署"},{"start":33.977,"end":53.052,"text":"作為國家 我們國家的氣候資料的核心機關兼負責氣候的資訊 還有建構預報的模式還有資料分享平台的任務那本席觀察到 信箱署在跨部會的協作機制上面仍然偏重資料提供那缺乏主動策略性的角色署長您怎麼看"},{"start":54.934,"end":70.554,"text":"氣象資料的應用其實包含了很多的面向就舉個例子在能源部分氣象署在資源能源部分其實現在能源基本上是光電基本上另外一個就是風能"},{"start":71.235,"end":89.254,"text":"那太陽能跟風能跟氣象的變化都息息相關可是這一些能源如果去進到他們的作業系統去做調試包含了發電 包含了調度等等這一些其實很多不是氣象署的專業在裡面是 署長您提到其中一項是能源嗎那當然還有像是發紅蛙還是 龍魚"},{"start":90.635,"end":111.705,"text":"防洪還是熱熱風險的評估還是農業災害嗎那氣象署現在推動這個氣候資料開放的平台還有氣候的服務路口網可是看到我們地方政府還有農業教育還有建築相關領域的這個調適行動都沒有統一的標準還有可以操作性的工具那氣象署這方面能針對在以上剛才本席提到這幾點來做什麼樣的改進"},{"start":115.067,"end":140.836,"text":"跟跨域部分其實氣象組在最近幾年才把它放到比較全面推廣的角度上去所以中間還有很多學習過程那我們跟農業部份農業部的合作是比較上位的合作那中間主要是要建構非常多的氣象站還有氣象資訊在農業方面的推播以資料面為主應用部分的話我們也在做一些地方性的合作就譬如說我們跟"},{"start":141.836,"end":169.915,"text":"云林县我们就有跟他们签MU在座目前只有云林县吗对对对那我们其他全台各县市呢有没有针对各县市的气候提出一个调试的行动计划目前我们以云林县刚开始去做这件事主要是农的部分那在今年我们会今年11月这个月吧我们会跟澎湖县针对渔业部分去做这一方的调试所以我们现在是把农业跟渔业慢慢去建构这种"},{"start":170.895,"end":190.215,"text":"氣候變遷調試的作為去做相互的連接讓氣象資料去應用到防災或者是氣象資料去運用在農作方面的一些效益部分慢慢的再以這個為這個為典範逐漸的去推廣到各個地方謝謝組長說明我們希望接下來全台各縣市 氣象署都可以針對各縣市來做努力"},{"start":191.616,"end":219.607,"text":"好那接下來我們看到那個氣象服務入口網提供的服務目前看起來功能算是蠻完整的可是針對我們的氣象我們是不是可以參考歐盟的氣候服務呢C3S建立台灣氣候的資料共享中心好氣象資料的服務基本上是氣象署最基本應該要做的事情是加值的應用這一部分氣象署會持續的來做然後會把一些典範跟模型放到這個氣象服務的平台上面去讓各個層面在"},{"start":220.527,"end":235.104,"text":"學習部分可以看到人家怎麼來應用這些資料的如果這些典範可以建得更好的話我們就可以做氣象產業跟相互的使用組織做相互的連結讓這個平台能夠發揮到跨域應用的不同的程度上您稍早也有提到"},{"start":235.384,"end":239.307,"text":"那氣象署在110年還有112年間會執行數值的貼氣預測的高速運轉電腦建設計畫那這個計畫的經費高達73億8471萬那也堪稱是規模歷年最大的一個投資之一那這個超級電腦的計畫氣象署公開的報告中有提到說同樣的也是在新竹來建置計畫"},{"start":261.184,"end":289.763,"text":"还有周边的设施希望这个气象超级电脑的它的电脑累积算力可以达到85flops那组长那AI这个测报计划8年投入70亿是一个跨世代的投资那本席认为这是一个很好的方向那审计部呢他有提到政府推动人工智慧发展还有应用的情形报告中目前气象署的算力是21.32flops所以这个8年内我们有办法提升从21到85吗"},{"start":291.785,"end":301.898,"text":"跟委員報告我們這個算力的提升是慢慢提升 我們有分三期那中間每三年 一期再往下面走 因為其實"},{"start":304.062,"end":322.829,"text":"電腦部份其實進步非常的快那我們現在的期待現在的規劃是大概以這個方式來走但是我們會每三年去滾動讓我們的GPU的應用跟CPU的應用能夠相互的配合所以蘇貞很有信心就是這八年內我們可以從21.32FLOPS提升到85"},{"start":323.969,"end":349.219,"text":"我們樂觀其成來做這件事情看起來目前的趨勢是可以往這個方向走的不過最基本的Fundamental的建設我們是在我們的現在的新竹氣象站的那個場域裡面要建構一個機房出來那這個機房將來的Capacity希望能夠運作因為現在在氣象署的高速電腦的那個空間已經相當的不足所以我們要把那個空間先把量體先弄出來之後"},{"start":349.859,"end":375.567,"text":"是AI的運用很重要那固體我們這個建設也很重要那我們人才的培育呢人才培育對我們來講是非常重要的那我們剛剛委員所提到這73例是10年的計畫所以我們現在跟學校跟台大中大文大師大有這些地科或者是大氣科學相關的這些學校是那目前所內的我們的團隊跟外部的合作比例是多少"},{"start":376.367,"end":402.187,"text":"我們團隊跟外部的合作我們都有跟他們合作同時我們跟NVIDIA也有合作跟美國還有跟歐洲等等在開發AI模型都有一些交流跟活動這也是我們人才培育非常的重要的地方因為我們早年的人才大部分是NWP的就是做數字天氣預報的人才要轉到AI那邊去共同性的話資料處理是OK的但是在發展模型的某些技能部分我們需要去做一些轉換"},{"start":403.268,"end":416.993,"text":"學校對我們來講是非常重要的人才培育的請教署長一個問題因為線上署今天有加入台灣的算力聯盟那有沒有和書發部還有教育部有一個合作的機制培養我們未來的人才呢在"},{"start":418.613,"end":442.898,"text":"跟學校部分我們通常是跟學校自己的connection國科會部分的話國科會倒是蠻support氣象署在做這件事情的所以國科會在相關的一些研究計畫跟學校研究計畫都有support有關於在AI方面的一些應用所以在國科會還有跟學校部分我們目前在科研部分都有在人才配育的投資在裡面好 謝謝署長的詳細說明好 謝謝 謝謝委員 謝謝"},{"start":446.424,"end":448.602,"text":"好 謝謝秋肉華委員的分享"}]}},{"id":"164961","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164961","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64fc785e736c17e9eb27b80a4a35e3e7ae8e6000a787324379fc1879a9d0e6b4951c1d5c912628115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖先翔","委員發言時間":"11:10:55 - 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謝謝主席 麻煩要請我們呂署長請署長"},{"start":13.399,"end":39.258,"text":"喂 主任好這幾天我的辦公室也跟我講一件事情我也不知道是不是常識但是他們跟我講的才知道就是我們的手機很多的手機不管是哪一個系統大概都會有內建的天氣的預報後來發現這個天氣的預報好像都不是我們氣象署的資料好像都是各個平台系統他們都有合作的一個國際的氣象預報公司所擷取的資料"},{"start":39.798,"end":60.233,"text":"那我不曉得署長我們自己本身的提供資料跟這些可能手機系統就無論是Apple或者是你說Samsung或是任何OPPO之類的一些手機他們所合作的氣象預報在我們台灣啦當然就我們台灣的地理環境條條件而言我們的會比他們準確吧跟委員報告會"},{"start":61.238,"end":81.225,"text":"會嘛 那實際上我們氣象署應該也都有做過 做一些open data嘛就是一些資料的開放 讓所有第三方的系統都可以借接嘛各位報告是的 我們有我們的open data其實下載量跟那個量跟次數其實都蠻高的"},{"start":82.525,"end":106.348,"text":"其實我覺得我們自己本身氣象署應該有自己的APP嘛對不對那我認為啦因為有時候大家久了就習慣大家喜歡看手機嘛那很多有時候我們看手機啊看到了如果說實際上的預報跟我們實際上未來的體驗不一樣的時候其實大家不會去怪那個手機平台你知道嗎大家會去想說我們的氣象報告怎麼又不準了"},{"start":106.949,"end":133.42,"text":"但實際上這件事情好像如果說這樣子邏輯推理的話好像不是我們的錯啦我給你一點時間你們工商服務一下好不好好的 其實我們氣象署的APP裡面包含的成本還蠻高的我們建構的雷達 建構的雨量站我們有一千多個雨量站在這個資料裡面我們有七顆雷達的資料在這個資料裡面其實這一些背後包含的成本都應該是好幾億在裡面的成本"},{"start":133.94,"end":151.139,"text":"那這裡面的資料所發布的天氣預報資料我們知道天氣預報預報有一個模型在做預報那這個模型在做預報的時候其實它通常需要有地面資料觀測資料去做叫做校正調整它能夠去調整到你真的國外的氣象公司沒有辦法做到這一點"},{"start":151.559,"end":171.877,"text":"一般氣象公司它沒有這麼多台灣的這些基本的資料在裡面所以你可以看到它還是有預報它是沒有校正過的那我想大家應該都有知道有一個APP很有名叫做Windy它裡面可以看到很漂亮的那些動畫颱風一看就知道氣象署做的哪有它這麼好"},{"start":172.918,"end":192.193,"text":"的確是他做的真的非常好而且他在全世界是非常非常都有受用的可是你假如說你要看到進去阿里山的天氣他就跟氣象署爆出來會不一樣因為他沒有足夠的資料去我們有沒有比較過準確率之類的我們有沒有去這集本身應該會有吧"},{"start":193.652,"end":212.695,"text":"如果從雨量上來看的話其中Windy看的雨量看不出台灣的山前跟山後的差別看不大出來不過你如果從氣象署的定量降雨預報的話你就可以看得出那些大概是什麼顏色大概雨量大概會照就可以看得很清楚所以從空間的解析度來講他們的解析度可能就是"},{"start":213.776,"end":235.451,"text":"10公里20公里的解析度不過氣象局的解析度跟委員報告我們是2.5公里的解析度所以我們有比較細的資料比較精密的資料這些資料是從我們觀測資料去做校正出來的所以能夠反映的現況跟預測是比這些商用的這些APP因為商用APP它必須要滿足全世界通用的這個概念"},{"start":235.911,"end":260.394,"text":"因為手機你可能所以我們沒有針對商用的這些國際各大的一個氣象公司我們現在的所做的預報去做一些跟我們去做比較我們focus的這一塊是做台灣的但是你們有非常高的自信我們自己氣象署的APP所釋放出的訊息一定都比這些手機他們合作的無論是他自己本身的或合作的一個氣象提供的準確度是高非常多的準確度一定比較高"},{"start":260.694,"end":287.392,"text":"好那剛剛署長有提到我們的精密度到2.5公里那我們因為其實台灣的這個地形地貌非常的多變所以說就變成說明明是非常近的距離卻有可能會有不一樣的一個天氣形態可能當然就可能降雨或沒降雨或者是沒有烏雲或晴天當然也不太可能大太陽跟下雨天那我想確認一下我們現在的現在的經濟度是2.5公里"},{"start":291.515,"end":310.075,"text":"2.5公里的話是我們的單位是什麼平方嗎還是6.25平方公里6.25平方公里嘛就2.5乘2.5好那我們下一個目標呢因為我們你也知道就成我剛剛說的台灣的地形非常的複雜我們有沒有下一階段的一個目標能夠把這個精細度做到更細這樣子"},{"start":310.475,"end":327.615,"text":"好 跟委員報告現在的地面觀測站的水平距離我們全台有漁量站有1300多個水平觀測距離大概有3公里到5公里所以說我如果做的比他還小的話就必須做內插"},{"start":328.956,"end":352.687,"text":"不過我們降於我們的雷達觀測我們的雷達觀測可以小到200多公尺最密的就是離雷達很近的地方它可以看到比較細的資料那衛星它的觀測大概是1公里一個網格點所以我們的預測如果說預測到比2.5公里更小的話我們就必須善用這些資料去做應用那就目前來講氣象署是有往這個方向去推"},{"start":353.507,"end":377.768,"text":"那現在我們這2.5公里大概可以做到所謂的鄉鎮預報鄉鎮市區的尺度的預報那氣象署就我所知道現在因為其實就以像新北市這麼大嘛其實新北市包括台北市的東南西北全部都是新北市嘛那你就是必須要針對新北市的各個不同的區域去做分析嘛那常常像我自己的居住地是汐止嘛常常以前念書的時候騎摩托車從汐止"},{"start":380.05,"end":409.53,"text":"騎沒三分鐘到台北突然發現就只有我們身上有穿雨衣你知道嗎常常會有這樣的現象雨停了對啊那我們如果說2.5公里其實對都會區來講的話其實2.5公里還是一個蠻長的一塊距離啦如果說它的地形有明顯的落差的時候2.5公里可能就會有造成不一樣的一個騎肉型態啦那我們剛剛署長說你有下一階段的目標那現在是6.25平方公里的一個區塊嘛那下一段的目標你們是大概設定到多少的精細度"},{"start":411.231,"end":431.482,"text":"鄉鎮預報接下來就是村里預報是那村里預報我們目前估計大概要下到一公里的解析度才能夠去解構出村里預報的等級就一乘一這樣子嗎對對對好那現階段我們這樣子的目標有沒有設定不過這一些因為我們的高速電腦的運算呢網格點越細的話它會花更多的時間去處理這件事情是"},{"start":432.233,"end":454.22,"text":"那將來有...所以原則上設備大概原則上就這樣子但後續都是靠系統的模型去做推測對對對那將來有機會有機會如果說AI發展到一個程度的話它可以做更多的辨識還有更多的應用因為AI它在訓練模組的時候需要很多的算力等它訓練好之後在應用部分它的算力就會節省很多"},{"start":454.5,"end":478.068,"text":"好謝謝那最後一個小問題我們氣象署有沒有跟這個觀光署那邊去做全台觀光景點的一個合作的天氣預報的界階有其實在13個風景區其實我們都有合作那甚至在他們在放熱氣球的時候其實我們也可以做有跟他們做及時的預報讓他們活動能夠順利九份就在那邊大家都到九份那邊但是九份下雨瑞芳不一定下雨"},{"start":478.448,"end":495.004,"text":"對方車站不一定下雨尤其是三層的地方氣象的特別的明顯那這部分我覺得後續可以再做一些更精密的一些每個景點或許你剛剛講十多個觀光景區嘛對不對那後續可能是不是不一定它是一個觀光景區而是一個我們認為的一個國際觀光客的一個熱門景點或國內認為觀光客的景點我們都可以來做加強好不好 以上謝謝謝謝主席好 謝謝廖千祥委員發言完畢"}]},"gazette":{"lineno":459,"blocks":[["廖委員先翔：（11時10分）好，謝謝主席。麻煩請呂署長。"],["主席：請署長。"],["呂署長國臣：委員好。"],["廖委員先翔：署長好。這幾天我的辦公室有跟我講一件事情，我也不知道這是常識，是他們跟我講了以後我才知道，就是我們的手機不管是用哪一個系統，大概都會有內建天氣的預報，後來才發現這些天氣的預報好像不是氣象署的資料，都是他們合作的各個平臺系統從國際氣象預報公司所擷取的資料。署長，你們自己本身會提供資料，就我們臺灣的地理環境條件而言，無論這些手機的品牌是Apple、Samsung或OPPO，和其合作平臺系統的氣象預報相比，你們應該會比他們準確吧！"],["呂署長國臣：跟委員報告，會。"],["廖委員先翔：會嘛！實際上，氣象署應該也都有做一些open data，就是一些資料的開放，讓所有第三方的系統都可以介接。"],["呂署長國臣：跟委員報告，是的，我們open data的下載量跟次數其實都蠻高的。"],["廖委員先翔：氣象署應該有自己的app，對不對？我認為大家看久就習慣了，大家很喜歡看手機，在我們滑手機時看到的預報如果跟我們實際上的體驗不一樣，其實大家不會去怪那個手機平臺，你知道嗎？大家會想說我們的氣象報告怎麼又不準了，但是實際上這件事情如果照這樣的邏輯來推理的話，好像不是你們的錯啦！我給你一點時間，讓你們工商服務一下，好不好？"],["呂署長國臣：好的，其實我們氣象署的app裡面包含的成本還蠻高的，我們建構了雷達、建構了雨量站，在這個資料裡面有一千多個雨量站，還有7顆雷達的資料，這些背後包含的成本應該是好幾億。在這裡面所發布的天氣預報資料，我們知道天氣預報是有一個模型在做預報，這個模型在做預報的時候，其實它通常需要有地面資料、觀測資料去做校正，它能夠去調整到真的……"],["廖委員先翔：國外的氣象公司沒有辦法做到這一點？"],["呂署長國臣：一般的氣象公司沒有這麼多臺灣的基本資料。"],["廖委員先翔：沒有地面的監測設備。"],["呂署長國臣：所以你可以看到他們還是有預報，但是這些就是沒有校正過的。"],["廖委員先翔：是。"],["呂署長國臣：我想大家應該都知道一個很有名的app，它叫做Windy，在裡面可以看到很漂亮的動畫，像颱風或什麼，一看就覺得氣象署做的哪有這個這麼好。"],["廖委員先翔：是。"],["呂署長國臣：Windy的確做得真的非常好，而且在全世界都是非常非常受用的，可是假如你要看阿里山的天氣，它跟氣象署報出來的會不一樣，因為它沒有足夠的資料去詮釋……"],["廖委員先翔：我們有沒有比較過兩邊的準確度？"],["呂署長國臣：我們有沒有去……"],["廖委員先翔：你們自己本身的準確度應該會有吧！"],["呂署長國臣：如果從雨量上來看的話，Windy看雨量是看不出臺灣山前跟山後的差別，看不大出來。"],["廖委員先翔：是。"],["呂署長國臣：不過你如果看氣象署的定量降雨預報，你就可以看得出什麼顏色、雨量大概是多少，就可以看得很清楚。從空間的解析度來講，他們的解析度可能就是10公里、20公里的解析度，不過要跟委員報告，我們氣象署的解析度是2.5公里的解析度，所以我們有比較細、比較精密的資料，這些資料是我們從所觀測到的資料去做校正而得出來的，所以能夠反映的現況跟預測和這些商用的app相比，因為商用app必須要滿足全世界通用的這個概念，你買手機可能……"],["廖委員先翔：你們沒有針對國際各大氣象公司商用app所做的預報跟你們自己的預報去做比較嗎？"],["呂署長國臣：我們focus的這一塊是只做臺灣。"],["廖委員先翔：只做臺灣嘛？"],["呂署長國臣：對。"],["廖委員先翔：但是你們有非常高的自信，就是氣象署自己的app所釋放出的訊息一定都比這些手機合作平臺所做氣象預報的準確度是高非常多的？"],["呂署長國臣：準確度一定比較高。"],["廖委員先翔：好，剛剛署長有提到你們的精密度是到2.5公里，因為臺灣的地形、地貌其實非常的多變，所以就變成明明是非常近的距離，卻可能會有不一樣的天氣型態，可能這邊降雨、那邊沒降雨或者是這邊烏雲、那邊晴天，不過當然不太可能這邊出大太陽、那邊是下雨天嘛！我想確認一下，我們現在的精細度是2.5公里，那單位是什麼？是平方嗎？"],["呂署長國臣：是6.25平方公里。"],["廖委員先翔：就是2.5乘以2.5，那我們的下一個目標呢？因為就誠如我剛剛說的，臺灣的地形非常的複雜，我們有沒有下一階段的目標，就是能夠把這個精細度做到更細？"],["呂署長國臣：跟委員報告，這跟地面觀測站的水平距離有關，我們全臺現在有一千三百多個雨量站，水平觀測距離大概是3公里到5公里，我如果做得比它還小的話，我就必須做內插，不過我們對降雨的雷達觀測可以小到兩百多公尺，就是最密的，在離雷達很近的地方可以看得到比較細的資料。那衛星的觀測大概是1公里1個網格點，所以我們如果要預測到比2.5公里更小的話，就必須善用這些資料去做應用。"],["廖委員先翔：是。"],["呂署長國臣：就目前來講，氣象署是有往這個方向去推，那現在我們這2.5公里大概可以做到鄉鎮市區的尺度的預報。"],["廖委員先翔：像新北市這麼大，其實新北市包括臺北市的東南西北，這些地方全部都是新北市，那你就必須要針對新北市各個不同的區域去做分析嘛！"],["呂署長國臣：對。"],["廖委員先翔：像我自己的居住地是汐止，在以前唸書的時候都騎摩托車，從汐止開始騎，還沒騎3分鐘，到了臺北才突然發現就只有我們身上有穿雨衣，常常會有這樣的現象。"],["呂署長國臣：雨停了。"],["廖委員先翔：對，對都會區來講，其實2.5公里還是一段蠻長的距離，如果地形有明顯落差的時候，距離2.5公里可能就會有不一樣的氣候型態。"],["呂署長國臣：是。"],["廖委員先翔：剛剛署長說你們有下一階段的目標，現在是6.25平方公里的區塊，那你們下一階段的目標大概是設定到多少的精細度？"],["呂署長國臣：鄉鎮預報接下來就是村里預報，我們目前估計大概要下到1公里的解析度才能夠去解構出村里預報的等級。"],["廖委員先翔：就是1乘以1這樣子嗎？"],["呂署長國臣：對。"],["廖委員先翔：好，那現階段我們這樣子的目標有沒有……"],["呂署長國臣：不過我們高速電腦的運算是網格點越細就要花更多的時間去處理這件事情。"],["廖委員先翔：所以原則上設備大概就是這樣子，後續都是靠系統的模型去做推測？"],["呂署長國臣：對，將來如果AI發展到一個程度的話，就可以做更多的辨識、更多的應用，因為AI在訓練模組的時候需要很多的算力，等到訓練好之後，在應用部分就會節省很多算力。"],["廖委員先翔：好，謝謝。最後還有一個小問題，氣象署有沒有跟觀光署合作做全臺觀光景點天氣預報的介接？"],["呂署長國臣：有，其實在13個風景區我們都有合作，甚至他們在放熱氣球的時候，我們也有做即時的預報，讓他們的活動能夠順利進行。"],["廖委員先翔：像在九份那邊，大家都知道九份常常下雨，但是九份下雨，瑞芳車站那邊不一定下雨。"],["呂署長國臣：對。"],["廖委員先翔：尤其是在山城這些地方這種情形特別的明顯，我覺得後續在每個景點可以再做一些更精密的預報，就像你剛剛講有十幾個觀光景區，對不對？"],["呂署長國臣：是。"],["廖委員先翔：那不一定只有觀光景區，如果是國際觀光客或國內觀光客會去的熱門景點，我們都可以來做加強，好不好？以上。謝謝署長、謝謝主席。"],["呂署長國臣：是，我們來努力，謝謝委員。"],["主席：謝謝，廖先翔委員發言完畢。","現在請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","現在請陳冠廷委員、陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。","現在請邱若華委員發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-11-4-23-5","speakers":["李昆澤","洪孟楷","林國成","魯明哲","蔡其昌","林俊憲","陳素月","許智傑","黃健豪","徐富癸","廖先翔","邱若華","游顥","葉元之","何欣純"],"page_start":421,"meetingDate":["2025-11-03"],"gazette_id":"1149201","agenda_lcidc_ids":["1149201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案【本日會議\n僅進行詢答】","agenda_id":"1149201_00005"}}},{"id":"164960","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164960","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64fc785e736c17e92d8e03062b86b539ae8e6000a787324379fc1879a9d0e6b4951c1d5c912628115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐富癸","委員發言時間":"11:01:31 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21號可是到22號之後的雨量就逐漸沒那麼大了還在下雨可能沒那麼大了所以我們在往後滾動的時候我們的雨量如果加到後面的那個比較小的值的話我們那個感覺上好像是雨量的估計會往下"},{"start":216.977,"end":239.809,"text":"下修事實上因為雨量未來會變小所以大家看到數據就會感覺到越來越小越來越小這個是一個現象這些現象其實我們也有跟防災單位都有做適當的溝通這些現象防災單位也大概都知道說這些資料如果照預報來看的話本身就會有這樣子的變化的確是到了22號以後雨量有逐漸的變小的這種情況"},{"start":240.859,"end":262.771,"text":"所以我想這個我們還是要很很精密很準確的來做這樣的一個預估那尤其我們現在中央跟地方政府用確定的數據決定決策很多的事情我想這個動輒你們不是動輒得救啦你們是會未來會面臨很多的一個直接的一個挑戰那我想尤其是目前剛剛我們召委也有特別提到"},{"start":263.611,"end":279.356,"text":"這個我們根據我們中央氣象署113年這個氣候年報我們的年均溫已經高達24.6度也創下了歷史紀錄那因為高溫現在會變成會造成所謂的一個熱衰竭熱熱昏厥甚至中暑的一個狀況那所以"},{"start":281.417,"end":304.22,"text":"我們目前有一個人力銀行也有調查 有高達將近5成的勞工 贊成要放這個高溫假但是這個會跟我們的資方這個大家都在會有一個衝突點因為我們明年 以我們明年來看 我們這個放假天數也已經高達120天所以資方也要挖那未來針對這樣的一個高溫假的部分 氣象署有沒有進一步的規劃"},{"start":306.503,"end":326.285,"text":"在整個全球暖化的過程裡面溫度的確是一直在升高那氣象署這個地方我們所認定的說其實高溫的這個已經對我們人體的有一點危害了所以我們建立把高溫的這個放到我們的災害性天氣的範疇裡面這是氣象法這一次要修改的一個重點之一"},{"start":327.367,"end":343.026,"text":"同時氣象署要提供未來高溫變化的趨勢讓民眾去做適當的參考所以就目前我們的定義是以紅成黃來提醒民眾注意警戒跟行動等等的這樣子我們現在的定義是以人體的溫度的感覺人體溫度是37度"},{"start":345.729,"end":368.332,"text":"如果說快要到37度 36度的時候我們會提醒民眾發黃色的警戒然後到了37度的時候我們會發橙色38度我們會發紅色用這些訊息來讓外界去知道說天氣的變化至於說放不放假的問題其實各行各業的調適都不大一樣的像農民勞工"},{"start":369.153,"end":396.605,"text":"還有一般的學校等等甚至在不同的地方的草原其實都不大一樣所以我們氣象署發布這個訊息之後他們要如何去做調適氣象署要提供更精密的資料給他們所以也不只是中午這段時間溫度最高什麼時候溫度譬如說我們現在將來氣象署會發布逐時天氣預報會把整個時間的序列也發布出來讓民眾在高溫的時候或者在使用這個資料的時候怎麼去做適當的調適這個氣象署會努力來做這個"},{"start":398.786,"end":428.526,"text":"应该精准到每个小时都可以目前我们是每三个小时发布一个气温将来会发的更细一点不过现在比较温度部分已经是每小时之内会提供了所以我们希望把这个资料能够各个地方其实各个地方不大一样我们这个资料已经小到以相正尺度在提供这些资料了就是我们越来越精准希望说这个资料能够让外界在因为高温在调试的时候的作为能够有所参考"},{"start":429.086,"end":456.812,"text":"好那謝謝署長我想除了這個高溫之外我想我們怎麼樣這個能夠建置這個防災的降雨雷達提升我們的一個防災韌性也是一個很重要的課題那目前我們全台有三座的一個降雨雷達站那今年我們預估會再增加這個湖山水庫跟宜蘭蘇澳的一個降雨雷達站這將變成五座了那我想未來五座足夠因應我們這樣的一個台灣的一個預測的一個準度嗎"},{"start":458.682,"end":475.843,"text":"跟委員報告目前的三座基本上是在高雄台中還有在新北那目前的降雨雷達未來要建構的應該是在明年可能會落成今年可能有點來不及"},{"start":476.363,"end":502.356,"text":"所以明年我們會提供這一些更細緻的雷達去觀測都會區那這一些基本上是都會區的雷達將來其實很多災害的起點都是從山區那山區部分的觀測目前雨量站的觀測也比較不容易去見因為通常都要入能夠到的地方像這一次在馬太安溪上游根本就沒有雨量站在那裡所以目前的監測只能夠用雷達去做監測"},{"start":503.456,"end":528.001,"text":"所以我們期待說將來能夠有更細的雷達除了都會區能夠加強之外像中高海拔這些觀測能夠有更好的這些監測技術出來所以目前氣象署有在做移動式雷達的這個實驗那也是希望說在比較脆弱區的時候需要氣象資料氣象署可以利用這些移動式雷達去做緊急的去做觀測去了解山上下雨的情況能夠提供給將來防災的使用"},{"start":529.921,"end":547.968,"text":"主長我看這個應該要儘快建置啦尤其我們現在這個颱風期間這個山區的雨量動輒一兩千公里一兩天之後就下到平地我想對平地造成很大一個損害我們怎麼樣能夠掌握精準的一個資訊能夠防範未來我想這是氣象署未來要努力的一個方向謝謝徐副委員"}]},"gazette":{"lineno":435,"blocks":[["徐委員富癸：（11時1分）謝謝主席，有請林次長還有呂署長。"],["主席：請次長跟署長。"],["林次長國顯：委員早。"],["呂署長國臣：委員好。"],["徐委員富癸：次長、署長早安。目前面臨極端氣候的挑戰，就我們整個臺灣的降雨量來看，有時候瞬間的雨量、時雨量可能達到100公釐；有時候一天的雨量搞不好會突破上千公釐，恐怕這已經變成一個常態。像我們去年到今年經歷了幾個大的颱風跟豪雨，也造成了我們地方的災情，所以氣象署未來對於氣象預測的責任越來越重，尤其像去年的山陀兒還有丹娜絲颱風等等都重創了我們中南部，卓院長也多次提到未來因應極端氣候，應該要強化我們的韌性。我自己在立法院，院會也好，委員會也好，也多次提出臺灣應該要成立防災總署的想法，希望未來能把我們各部會的防災體系來做一個整合，未來包含交通部也好，相關的部會也好，在因應這樣的極端氣候時，才能夠面對這樣一個嚴峻的挑戰。當然，未來的防災總署不是交通部或是氣象署就可以片面來做決定的，但未來有機會的話，這應該我們共同努力的方向。","我想署長最清楚，現在包含我們農漁業的保險，也會用天氣參數來做一個因應；甚至未來高溫的防範措施，大家也都會仰賴我們氣象署的預報資訊。今年10月20號晚間8點到21號的8點，我們氣象署預估臺北市山區跟新北市的累積雨量達到天然災害停止上班上課的標準，但是後來臺北市政府災防辦有說，根據中央氣象局的預估，又將雨量下修，以致未達停課停班標準，怎麼會出現這樣一個落差的情形？署長，請說明。"],["呂署長國臣：跟委員報告，其實在20號那一天，我們成立大規模豪雨作業，所謂成立大規模豪雨作業就是在未來的天氣，臺灣可能會有極端降雨，而且大範圍發生的時候，我們氣象署就會啟動這個機制，啟動這個機制之後，我們會每3小時去做更新，就是把我們的更新頻率變密的同時，我們給各縣市政府的資料也會更加的定量。","那天晚上我們召開視訊會議的時候，也有把這個資訊提供給各縣市政府參考，那個時候我們提供的估計，就如委員所說的，大概是200到400毫米，大概是有到大豪雨等級的降雨……"],["徐委員富癸：對，這部分要提醒一下，因為現在除了放假的標準會用預報的資料之外，另外就是針對鄉親防範的部分。"],["呂署長國臣：跟委員報告，因為我們雨量的估計是每6個小時會滾動一個數字，最大的雨可能是出現在20號、21號，可是到22號之後的雨量就逐漸沒那麼大了、下雨可能沒那麼大了，所以我們在往後滾動的時候，雨量如果加到後面那個比較小的值的話，感覺上好像雨量的估計會往下修。事實上，因為雨量未來會變小，所以大家看到的數據就會感覺越來越小，是有這個現象，就這些現象其實我們也有跟防災單位做適當的溝通，這些現象防災單位大概也都知道，這些資料如果照預報來看的話，本身就會有這樣子的變化，的確是到了22號雨量有逐漸變小的情況。"],["徐委員富癸：所以我們還是要很精密、很準確地來做這樣一個預估，尤其現在中央跟地方政府用特定的數據就要決定、決策很多的事情，我想你們不是動輒得咎，而是未來會面臨很多的挑戰。","尤其我們召委剛剛也有特別提到，根據中央氣象署113年氣候年報，我們的年均溫已經高達24.6度，創下了歷史紀錄，因為高溫會造成所謂的熱衰竭、熱昏厥，甚至中暑的狀況，目前有家人力銀行也有進行調查，有高達將近五成的勞工贊成要放高溫假，但是這會跟資方，也就是雙方會有一個衝突點，因為依明年來看，我們放假天數已經高達120天，所以資方也是哎哎叫！未來針對高溫假的部分，氣象署有沒有進一步的規劃？"],["呂署長國臣：在整個全球暖化的過程裡面，溫度的確是一直在升高，氣象署所認定的高溫，已經對我們人體有一點危害了，所以我們建議把高溫放到我們災害性天氣的範疇裡面，這是氣象法這次要修改的重點之一。同時，氣象署要提供未來高溫變化的趨勢，讓民眾去做適當的參考，所以就目前我們的定義是以紅、橙、黃色訊息來提醒民眾注意、警戒跟行動等等；我們現在的定義是以人體溫度的感覺為準，人體溫度37度，如果快要到37度，比方到36度的時候，我們發出黃色警戒提醒民眾；到了37度的時候，我們會發出橙色；38度我們會發出紅色，用這些訊息來讓外界去知道天氣的變化。","至於放不放假的問題，其實各行各業的調適都不大一樣，像農民、勞工還有一般的學校等等，甚至在不同地方的調適其實都不大一樣，所以我們氣象署發布這個訊息之後，他們要如何去做調適，氣象署要提供更精密的資料給他們，所以也不只是中午這段時間溫度最高，譬如我們將來氣象署會發布逐時天氣預報，會把整個時間的序列也發布出來，讓民眾在高溫的時候或者在使用這個資料的時候，怎麼去做適當的調適，氣象署會努力來做這件事。"],["徐委員富癸：所以可以精準到每個小時都可以發布？"],["呂署長國臣：目前我們是每3個小時發布一個氣溫，將來會會發得更細一點，不過現在比較溫度部分已經是每小時之內就會提供了，希望把這個資料能夠提供給各個地方，其實各個地方情況不大一樣，我們這個資料已經小到以鄉鎮的尺度在提供這些資料了。"],["徐委員富癸：我們是越來越精準。"],["呂署長國臣：對。希望這個資料讓外界因為高溫在調適的時候的相關作為能夠有所參考。"],["徐委員富癸：好，謝謝署長。除了高溫之外，我們怎麼樣建置防災的降雨雷達，提升我們的防災韌性，也是一個很重要的課題，目前我們全臺有三座的降雨雷達站，今年我們預估會再增加湖山水庫跟宜蘭蘇澳的降雨雷達站，變成五座，未來這五座足夠因應我們臺灣在預測上的準度嗎？"],["呂署長國臣：跟委員報告，目前的三座基本上是在高雄、臺中還有新北，本來要建構的降雨雷達可能會在明年落成，今年可能有一點來不及，所以明年我們會提供一些更細緻的雷達去觀測都會區，這些基本上都是都會區的雷達，但將來其實很多災害的起點都是從山區開始的，所以山區的觀測上，目前雨量的觀測也比較不容易去建構，因為通常都是路能夠到的地方，像這一次在馬太鞍溪上游，根本就沒有雨量站在那裡，目前只能夠用雷達去做監測，所以我們期待將來能夠有更細的資料，除了都會區能夠加強之外，像中高海拔的觀測，能夠有更好的監測技術出來。目前氣象署有在做移動式雷達的實驗，也是希望在比較脆弱區需要氣象資料的時候，氣象署可以利用這些移動式雷達去做緊急的觀測，去了解山上下雨的情況，提供給將來防災上的使用。"],["徐委員富癸：署長，我看這個應該要儘快建置，尤其我們現在颱風期間，山區的雨量動輒一、兩千公釐，一、兩天之後就下到平地，我想對平地會造成很大的損害，我們怎麼樣能夠掌握精準的資訊，能夠防範未來，我想這是氣象署未來要努力的方向，請加快速度，謝謝。"],["呂署長國臣：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝徐富癸委員，發言完畢。","現在請廖先翔委員發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-11-4-23-5","speakers":["李昆澤","洪孟楷","林國成","魯明哲","蔡其昌","林俊憲","陳素月","許智傑","黃健豪","徐富癸","廖先翔","邱若華","游顥","葉元之","何欣純"],"page_start":421,"meetingDate":["2025-11-03"],"gazette_id":"1149201","agenda_lcidc_ids":["1149201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案【本日會議\n僅進行詢答】","agenda_id":"1149201_00005"}}},{"id":"164959","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164959","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64fc785e736c17e944d35d8d6a00c3df926af2ae94b9c1ca79fc1879a9d0e6b4a1a78cd5b970aaea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳冠廷","委員發言時間":"11:13:25 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11:25:57","影片長度":"00:12:32","會議時間":"2025-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「近年國軍各項軍事工程落後及軍、商購案延宕原因分析及具體應處作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-11-03","start_time":"2025-11-03T11:13:25+08:00","end_time":"2025-11-03T11:25:57+08:00","duration":752,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-11-4-35-11"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_04","start":0.03096875,"end":6.207218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.13221875,"end":1.00971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.50659375,"end":8.282843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.738468750000003,"end":8.77221875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":8.77221875,"end":8.78909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.78909375,"end":9.36284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":9.83534375,"end":15.707843750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":16.31534375,"end":29.730968750000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":29.950343750000002,"end":32.73471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":33.15659375,"end":34.35471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":34.540343750000005,"end":38.96159375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":39.13034375,"end":45.27284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.18409375,"end":46.20096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.20096875,"end":46.977218750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.977218750000006,"end":47.112218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.112218750000004,"end":47.12909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.500343750000006,"end":96.01596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":96.13409375,"end":103.93034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":104.18346875,"end":106.79909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.96784375,"end":166.97534375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":167.00909375,"end":169.74284375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":170.24909375000001,"end":220.11471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":220.78971875000002,"end":228.18096875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":228.61971875,"end":233.42909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.74971875000003,"end":259.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.14659375,"end":259.63596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.51346875,"end":277.69221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.50784375,"end":269.76096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":278.09721875,"end":279.97034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.44284375,"end":295.86659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":296.40659375,"end":309.36659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":309.60284375000003,"end":314.26034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":314.63159375000004,"end":351.65534375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":352.17846875000004,"end":367.82159375000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":368.07471875000005,"end":368.59784375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":369.15471875000003,"end":372.52971875000003},{"speaker":"SPEAKER_04","start":373.00221875,"end":386.58659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":387.66659375,"end":392.99909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.57284375,"end":398.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":398.97284375000004,"end":439.06784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":439.43909375000004,"end":446.54346875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":447.01596875,"end":447.52221875000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":448.29846875000004,"end":449.51346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":449.59784375000004,"end":462.72659375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":462.94596875,"end":471.31596875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":471.83909375,"end":474.38721875000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":474.45471875000004,"end":484.10721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":484.64721875000004,"end":493.65846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":495.97034375000004,"end":498.02909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":499.34534375000004,"end":505.87596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":506.58471875000004,"end":518.4309687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":518.6672187500001,"end":520.2197187500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":520.3547187500001,"end":527.91471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":528.0834687500001,"end":531.40784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":530.85096875,"end":538.3940937500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":531.81284375,"end":532.0828437499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":537.7022187499999,"end":542.22471875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":542.35971875,"end":556.1128437500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":556.9228437500001,"end":562.4409687500001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":562.89659375,"end":571.1653437500001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":570.0009687500001,"end":607.76721875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":608.2734687500001,"end":613.42034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":610.31534375,"end":611.26034375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":614.12909375,"end":620.74409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":621.537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地勤人員能夠同步的進行他們這樣的一個訓練"},{"start":86.832,"end":106.305,"text":"那未來只要飛機一回來它的差異性畢竟有限而且我們的地勤人員現在台東的地勤人員已經都到美國換裝完畢了地勤人員完畢了那空勤的因為飛機還沒出來只要飛機出來他們做一個差異訓練很快就可以彌補這樣的一個戰力那在後勤的部分也跟您做一個報告"},{"start":107.105,"end":135.23,"text":"那我們為了增加因為現在要彌補這個戰機的空隙所以說我們在112年開始也逐漸的投入我們所有的這個備份艦讓我們所有可用的飛機能夠增加所以說在112年到現在為止我們已經逐漸投入各型機的零附件的採購讓我們現在可以用的機數增加的情況下已經投入至少175億以上那第三個就是人員訓練的部分那我們在"},{"start":136.01,"end":142.977,"text":"在這個人員訓練我們也是利用各種的訓練時機將我們F16的訓練強度逐漸的做一個調整也讓現在正要換裝未來要接裝的這些飛行員能夠在F16的訓練上能夠更熟悉最後一個就是飛行員的補充"},{"start":152.887,"end":168.674,"text":"那飛行員的補充因為我們增加了66架戰機人員當座艙比會增加所以說我們也是在112年之前每一年招訓的人跟這個飛行員的邊線比都達到我們的戰力需求那以上就是這四點的補充非常感謝非常詳盡的說明"},{"start":170.275,"end":192.384,"text":"那有些是操之於人有些是操之在己那我可以看到從四個面向回應的話操之在己的部分我們是有做很好的因應那特別是同步訓練也就是說時間都沒有縮短包含後勤訓練人員接種人員我想在這一個空檔的時間點讓我們有精進的作為我覺得是很好的那也因此我特別要提到就是對美相關的採購"},{"start":193.604,"end":219.495,"text":"那如果有相關的延宕的案件那可以跟空軍一樣就是在這一個空白的時間裡面我們不會讓他空白我們是有訓練的後勤也好還是您剛剛提到的每件事情都是有在做的那操之於人的地方我們講完了那我們操之於己的部分就是說報告報告裡面都有提到提到說這個計劃預算不符合市場行情那"},{"start":220.856,"end":249.512,"text":"我想請教一下現行的可行性的評估報告或者是說這些營建物價指數的更新頻率不知道部長是有沒有什麼相關的有最新的狀況可以跟我們分享一下委員所問的我們在那個報告裡面我們在3月因為我來了以後有一直在反映這個他在預算在做計劃編列的時候跟那個實際執行的那個部分沒有"},{"start":250.032,"end":277.177,"text":"所以我們現在在軍事工程設計作為跟作業指引有一個有一個側班所以要執行的前一年度要在前一個年度要做一個可行性的評估報告的一個審查那一個時候就要按照最新的營建物價指數跟市場行情來調修這個合理的經費編列我是因為我我去年來了以後發現很多"},{"start":278.217,"end":295.327,"text":"就是因為這個一是發不下去或發了下去以後還要減相減量然後還要再追加等等所以我們確實要務實的檢討然後利用這一個指引的側班然後把這個問題一定要把它改善這樣"},{"start":296.765,"end":309.191,"text":"謝謝因為其實這一切都跟經濟金融都還是有關聯啊那這個剛好也可以運用這個部長之前的這些長才來去看看怎麼樣因為這個是超支在我們自己的"},{"start":309.619,"end":335.914,"text":"因為我其實我一直在看說我們針對一些交機的延宕或者是對媒採購那有些時候就算我們持續的去督促但是就是供應鏈的問題就是供應鏈的問題那真的不見得是我們有辦法去快速去解決的那但是能夠操之在己的部分我覺得那個指引是正確的那以後我們還是要長時間去檢討那去做滾動時的調整那第二件事情就是廠商的部分"},{"start":336.494,"end":351.324,"text":"那我们之前有提到说这个背景审核其实背景审核里面我们为什么除了安全的顾虑之外那财务上面他有没有很稳健的这个状况我想未来也都可以更完整的来去评估"},{"start":352.265,"end":371.752,"text":"那部長再請教一個問題這個是跟戰略比較相關的因為最近川普總統在接受這個哥倫比亞廣播公司的節目專訪的時候他再度就這個台灣議題他有發表相關的言論他說他公開就說在那個訪談裡面"},{"start":373.092,"end":391.117,"text":"川普說習近平公開說過他的人馬也在會議上公開說過在川普總統任內他們絕對不會採取任何行動不知道布部長有沒有掌握過相關的這樣子的訪談那你怎麼看我們當然有注意到川普總統的"},{"start":394.258,"end":418.067,"text":"陸續來相關的這個講話不過我想國安部的立場還是要針對的是我們所有的這些徵喉早期的徵喉 預警的徵喉以及現在即時的這些相關的這個徵喉我們運用我們所有聯合勤政手段跟我們有盟國家來進行勤政交換等等我們來掌握"},{"start":418.747,"end":445.655,"text":"整個台海的周邊情勢的一個變化我們看到 我們應該看的是相關的徵口然後根據徵口來做一個完整的判斷我想國防部還是會採取這樣的一個立場那這個當然也包括軍事層面跟非軍事層面相關所有的中共的動態好 謝謝部長那在關於左營軍港的擴建跟這個潛艦上面的規劃"},{"start":447.065,"end":460.356,"text":"那原本這個軍港的這個擴建它的威海計畫是最早是規劃是2019年完工那現在是延宕到2032年那預算說已經第三度擴編到590億元"},{"start":463.058,"end":483.898,"text":"那我想請教一下這個考量當然是我們重要的軍港那也是授予這個港區的規模我們是擔心說艦艇或者甚至是潛艦這樣子的靠譜會不會遭敵鎖定所以從這個很短的時間要出港作戰的諸多需求從2006年就開始有在編列預算"},{"start":484.699,"end":505.558,"text":"那我想請教一下 現在潛艦所屬的戰隊基地 就是左營軍港那擴建的工程會不會影響到這個潛艦的部署委員好 現在韓軍資金那個參謀長報告就是我們現在潛艦的主要基地在左營"},{"start":506.636,"end":530.476,"text":"那未來我們整個的潛艦未來的這個後續成軍之後我們會打算要放在兩個地方因為地點的部分我們也不會在因為這個涉及到相關的部分我們不方便在那邊表但是我們在後續的這個規劃上都有這個做了一個規劃跟寓意那在做第一部分在左營港的時候是不會影響到現在擴建不會影響到我們第一階段那個左營港的潛艦的一個基地"},{"start":530.956,"end":555.941,"text":"所以我們的潛艦是在沒有擴建的前提下也能部署的狀況之下去設計它也會在同樣會做一個擴建但它地點不會有影響到它的工程那規劃第二基地的話想請教一下這個時程上面的話是要怎麼樣去哪一個節點就是說對我們來講說我們希望是在什麼時間點規劃完成或者是來把它執行完成"},{"start":557.36,"end":575.209,"text":"跟委員報告 那我目前會先以左營的地方來做擴建為主那國營擴建完之後我們第二階段才會到第二個地點再去做一些整建跟一個設計規劃跟興建好 謝謝 謝謝那部長最後是針對這一個之前的一個義務役新兵"},{"start":575.789,"end":588.691,"text":"的涉及意外那他是來自我們嘉義那中不鄉那我有特別之前有跟找一個時間來去慰問那我們當然對這件事情是非常的遺憾"},{"start":589.451,"end":612.885,"text":"那目前這個受傷的新兵我們是希望國防部一定要提供最大的協助那除了這個家屬非常擔憂的就是真相的部分之外那醫療上面的協助跟全力讓受傷的同仁能夠恢復到正常的生活因為我看現在還是在加護病房治療嘛那所以還是在昏迷那雖然說昏迷指數有"},{"start":614.312,"end":638.14,"text":"比較好但還是中毒昏迷所以這個部分這個意外目前最新的調查結果是怎麼樣我想第一個我們一定會對他做最大的醫療的照顧那第二個就是有關這些調查的工作現在已經交給檢調所以我想在偵查中的話我們可能不適宜來公開表示一個意見"},{"start":640.239,"end":662.053,"text":"但是這個接下來的為我們補助這些因為我們看過他們家庭是我們還是希望說這國防部就是定時定期的還是要派員去訪視最近有去再訪視嗎都有持續的掌握這位弟兄的病情然後也都跟家屬都有保持聯繫"},{"start":663.376,"end":692.816,"text":"那一樣我們也是任何的這種訓練 靶場的安全我們都是很重視的但是也是希望說不要因為這件事情讓就因淹廢死那不訓練也不對但是對於我們受傷的這些傷員那必須要提供給最好的這個協助那特別是他的槍傷的面積是很大的我們先初步了解是還有後面的這一個你說重建也好那還有這一個"},{"start":693.896,"end":719.478,"text":"相关的整治整形的医疗那我们都希望说能够全力来去协助那这我相信在未来只要有训练就有可能会发生意外意外是不可能不可能不发生那所以我希望藉由这一次的话包含后续的医疗的这样子的做法那可以更加的完整就是让特别是针对这一些他的至亲他的这些亲人的"},{"start":720.198,"end":742.854,"text":"這個心靈上面的輔導我想都很重要因為對他們來講這個年輕人是他們重要的支柱好不好來全力協助是我們一定會做好跟家屬的這方面的一個輔導我們中埔的鄉親還是再次希望能夠定期的去協助特別是心靈上面的輔導跟醫療上面的支持因為我們知道國軍"},{"start":743.836,"end":751.638,"text":"很多醫院特別是在重大的這種創傷的協助會是 當然好不好 我們幫他找最好的醫生是 當然"}]},"gazette":{"lineno":482,"blocks":[["陳委員冠廷：（11時13分）請部長跟相關的官員，如果覺得問題有跟業務相關，都可以直接上台。"],["主席：請顧部長。"],["顧部長立雄：陳委員好。"],["陳委員冠廷：部長早。剛才王定宇委員也有提到關於F-16V戰機交付的部分，有關交付的部分前幾位委員都已經質詢過，我想請教，在尚未交付的狀況之下，我們要如何去彌補現在戰力的缺口，還是現在其實戰力沒有缺口？預計未來要部署東部的第七聯隊，先前說已經有調派8架現有的F-16V戰機進駐，這樣的調整會不會影響其他聯隊的戰力？"],["顧部長立雄：請空軍說明。"],["李參謀長慶然：報告委員，針對這個問題我就四個面向跟您報告，第一個面向就是您剛剛提的戰力的部分，因為中共的威脅是全面性的，所以以往我們要補足臺東這個區塊的戰力空隙，我們是調派3個主力戰機的部隊輪流進駐，現在因為因應換裝，如委員所提，我們現在是派專責的F-16在那邊進駐，這有兩個原因：一個是可以彌補這邊的戰力空隙，另外一個就是讓接裝的飛行員、地勤人員能夠同步的進行訓練，未來只要飛機一回來，它的差異性畢竟有限，而且我們現在在臺東的地勤人員已經都到美國換裝完畢了；至於空勤人員，因為飛機還沒出來，只要飛機出來，他們做完差異訓練，很快就可以彌補這樣的戰力。","在後勤的部分，也跟您做一個報告，因為現在要彌補戰力、戰機的空隙，所以我們從112年開始逐漸投入所有備份件，讓所有可用的飛機能夠增加。自112年到現在為止我們已經逐漸投入各型機零附件的採購，讓現在可以用的機數增加的情況下，已經至少投入175億以上。","第三個就是人員訓練的部分，我們利用各種訓練時機將F-16的訓練強度逐漸調整，也讓現在正要換裝、未來要接裝的飛行員在F-16的訓練上能夠更熟悉。","最後一個就是飛行員的補充，因為我們增加了66架戰機，人員座艙比當然會增加，所以我們在112年之前每年召訓的人跟飛行員的編現比都達到戰力需求。以上做這4點的補充。"],["陳委員冠廷：非常感謝非常詳盡的說明。有些是操之於人，有些是操之在己，我們可以看到從4個面向回應的話，操之在己的部分，我們有做很好的因應，特別是同步訓練，時間都沒有縮短，包含後勤訓練人員、接裝人員，在這個空檔的時間點有精進的作為，我覺得是很好的。因此我特別要提到，對美相關的採購如果有延宕的案件，可以跟空軍一樣，在空白的時間點裡面不會讓它空白，而是有訓練的，後勤也好、還是您剛剛提到的，每件事情都是有在做的。操之於人的地方我們講完了。","操之於己的部分，報告裡面都有提到計畫預算不符合市場行情，我想請教一下，現行的可行性評估報告或者營建物價指數的更新頻率，不知道部長有沒有相關最新的狀況可以跟我們分享一下？"],["顧部長立雄：關於委員所問的，我們在報告裡面，我們在3月……因為我來了以後，有一直在反映預算在做計畫編列的時候跟實際執行的部分沒有……所以我們現在在軍事工程策進作為及作業指引有一個策頒，在執行的前一年度要做可行性評估報告的審查，那個時候就要按照最新的營建物價指數及市場行情調修合理的經費編列。我去年來了以後，發現很多……因為either是發不下去，或發了下去以後還要減項、減量、追加等等，所以我們確實要務實地檢討，利用這個指引的策頒一定要把這個問題改善。"],["陳委員冠廷：謝謝。其實這一切都跟經濟、金融還是有關聯，剛好也可以運用部長之前的長才去看看怎麼樣……因為這個是操之在我們自己。我一直在看針對交機的延宕或者對美採購，有些時候就算我們持續督促，但供應鏈的問題就是供應鏈的問題，真的不見得是我們有辦法快速去解決的，但是能夠操之在己的部分，我覺得那個指引是正確的，以後我們還是要長時間去檢討、做滾動式的調整。","第二件事情就是廠商的部分，我們之前有提到背景審核，其實背景審核除了安全的顧慮之外，財務上面有沒有很穩健的狀況，我想未來也都可以更完整地去評估。","部長，再請教一個問題，這是跟戰略比較相關的。最近川普總統接受哥倫比亞廣播公司節目專訪的時候，再度就臺灣議題發表相關的言論。在那個訪談裡面，川普說習近平公開說過，他的人馬也在會議上公開說過，在川普總統任內他們絕對不會採取任何行動，不知道顧部長有沒有掌握相關的訪談？你怎麼看？"],["顧部長立雄：我們當然有注意到川普總統陸續以來相關的講法，不過我想國防部的立場針對的還是所有早期的徵候、預警的徵候，以及現在即時的相關徵候，我們運用所有聯合情監偵手段及友盟國家進行情資交換等等，來掌握整個臺海周邊情勢的變化。我們應該看的是相關的徵候，然後根據徵候做完整的判斷，我想國防部還是會採取這樣的立場，這個當然也包括軍事層面與非軍事層面相關中共所有的動態。"],["陳委員冠廷：好，謝謝部長。關於左營軍港的擴建及潛艦上面的規劃，原本軍港擴建的威海計畫最早是規劃2019年完工，現在延宕到2032年，預算已經第三度擴編到590億元，考量到這是我們重要的軍港，並受限於港區的規模，我們擔心艦艇或甚至是潛艦的靠泊會不會遭敵鎖定，還有從很短的時間要出港作戰的諸多需求，從2006年就開始編列預算。我想請教一下，現在潛艦所屬的戰隊基地就是左營軍港，擴建的工程會不會影響到潛艦的部署？"],["邱參謀長俊榮：委員好，參謀長報告。我們現在潛艦的主要基地在左營，未來整個潛艦後續成軍之後，我們打算要放在兩個地方，地點的部分因為涉及相關的部分，我們不方便在這邊表達，但是我們在後續的規劃上都有做規劃及預應，做第一部分左營港的時候，擴建不會影響到第一階段左營港潛艦的基地。"],["陳委員冠廷：所以我們的潛艦是在沒有擴建的前提下也能部署的狀況之下去設計？"],["邱參謀長俊榮：是，它也會同樣可以做擴建，地點沒有影響到它的工程。"],["陳委員冠廷：規劃第二基地的話，想請教一下，時程上面要怎麼樣去……哪一個節點，就是對我們來講，希望是在什麼時間點規劃完成或者執行完成？"],["邱參謀長俊榮：跟委員報告，我們目前會先以左營這個地方為主來做擴建，左營擴建完之後，第二階段才會到第二個地點做一些整建、設計規劃及興建。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。部長，最後，之前發生射擊意外的義務役新兵來自我們嘉義中埔鄉，我們對這件事非常遺憾，我也特別找時間去慰問。對於這名受傷的新兵，我們希望國防部一定要提供最大的協助，除了家屬非常擔憂的真相之外，還要提供醫療上面的協助，全力讓受傷的同仁能夠恢復到正常的生活。他現在還在加護病房治療，仍然處於昏迷中，雖然昏迷指數有比較好，但還是重度昏迷。這個意外目前最新的調查結果是怎麼樣？"],["顧部長立雄：第一個，我們一定會對他做最大的醫療照顧。第二個，這些調查的工作現在已經交給檢調，所以在偵查中的話，我們可能不適宜公開表示意見。"],["陳委員冠廷：但是接下來的慰問、補助這些，我看過他們家庭的情況，還是希望國防部定時定期地派員去訪視。最近有去訪視嗎？"],["陳參謀長建義：都有持續地掌握這位弟兄的病情，也都跟家屬有保持聯繫。"],["陳委員冠廷：對於任何的訓練、靶場的安全，我們都是很重視的，但是也希望不要因為這件事情就因噎廢食而不訓練，這樣也不對。對於受傷的傷員，必須提供最好的協助，特別是他的槍傷面積是很大的，初步了解還有後面的重建也好，還有相關的整治、整型醫療，我們都希望能夠全力協助。"],["陳參謀長建義：是。"],["陳委員冠廷：我相信未來只要有訓練就有可能會發生意外，意外是不可能不發生，所以我希望藉由這一次，包含後續醫療的做法可以更加地完整，特別是針對他的至親，這些親人心靈上面的輔導，我想都很重要，因為對他們來講，這一個年輕人是他們重要的支柱，來全力協助，好不好？"],["陳參謀長建義：是。"],["顧部長立雄：我們一定會做好跟家屬這方面的輔導。"],["陳委員冠廷：他是我們中埔的鄉親，所以還是再次希望能夠定期地去協助，特別是心靈上面的輔導及醫療上面的支持，因為我們知道國軍很多醫院特別是在這種重大創傷的協助……"],["顧部長立雄：是，當然。"],["陳委員冠廷：幫他找最好的醫生，謝謝。"],["顧部長立雄：當然。"],["主席：接下來請徐巧芯委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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那我現在只算他的帳面上的我還沒有把他的武警 準軍事化還有黑術我沒有算進去我光從中國公布的數據到2025年 八兆習近平剛接任的時候2013年他們的帳面上的軍費支出是6300億人民幣"},{"start":97.694,"end":126.138,"text":"到現在已經是一兆多所以中國是倍增的方式然後我們是他威脅的重中之重所以有人說台灣的國防預算太多了你怎麼不去跟老共講啊拿起棍棒打我們的是中國耶我們只不過想架起一個盾牌門上上個鎖家裡裝個保全讓自己的家人可以安心一點嫌我們做太多叫我們放下武器"},{"start":127.512,"end":154.485,"text":"侵略者放下武器才有和平守衛者放下武器就滅國了那我在請教部長我們為什麼不到處比價來來來法國來跟我比一下價英國來跟我比一下價美國來比一下價我們買到便宜的交貨快的我們為什麼沒辦法這樣子像其他各國對外軍事採購一樣方便人家韓國為什麼可以買這一家的引擎要川普可以"},{"start":154.932,"end":179.625,"text":"供應它核子燃料做潛艇我們為什麼不能你有答案啦這個答案是常識嘛我想應該委員大家都很清楚就是因為中國在全世界封鎖嘛原因也是因為中國嘛有人講台灣買舊東西貴東西當然那個時代已經過去了我們現在買幾乎都現衣裝備但我們軍事採購會這麼困難"},{"start":182.026,"end":205.595,"text":"我們不是買方市場我們是賣方市場因為我們可以取得的現代化最新型的軍事裝備來源受限而受限的原因是任何國家跟台灣打交道中國就要制裁這個制裁那個這是原因啊你不把這兩個特殊的原因我們面對極大的威脅我們也面對極大的封鎖單純用好像在買賣一樣看我們面對軍購的困難對國軍不公平"},{"start":210.206,"end":237.702,"text":"對我們負責採購的降臨也不公平我這樣講應該算持平吧所以我要接下來問的是幾個簡單的問題然後後來我們再討論一些項目為什麼沒辦法即時履約第一個問題是大家一直在講的我們台灣到底有沒有丟六千億放在美國那邊然後什麼都沒有拿到我們目前對美軍購已經付錢但是沒有拿到貨的到底是有沒有"},{"start":239.207,"end":263.696,"text":"錢已經給了 但是我沒有拿到貨的我們目前所有的案項裡面從96年開始的I3新購跟I2性能提升到最後一個案子TPS拐拐拐巴總共加起來是300餘億美元這是我們軍購的總母數啦歷年來我們總共結匯了188億餘美元"},{"start":268.598,"end":271.561,"text":"結會的意思就是付出去的結會應該是匯到美國匯到美國是放在我國帳戶還是放在美方帳戶有一些"},{"start":281.946,"end":307.316,"text":"方委員這個部分會先進到他的FRB帳戶然後美方再依照他的產制期程從FRB帳戶提款到信託帳戶裡面但是我剛剛提的188億餘美元裡面有很多都已經實行完畢了包括1700多億你說這樣講這些數據會產生一個誤解就我看到你們的報告我理解的就是按照合約"},{"start":308.536,"end":317.943,"text":"他拿錢沒有給我們的其實是沒有因為我們台灣沒有當運大頭啊我不會提早把錢放在那邊等你交貨嘛所以按照合約"},{"start":319.318,"end":342.544,"text":"我們已經付錢但是他沒有一約交貨的目前其實是沒有但是有沒有延宕 有慢的有慢的部分就是說我按照合約你這個時候應該要做到哪裡了但是你還沒有達到所以我錢也不能讓你扣走嘛所以付錢不交貨 沒有但是時間到了該付錢你要交貨"},{"start":343.584,"end":371.943,"text":"他沒有到我們沒有付錢但有延宕我這樣理解對不對好那我要問第二個目前按照期程的節點應該要達到這個目的但是他沒有達標所以我不付錢我看到你們報告大概就有三個項目結匯48億嘛美金嘛就這三個嘛所以我再把剛才整理一下讓國人釐清納稅人要聽懂我們在講什麼我們對美軍事採購這些重要的軍事裝備大概是300億美金"},{"start":373.724,"end":394.043,"text":"但是300億美金不是我先付給他放在那裡等他交貨 沒有所以第一個命題有沒有付了錢但是沒拿到東西的是沒有這個情形但有沒有按照進度他該交東西了但是還沒有交所以我錢暫時hold住不付這個有 這個有多少呢有三大項目大概佔48億美金"},{"start":395.805,"end":424.946,"text":"所以這個小結論是我們沒有當冤大頭說錢讓人家當ATM領錢了不付這個不交貨嘛回到我們面對重大的威脅回到我們在軍事採購上的困境動輒把全世界提供先進武器最重要的盟友去製造彼此的不信任去醜化他對我們台灣到底有沒有幫助我覺得國人要去思考所以回到這48億商業項目我請教部長"},{"start":426.121,"end":450.338,"text":"我剛才把這個思路整理清楚 300億的美元的軍購案錢我們沒有 沒拿到或付錢 零而該一約給我們東西 還沒給 有延宕的有三樣 48億美金 但我錢不會付給他所以台灣並沒有當冤大頭 不會有付錢在那邊等東西 沒有這情形但現在有三個延宕 我們擔心影響戰力 第一個"},{"start":452.162,"end":478.602,"text":"第一個就是AGM-1547AGM-1547呢原來美方其實長期我們軍方講要買這個其實相當時間了我還印象當時美方宣布同意出售的時候我們國防委員會剛好在考察嘉義聯隊那天聽到 我還聽到一個飛官說哇 這個終於賣了這一個現在原來規劃是今年到明年會全數交運嘛"},{"start":480.046,"end":507.165,"text":"那你們現在寫了一些理由啦最新構型我們跟美軍是同型的嘛最新型的沒有買舊的買中古的吧包圍我們這一型比他還要再新一個世代我們是block 3所以我們拿的是美軍現役的是block 2我們現在買到的是最新型的block 3所以要重新產線啊備料啊等等所以呢慢了我第一個問題是現在慢的部分什麼時候可以履約"},{"start":508.988,"end":525.099,"text":"包委員 剛剛您提到的106年同意公售之後其實我們一直還沒有完成預約因為我們的構型還有我們的F16V所以2017年那一次大概就是同意而已但還沒有雙方簽約就對了"},{"start":526.82,"end":555.731,"text":"我們跟美軍他們有報價但是美軍他跟次合約商就是他的次合約商一直沒有辦法完成預約因為這個你們都有報告我們現在跑快一點這一個案子什麼時候美方的回覆什麼時候可以交往我們在這個月的記管會他們提到應該在這兩年就是在116年到117可以全數的交完所以等於是往後延了兩年到2028年是 我們剛剛的報告裡面也是提到116到117會全部交代"},{"start":556.471,"end":579.988,"text":"2028年可以完全交運他有一個前提你現在寫的那些延宕的理由都解決了嗎目前產線都是逐漸恢復正常所以說美軍在這個月的報告告訴我們在116到117因為你寫要重啟產線什麼當時產線是因為COVID-19關了一堆還有俄烏戰爭俄烏戰爭排序優先數據改變這些因素都解決了沒如果他沒有解決你怎麼能確認20182028可以交貨"},{"start":582.21,"end":602.622,"text":"是 這些都是美軍他跟次合約商評估完目前我們準備要跟他完成預約那廠商提供的這個時程表好 我們下一個項目F16V大家最關注的當時是用了特別預算來採購嘛那原定的時程是2023年開始交第一架機"},{"start":603.763,"end":621.698,"text":"然後到2026年全部要交到我們台灣那目前延宕我知道這是F16VK說等於是一個全新的機種了因為全新的機種它很多次系統要整合要測試所以當然會有一些困難就像一個全新的一個飛機一樣那"},{"start":623.922,"end":641.352,"text":"第一個問題一樣目前你們預計今年會不會交機數量我先不問今年來不及交機今年沒辦法來不及交機那一些因為測試或者因為供應鏈中斷這些原因這些因素到底是否已經排除"},{"start":642.279,"end":657.098,"text":"目前都已經逐漸在排除當中最主要的原因現在是在工程整合上面的問題像缺工缺料的部分這個我們也一再跟美軍做一個我簡單分享我們在生產管理上第一塊叫做技術問題嘛技術問題已經處理好了"},{"start":660.743,"end":675.615,"text":"那第二個就是生產的排成啊作業流程啊現在是這一塊要把它更有效率嘛是 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你們怎麼處理"},{"start":814.523,"end":837.168,"text":"他即使是大量也不會說大量到我們沒辦法去負荷因為我們的人在明年1月1號三個作戰隊的人員都編程對 有關這個人員的部分我順帶給部長提醒一下我們陸軍的A機 AH-1 OH-58你也知道很多因為那個飛機要慢慢陸續要淘汰了OH-58D要淘汰了"},{"start":838.188,"end":866.999,"text":"A機你們就延後啦我只是提醒飛行員的訓練不容易是國家重要資產那如果輕易的因為裝備沒有跟上就讓飛行員離開現場這個對將來如果有新的飛機的話我們在籌貨人的話其實會我覺得會有點可惜這些都是國家優秀的資產人跟裝備我認為人還更重要所以這些飛行官不要動輒就是大量的讓他移走或者移去飛無人機"},{"start":868.66,"end":881.608,"text":"飛官飛官去飛無人機在尊嚴上跟待遇上他們不會接受的我最後請教我最後一分鐘請教第三個項目延宕的是這個Mk48我們Mk48呢這一個我們買到是"},{"start":887.071,"end":904.702,"text":"那個Mod 6還是Mod 7 應該是6的嘛 第六型的嘛因為第七型是美軍最新的 我們是用現役的那本來是26年 也就是明年要完成交運那現在呢 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III。"],["王委員定宇：所以我們拿的是最新型，美軍現役的是Block II，我們現在買到的是最新型的Block III，所以要重啟產線、備料等等，也因此慢了。我第一個問題是，現在慢的部分什麼時候可以履約？"],["李參謀長慶然：報告委員，剛剛您提到的106年同意供售之後，其實我們一直還沒有完成議約，因為我們的構型還有我們的F-16V一直在做更改。"],["王委員定宇：所以106年（2017年）那一次大概就是同意而已，但還沒有雙方簽約就對了？"],["李參謀長慶然：是。我們跟美軍他們有報價，但是美軍跟他們的次合約商一直沒有辦法完成議約，那……"],["王委員定宇：因為這個你們都有報告，我們現在跑快一點。這一個案子美方回復什麼時候可以交貨？"],["李參謀長慶然：在這個月的計管會，他們提到應該在這兩年，就是在116年到117年可以全數交完。"],["王委員定宇：所以等於是往後延了兩年，到2028年。"],["李參謀長慶然：是，我們剛剛的報告裡面也是提到116年到117年會全部交完。"],["王委員定宇：好，2028年可以完全交運，他有一個前提，你現在寫的那些延宕的理由都解決了嗎？"],["李參謀長慶然：目前產線都是逐漸恢復正常，所以美軍在這個月的報告告訴我們在116年到117年……"],["王委員定宇：因為你提到要重啟產線什麼的，當時產線是因為COVID-19關了一堆啊！"],["李參謀長慶然：還有俄烏戰爭……"],["王委員定宇：俄烏戰爭的排序優先順序改變嘛！"],["李參謀長慶然：是。"],["王委員定宇：這些因素都解決了沒？如果他沒有解決，你怎麼能確認2028年可以交貨？"],["李參謀長慶然：這些都是美軍跟次合約商評估完的，目前我們準備要跟他完成議約，這是廠商提供的時程表。"],["王委員定宇：好，我們下一個項目F-16V是大家最關注的，當時是用了特別預算來採購，原訂的時程是2023年開始交第一架機，然後到2026年全部要交到我們臺灣，但目前延宕。我知道F-16V其實等於是一個全新的機種了，因為全新的機種有很多次系統要整合、要測試，所以當然會有一些困難，就像一個全新的飛機一樣。第一個問題一樣，目前你們預計今年會不會交機？數量我先不問。"],["李參謀長慶然：今年來不及交機。"],["王委員定宇：今年沒辦法，來不及交機？"],["李參謀長慶然：是。"],["王委員定宇：那一些因為測試或者因為供應鏈中斷的因素是否已經排除？"],["李參謀長慶然：目前都已經逐漸在排除當中……"],["王委員定宇：逐漸是有還是……"],["李參謀長慶然：現在最主要的原因是在工程整合上面的問題，像缺工、缺料的部分，我們也一再跟美軍做……"],["王委員定宇：我們簡單分類，在生產管理上，第一塊叫做技術問題，技術問題已經處理好了。"],["李參謀長慶然：是。"],["王委員定宇：第二個就是生產的排程、作業流程，現在是這一塊要讓它更有效率嘛？"],["李參謀長慶然：是，排程的這個部分已經都回到原來趕工的狀態。"],["王委員定宇：那我們可不可以講F-16V原來延宕的因素已經解決？因為你用逐漸解決，我就不曉得是解決或是還沒解決，這之間在遊盪。"],["顧部長立雄：就我了解，應該是在最後的測試飛行的部分要能夠順利。"],["王委員定宇：所以它現在整合裝好之後，要上去做測評，測試飛行完成，生產線就開始生產？"],["顧部長立雄：生產線也同時在生產當中。"],["王委員定宇：它要跟上來，但第一架的原型要測試。"],["顧部長立雄：組裝的部分如我們剛剛講的，年底前應該可以組裝10架完成，現在就是再進一步做測試飛行。"],["王委員定宇：年底組裝完成，但未必來得及交機。"],["顧部長立雄：因為還要做一個測試飛行。"],["王委員定宇：它還要測試嘛！所以我剛才聽你們講是今年交機可能不樂觀，那你們預劃最後完整交機的時間是什麼時候？"],["顧部長立雄：我們現在沒有辦法劃出一個明確的時間點，但是我們能夠講的就是，整個生產線在線組裝總共有50架。"],["王委員定宇：對，我看你們報告說20小時加班，同時50架組裝，所以以前我們是3架、5架慢慢交，這次它很有可能會一次交一大批嘛！"],["顧部長立雄：如果測試順利的話，我想就會有一個比較大的數量。"],["王委員定宇：它這樣子的期程會影響到我們一件事情，通常我們人員的編裝、培育會跟著交機期程順順的來，它現在慢了，然後突然間給你一堆，我們的飛行員跟後勤等等人的部分會不會有影響？"],["李參謀長慶然：跟委員報告，這個部分我們早在兩年前就已經開始做整體的規劃，包括人的補充還有調配的部分，因為我們希望能夠儘快形成戰力，您剛剛提的這個也是我們很關注的一個焦點，很快的形成戰力就是把現有的F-16 Block20的飛行員也提升到16V，所以我們儘快讓人員的調派能夠一次到位。"],["王委員定宇：我剛才講的問題是說，原來我們的規劃是逐漸交機，我們的人逐漸跟上嘛！這樣訓練的時程、量能才會夠，可是如果它交機慢了，又突然間大量給你，那我們也不可能訓練一批人在那邊坐著等啊！這個部分的調配你們怎麼處理？"],["李參謀長慶然：它即使是大量也不會大量到我們沒辦法去負荷，因為我們在明年1月1號三個作戰隊的人員都編成。"],["王委員定宇：有關人員的部分我順帶提醒一下部長，我們陸軍的A機，如AH-1，還有OH-58，你也知道那些飛機陸續要淘汰了，OH-58D要淘汰了，A機你們有延後，我只是提醒，飛行員的訓練不容易，是國家重要資產，如果因為裝備沒有跟上，就輕易的讓飛行員離開現場，這個對於將來如果有新的飛機，我們再籌獲人的話，我覺得會有點可惜，這些都是國家優秀的資產，人跟裝備相較，我認為人還更重要，所以不要動輒大量的讓這些飛行官移走，或者移去飛無人機，飛官去飛無人機，在尊嚴上跟待遇上，他們不會接受的啦！","我最後1分鐘請教，第三個延宕的項目是MK-48，MK-48我們買到的應該是Mod6吧？"],["邱參謀長俊榮：對。"],["王委員定宇：應該是第六型的，因為第七型是美軍最新的，我們是用現役的。本來是2026年，也就明年要完成交運，那現在延後到什麼時候可以交貨？"],["邱參謀長俊榮：跟委員報告，美國為了強化這個產線跟供應，它已經重新把產線跟能量跟預算都投入進去，預計會在115年開始陸續來做一個……"],["王委員定宇：也就明年開始會陸續交貨？"],["邱參謀長俊榮：是。"],["王委員定宇：因為原來是2023年到2026年，如果明年才陸續交貨，我可不可以假設你們交貨時程一樣要往後順延？"],["邱參謀長俊榮：是。"],["王委員定宇：所以最後節點的時間會是什麼時候？"],["邱參謀長俊榮：最後面的節點時間應該會在117年到118年做最後結案。"],["王委員定宇：美方有沒有什麼替代方案，比如先把現役的先借我們用？因為有潛艦，沒有重型魚雷，這個是開玩笑啊！"],["邱參謀長俊榮：是，這個也列入他們一個替代方案的選項……"],["王委員定宇：讓我們的戰力先補實嘛！將來交貨的時候再還給它，因為是它慢了，不是我們慢了，因為這個項目會慢看起來好像是美國海軍部自己的問題，還不見得是外面承包商喔！"],["邱參謀長俊榮：都有，但是主要是因為承包商當初供應的需求量沒有辦法預估到那麼大，已經在克服中。"],["王委員定宇：好，時間關係，我是建議國防部，因為這些是納稅人的錢，對美軍購我們當然希望如期如質交付，但是有一些惡意的攻訐，好像顯得國防部都沒有在管錢，或者讓臺美之間的信任產生裂痕，這個沒有必要。講對了，我們改正；講錯了，要提出來，我們根本沒有付錢，放在那邊等貨，我們是按照節點付錢，你慢，我們錢就不給你，臺灣不可能當冤大頭。而臺灣軍事採購面對中國這麼大的威脅以及全球的封鎖，我們的採購真的有其困難，在這困難下，如果輕率地說出國防預算太多、不需要國防預算，除了對不起國軍長期努力以外，是把2,300萬人的安全放在什麼地方？我們的安全不能靠解放軍的慈悲，我們的安全要靠自己的努力，還有國際的氛圍，謝謝部長。"],["顧部長立雄：謝謝。"],["主席：我們休息5分鐘。","休息（11時6分）","繼續開會（11時12分）"],["主席：我們現在繼續開會。","接下來請陳冠廷委員上台質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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謝偉"}]},"gazette":{"lineno":359,"blocks":[["林委員楚茵：（10時35分）謝謝主席，主席，有請國防部顧部長。"],["主席：請顧部長。"],["林委員楚茵：其他列席官員如果有需要補充的，就請自行到臺前來。"],["顧部長立雄：林委員好。"],["林委員楚茵：部長好。其實在前面幾位委員的詢答當中，部長都已經針對今天大家提出的一些有關於國軍現在整體軍事採購相關進度做了說明，在詢問你之前，我想先請教這個週六、日有一個跟國防、外交有關的議題，就是CNN報導根據不明消息來源指出，川習會當天，臺灣的外交部長林佳龍設宴，但美方高層臨時缺席。這個消息來源是不明確的，當時就被渲染成好像我們臺灣在外交上充滿了困境跟挫折感，不過外交部馬上做了澄清，當時大家就講了現在所謂的疑美論，不只在外交部氾濫，甚至於包括國防採購的部分，其實也充斥著所謂的疑美論。這張圖是本席特別找到的，我不想幫中國官媒宣傳，但可以看到中國官媒很喜歡針對臺灣的戰機或者軍購做這樣的報導，比如：島內網友諷我們買F-16戰機是所謂榨汁機操作、美國與民進黨聯手榨到臺灣身無分文。國民黨新任黨主席鄭麗文在接受外國媒體訪問時特別提到，針對賴清德總統提到要把我們的國防預算拉升到GDP的3%，基本上他認為太多了，或者比較精準的講法是，他認為不需要這麼多，即使外國媒體直接跟他說中國的軍備也在增加當中，但是他還是認為這個數字太高了，所以我其實還蠻感謝召委今天特別安排這個主題，讓國防部有機會把話說清楚，但是我想講的是，當中國不斷透過他們的官媒釋放出臺灣不需要這麼多軍購，或者臺灣的軍購都是當美國的冤大頭的報導時，當然美國做了很多報告，其實也不只是美國，包括歐盟，包括其他的國家，大家都在講疑美論現在已經成為中國操作的方向。好，現在問題來了，部長，面對所謂疑美論這樣的認知作戰，從外交到國防，你們是不是也應該適時地做一些澄清？我為什麼說今天召委安排這樣一個專報非常好？因為至少讓國防部有機會把話講清楚，就像剛剛也特別提到的，該交件的交件了，沒有交件的部分，有它存在的原因，但是這種所謂搭配的組合權，確實會讓國人對於提升國防自主，又或者是讓中國針對臺灣國防的部分來下所謂疑美論這樣的毒藥，還是有所影響，部長，對此，你有沒有什麼回應？"],["顧部長立雄：首先第一點，向美國軍購的這些相關武器，包括剛剛提到的拖式2B標槍、海馬士、M1A2，甚至還有Altius-600等等這些攻擊無人機，事實上都是如期的在交貨，或者是有些已經交運完畢了。那確實是有少數的，包括我們剛剛講的那三個案子，當然大家最關切的是F-16V這個部分，那我們也一再說明說這個已經有50架在線組裝，所以我們認為明年也一定會有飛機來進行交運。這樣子的延宕，不代表美國他不重視跟我們的軍購案，反過來講是我們可以看得到美方加速來進行，然後讓這些軍購案的延宕能夠儘速的改善，這樣的一個努力。那對於我們來講的話，我們國防部當然還是要針對這樣的認知作戰，我們應該是要秉於即時收報之後，然後來立即澄清這樣的一個原則，主動掌握這些聲量，然後適時的處置，這個是我們國防部應該要努力來做的。"],["林委員楚茵：面對現在最大的在野黨黨主席，也就是鄭麗文，他在接受國際媒體專訪的時候特別提到了，就是賴清德總統要把我們的國防預算拉升到GDP的3%，他認為這樣子是過多了，但是其實過去朱立倫也曾經表示，他是支持國防預算比重超過3%，只是他反對臺灣跟美國購買所謂戰爭用的武器設備。面對這樣子的整體反應，國防部怎麼樣來對外做應對，或是你怎麼看？"],["顧部長立雄：總統也一再地宣示要以實力來取得和平，那國防部的立場是認為，我們跟美國的立場在這方面都是一致，就是整個亞太區域的和平、穩定跟繁榮，是美國也是全球所關切的一個核心利益。我們為了要達成嚇阻，我們一定要強化我們的國防實力，因為我們是站在一個對抗的最前緣，如果我們自己不先強化我們自我防衛的能力跟決心的話，我想就不足以產生嚇阻，如果不足以產生嚇阻的話，那中國冒進的可能性就會增加，所以我們國人一定要同意要用實力，然後依照我們防衛作戰的需求、依照我們的敵情威脅、依照我們建軍整備的情況，來籌購我們必要的武器。","那也不可諱言的就是說，現在願意公開按照臺灣關係法跟六項保證，願意提供我們相關的防衛性武器，我們如果要軍購，除了我們商購跟委置的部分以外，最大的軍售國來源當然就是美國，所以我們跟美國購買我們認為防衛作戰能力所必要的武器，然後合乎我們建軍整備的要求，我想這個都是必要的，也希望國人能夠一體來加以支持。"],["林委員楚茵：我是滿認同部長所言，其實在這幾年，因為臺灣受到國際間的重視，尤其是除了美國之外，其他歐盟或者是其他的國家，對於臺灣站在這個重要戰略位置上面的重視，因此我們在購買武器上，對比過去至少要來得有進展，這是肯定的，只是我們如何讓民眾認為自己增強防衛自主上有其必要性，而且能夠展現到我們的國防防衛，對全民來講是重要的，我想這個部分國防部恐怕還是要有再多一點的說明。","另外，其實我要講的是，在川習會之前，川普特別在外交上對外說了Taiwan is Taiwan，但是在同一個時間點上，他又在他的Truth Social media上面講了，在軍事上面他要施壓，所以宣布要重啟核試驗。現在外交圈或者是整個國際政治上會認為說，這會不會是川普所謂的組合拳，一方面宣示臺灣在臺海上面的安全及重要性的戰略地位，但是另外一方面，他也認為要延伸嚇阻對於中國所必要的一些防衛動作，當然我不認為所謂宣布重啟核試驗是一個對的方向，因為一旦造成所謂的核爆，對全球來講都是一個非常嚴重的傷害。那麼部長怎麼來看川普在這一陣子，不論是在外交的宣示又或者在軍事上面的動作，對於臺灣的影響性、對於臺灣的安全上面，美國延伸式的嚇阻模式對臺灣有什麼樣的影響？"],["顧部長立雄：我想美國還是將印太作為他的戰略核心，所以就這一個核子的武器，美國也看到中國不斷地在增強他核子武器的數量，所以我想這個也是強化對中的一個嚇阻力道。其次就是，我們看到中美現在也進行防長的會議，但如果你仔細看Hegseth，他事實上提到的第一點還是實力，以實力來維持區域和平的穩定。當然我們會期待看到美中的這個溝通機制要有利於區域的和平跟穩定，來降低臺海衝突跟誤判的風險，但是我想剛剛我提到的就是美國的國防部長Hegseth，他很明白的強調還是要以實力來維護區域的和平穩定，所以我們當然也要呼籲中國，作為一個負責任的大國，也應該要在行動上面放棄對周邊國家的灰帶侵擾跟停止各種的軍事威脅。"],["林委員楚茵：對啦！我覺得這就像我們健身的人，其實是希望自己身體變強壯，但不是身體變強壯之後去霸凌人家，我想這個應該就是臺灣目前在國防戰力上面，必須要擁有一定的實力，也是最重要的。","另外，本席在針對這一年總預算的時候，特別關注有關於九曲堂營區、官田營區跟長風營區所謂工程延宕的部分，我也看到今天你們在報告當中有特別提到，就是有關於軍事建設的部分，其實我知道部長也非常重視，就是有關於PCM，就是專管公司管理不當導致履約爭議，而整體來說也造成了我們在營區的建置上面有延誤。其實我只是想問，在部長重視以及包括我們陸軍參謀長也非常重視的情況底下，個案解決了，但是未來精進的部分，在有關於怎麼樣究責或是怎麼樣建立賞罰制度上面，是不是針對這個部分有更進一步的說明？"],["陳參謀長建義：報告委員，陸軍參謀長向您做簡要的報告。在委員的指導和部長召集研討相關會議之後，第一個，我們事權統一，過去專管跟統包它是分別由司令部和使用單位，也就是軍團來訂定，導致軍團對於專管公司沒有相關督導的……"],["林委員楚茵：督導的約束力。"],["陳參謀長建義：約束力，那在這一段我們已經把它修正，全部事權統一由軍團來訂定，但是司令部責無旁貸，他仍然是每個月或是視軍團反映的問題來做一個定期會議的檢討。第二個，也就是建立一個相關……我們不偏袒專管以及統包，都會建立一個罰則的機制，然後這些也都納入到相關工訓中心的這些營工班隊裡面，列入教材。以上報告。"],["林委員楚茵：好，我也希望對於這種有問題的，不論是專管公司或是包商，還是要有所謂的黑名單制度，這個部分希望能夠加強，因為畢竟只要是工程延宕，最後受損的都是要使用的國軍弟兄，謝謝。"],["顧部長立雄：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請王定宇委員上台質詢。不好意思，也在這裡順便宣告一下：待會兒王定宇委員質詢完畢以後，我們休息5分鐘，抱歉。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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Up！」軟體取得數據，然後間接取得你們的資料嘛？"],["呂署長國臣：是的。"],["黃委員健豪：雖然後來雙方諒解，但我要問的是，你們的申請方式裡面其中還有一個，不管是個人或團體，大家都需要有預報許可證，然後填寫很多的資料。這位林子祐當初說，他也想要申請，但是申請的流程，包含你們提到的團體或個人的部分也好，要申請的資料非常繁瑣，包含預報許可證也很難取得，假設預算上也支持你們去做這麼多數據上的研究，未來資料開發的部分還是有這麼多規範嗎？還是未來可以更開放一點，讓更多人能夠來使用氣象署的資料？"],["呂署長國臣：在氣象法裡面規範這些事情的時候，基本上我們採取的角度是開放的角度，因為氣象資料，包含地震的資料要有人使用，它才會有生命出來，這一方面，我們的態度是一樣的，是持開放的角度，不過開放資料背後還是要有適當的管理，而這些管理的部分，剛剛委員有提到氣象預報許可證的部分，因為氣象預報是另外一回事，現在螢幕上這位小弟弟，其實是用氣象的地震資料去做速報，只是說資料給他，然後他快速的去傳遞這些訊息而已，當然更多的人去傳遞這一些正確的訊息是合理的，所以他要用這些氣象資料的時候，他跟氣象署中間要有一些關係，讓我們知道他在做這件事情，才能夠適當的管理，我們的態度基本上是以開放的角度來看待這件事情。"],["黃委員健豪：我知道你們是開放，如果是開放，像這種預報許可證也是必要條件呢？還是說未來這種是屬於報備制，只要他們有取得你們授權，就可以使用這種公開的資料，他們可以嫁接，然後對一般的民眾公開。因為像這個氣象app，當初大家會對他有這麼多的讚賞，可能是因為他的資訊提供很快速，然後好使用等等的，就是在手機上比較好使用。未來你們在做這個事情上所謂的開放時，以這個林子祐案例為例，他是可以直接來跟你們報備就好呢？還是他一樣要取得這種個人跟團體的資料申請才能做？"],["呂署長國臣：如果是屬於天氣的，像地震速報的話，基本上還是要跟氣象署申請這些資料；如果是天氣預報的部分，是屬於許可制，他還是要具備這個能力才能夠去做天氣的預報服務，他如果沒有這個能力去做預報服務，會變成譬如氣象署報颱風路徑是這樣走，他可以報另外一個颱風路徑那樣走，就會造成社會混淆，所以在防災的部分，包含颱風跟豪雨，我們還是希望他能夠在許可的範圍之內來做這件事情。"],["黃委員健豪：好，謝謝署長，時間到了。"],["呂署長國臣：謝謝，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝黃健豪委員發言完畢。","我們現在休息，11點準時開會，謝謝。","休息（10時43分）","繼續開會（11時1分）"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-11-4-23-5","speakers":["李昆澤","洪孟楷","林國成","魯明哲","蔡其昌","林俊憲","陳素月","許智傑","黃健豪","徐富癸","廖先翔","邱若華","游顥","葉元之","何欣純"],"page_start":421,"meetingDate":["2025-11-03"],"gazette_id":"1149201","agenda_lcidc_ids":["1149201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案【本日會議\n僅進行詢答】","agenda_id":"1149201_00005"}}},{"id":"164955","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164955","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64fc785e736c17e941438d123c0ec14eae8e6000a78732438472f51db95f92279885e8385b0d149b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:25:36 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10:33:25","影片長度":"00:07:49","會議時間":"2025-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案。\n【本日會議僅進行詢答】【11月3日及5日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-11-03","start_time":"2025-11-03T10:25:36+08:00","end_time":"2025-11-03T10:33:25+08:00","duration":469,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-5"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.43096875,"end":9.025343750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.134093750000002,"end":15.167843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.167843750000003,"end":15.488468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.488468750000003,"end":15.758468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.758468750000002,"end":15.84284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.14659375,"end":16.973468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.96909375,"end":22.609718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.28471875,"end":25.832843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.95096875,"end":28.718468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.07284375,"end":33.24096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.66284375,"end":34.962218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.299718750000004,"end":38.235968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.674718750000004,"end":45.05346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.424718750000004,"end":45.98159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.572218750000005,"end":52.174718750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.51221875,"end":56.84909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.13596875,"end":58.33409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.04284375,"end":63.632843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.35846875,"end":65.05034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.64534375000001,"end":67.81784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.81784375000001,"end":68.32409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.17221875,"end":71.58096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.58096875000001,"end":71.73284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.73284375,"end":71.85096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.98596875,"end":72.59346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.96471875,"end":78.49971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.49971875,"end":81.36846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":80.98034375,"end":82.29659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.53284375000001,"end":87.62909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.11846875,"end":89.58659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.85659375,"end":91.47659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":90.86909375,"end":92.60721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.80971875,"end":100.06596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.29409375,"end":99.00284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.35721875,"end":101.24721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.50034375000001,"end":104.97659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.47034375000001,"end":106.44471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.41096875000001,"end":109.19534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.48221875,"end":127.28534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.16534375,"end":113.11034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.02784375000002,"end":130.89659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.75284375,"end":134.52471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.19971875000002,"end":137.10659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.98409375,"end":139.95846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.34659375,"end":155.43284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.28221875,"end":147.33284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.25596875000002,"end":153.71159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.19659375,"end":163.02659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.12471875,"end":156.56346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.09409375,"end":165.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.70971875,"end":174.11346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.41721875000002,"end":177.42096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.58596875,"end":174.72096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.79221875000002,"end":178.92284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.36159375,"end":180.64409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.96471875,"end":184.52534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.74471875,"end":188.08596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.28846875000002,"end":197.08034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.91596875000002,"end":199.02096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.22346875000002,"end":202.51409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.88534375,"end":207.39096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":207.39096875,"end":207.72846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.72846875000002,"end":210.31034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.52971875,"end":211.15409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":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我們請氣象署署長 請署長委員好 署長好之前我曾經要求氣象署就是在假日"},{"start":23.485,"end":45.758,"text":"可以配合總統府開放那因為整個博愛特區有很多的單位都會配合總統府開放就包括國使館 外交部 台北賓館國家攝影中心 台灣博物館 二二八紀念館等這些都有配合總統府開放那現在基障署配合總統府開放的狀況如何"},{"start":46.978,"end":68.675,"text":"我們也在恢復開放了所以我們10月份已經有接了兩個團體來署裡面在假日的時候所以我們假日也OK所以就是說2月到9月是總統府都因為預算問題所以暫停開放那你們也配合總統府暫停開放所以從9月10月開始恢復是的"},{"start":73.226,"end":100.239,"text":"所以就是現在的開放是自由參加還是要預約就是全部都開放嘛 對不對現在還是預約 對 還是預約假日要預約嗎有一些團體可以預約進來如果沒有預約的話他還是可以進來我給你我們裡面就是他自由參加的就自由參加嘛自由開放的就自己去嘛需要導覽的時候就要先預約我們有人會導覽 對"},{"start":101.57,"end":130.298,"text":"OK那現在執行的狀況都蠻順暢的謝謝謝謝委員的提點好謝謝所以先感謝就是那個抱歉啦很把你扛開啦這真的是那個人民的需要嘛所以也謝謝我們基障署那這個部分也可以來幫忙配合就是讓人民有更多的知的權利這個首先跟你們感謝那再來就是說我們的那個"},{"start":132.997,"end":136.789,"text":"氣象站的活動氣象站的活動就是"},{"start":138.072,"end":162.591,"text":"在高雄就是謝謝你們也開始移師高雄有在辦氣象站的活動那以前都沒有現在已經開始有了那當然從無到有我們先感謝那有還要更好這個是我們的希望我們在南部的一些推廣活動大部分是在南區氣象中心在執行因為它的量體比較大"},{"start":163.211,"end":183.812,"text":"那我們現在也結合了高雄跟台南由台南也去支援或者是去帶領高雄氣象站去做更多更優質的宣導那除了這個之外呢我們也去結合我們的氣候海象氣候組那也結合我們高雄因為高雄基本上是一個"},{"start":184.853,"end":212.891,"text":"以港為主的 應該是港都城市所以我們會藉由我們海上的服務去結合高雄氣象站去做更多的航港方面的服務謝謝 所以我的意思就是現在其實你們有針對高雄有辦這個活動讓高雄人可以去參與所以我就說首先表示感謝謝謝那當然就是說我是覺得還不夠你可以看他辦的格局"},{"start":213.877,"end":241.274,"text":"你們114年總共辦了81場這是全國啦不是只有高雄 全國81場那我看你們的參訪人數是2600人然後你們的預算呢 在那個行動博物館的預算到114年的預算是960萬那你如果用這樣子去計算的話其實我覺得"},{"start":242.915,"end":268.587,"text":"可能應該要再更擴大或者是讓更多人可以參與或可以是影響到更多人這個部分你們氣象署有沒有想法跟委員報告其實我們高雄氣象站原來是在前鎮後來在前幾年才挪到那叫什麼公園蘭子對 在挪到蘭子那邊有個公園在那公園旁邊"},{"start":269.187,"end":293.166,"text":"那所以我們慢慢跟在地的一些區長等等會慢慢建立這些關係出來所以剛剛跟委員報告就是說我們這個氣象站的同仁本身是自己在往外拓的這一些科普宣導的部分會結合從南區氣象站這邊會過來我們慢慢會去經營這一塊的一些參觀的能量我看蘇仁先生回答旁邊的人都很緊張他怕你"},{"start":294.686,"end":315.176,"text":"是不是還不熟悉基本上是這樣啦就是說你看我們高雄的你們辦的活動是半天然後參加人數大概百人這我覺得有點可惜啦所以你們跟區長聯絡可能還太少怎麼樣去擴大宣傳"},{"start":316.472,"end":338.102,"text":"怎麼樣包括局長這每一個區都可以去不是只有蘭子區啊是是是那就是說你這個活動我是建議啦就是說因為我是我還是說先感謝再變更好啦就是說有先感謝但是這樣子的辦的參與的人數跟活動的格局我是認為不夠"},{"start":340.12,"end":347.697,"text":"是不是要麻煩我們氣象站再辛苦一點可能這個部分要更擴大才會符合到這個的效益"},{"start":349.441,"end":370.095,"text":"是 我們其實氣象站大概有四個人就是一個主任還有三個職員那在要辦這種科普活動的時候我們會從北部這個地方族本部這邊還有南部相關的一些會過去支援那是希望說能夠多辦一點類似的活動"},{"start":371.216,"end":393.634,"text":"更讓各界人能夠了解氣象的知識還有氣象的宣導其實你就沒關係啦這方向都是這樣我是跟署長提點就是方向就是這樣希望你們可以再努力那另外一個也很重要就是我們會結合譬如說科工館那一邊因為它是一個現場的一個展場那裡面也有一些相關一些氣候變遷地震的"},{"start":394.014,"end":420.935,"text":"所以那邊辦活動其實氣象署的同仁也會過去去做相關的資源所以這一方面在高雄部分的氣象科普宣傳所以你們可以結合一起宣傳比如說他幫忙宣傳你的你幫忙宣傳他的就是很簡單的講因為我是看你們去活動參與人數差不多100人我覺得有點可惜啦第一個花很多錢第二個花很多人力那結果出來的效益"},{"start":422.284,"end":447.301,"text":"那個CP值不高我是要提醒你們這個部分希望說你們可以在這邊多加強甚至你跟裡面在地的志工你們專業的需要你們可能也需要很多的志工那這個部分其實可以跟在地結合如果有問題我也可以幫忙那就說我們朝著這個把他的CP值增高把他的參與人數增加讓更多的市民可以享受到"},{"start":448.101,"end":465.057,"text":"我希望說你們朝這個方向去努力那有需要地方幫忙支援的也可以跟我聯絡我們可以協助的一定會盡力來協助 好不好好 謝謝我們擴大啦好就是這一句話擴大希望你們可以往這個方向去做好 我們來努力 謝謝好 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10:35:26","影片長度":"00:12:52","會議時間":"2025-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「近年國軍各項軍事工程落後及軍、商購案延宕原因分析及具體應處作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-11-03","start_time":"2025-11-03T10:22:34+08:00","end_time":"2025-11-03T10:35:26+08:00","duration":772,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-11-4-35-11"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.0265937500000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.27971875,"end":4.384718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.992218750000001,"end":5.95409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.52284375,"end":13.851593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.969718750000002,"end":19.52159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.875968750000002,"end":23.94284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.41534375,"end":40.564718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.75034375,"end":41.25659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.89784375,"end":48.462218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.33971875,"end":52.00596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.30971875,"end":55.650968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.44409375,"end":58.469093750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.789718750000006,"end":59.312843750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.414093750000006,"end":61.05096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.30409375000001,"end":61.70909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.502218750000004,"end":70.11284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":71.20971875000001,"end":71.53034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":71.53034375,"end":71.54721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":71.58096875000001,"end":79.49534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":79.96784375,"end":84.30471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":84.65909375000001,"end":87.29159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":87.34221875,"end":91.12221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":91.32471875,"end":96.31971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":96.58971875,"end":100.92659375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":101.26409375,"end":105.97221875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":106.24221875,"end":113.61659375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":113.88659375,"end":118.22346875000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":118.32471875,"end":128.85471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.90534375000001,"end":129.51284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.83346875,"end":131.90909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.94284375,"end":141.76409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.10159375,"end":143.26596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.16034375,"end":154.13346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.55534375000002,"end":158.18346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.95971875,"end":161.18721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.18284375000002,"end":163.58346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.24159375000002,"end":164.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.05159375000002,"end":168.84846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.27034375000002,"end":169.65846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.92846875,"end":171.61596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.71721875,"end":172.78034375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":173.52284375000002,"end":185.53784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":185.77409375000002,"end":190.60034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":190.76909375000002,"end":193.82346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":193.97534375,"end":200.45534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.03346875000003,"end":204.64034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.29846875,"end":205.87221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":205.87221875,"end":210.20909375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":210.24284375000002,"end":211.91346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":211.98096875000002,"end":212.63909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":212.75721875000002,"end":218.29221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.29221875000002,"end":218.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.18659375000001,"end":219.79409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.41846875000002,"end":223.20284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.36721875,"end":251.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":251.73846875,"end":253.66221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.23596875,"end":254.53971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.13034375,"end":257.29034375000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":258.74159375,"end":262.84221875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":263.17971875,"end":272.39346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.17409375,"end":277.84409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":276.49409375,"end":276.73034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.60346875,"end":316.77471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.87159375000005,"end":319.57596875},{"speaker":"SPE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委員好 海軍參謀長跟您做報告那他在任務款來的時候他的這個右車的五片中間有一片的確在末端的部分有這個受損的情形那我們經過水下的這個檢查 完成檢查之後那發覺這個部分是他的那個面他是非常的這個切齊非外力的碰撞所以我們經過調查人為環境跟外力之後我們會配合這個"},{"start":101.5,"end":129.02,"text":"台船的原廠來做一個跟公正第三方會做一個完整的一個噪音分析那平常來講這個車業應該不至於造成如果不是外力造成的這個這個我們會納入後續的這一個的這個分析跟調查那如果說是非屬於這個人力的部分那我們會請這個船長部分針對這個部分會做一個後續會有一個協調他會在另外幫我們車制必要的這個車業給我們以上是說明因為"},{"start":130.981,"end":157.928,"text":"這個玉山劍是你們這個海經噸位最大的一個金券所以它具有代表一個意義那所以它的問題存在的話這個是會延伸到其他的這一些它的基建我們就比如說玉山劍在2022年的時候九葉交建"},{"start":159.025,"end":168.051,"text":"那2023年的6月成軍但服役不到三個月這個他的走診套就發現了謀損的嚴重那這個後來調查 有調查了沒有"},{"start":173.89,"end":199.54,"text":"跟委員報告 我們調查完呢 是 原因是它的軸套的部分的一個材質那因為 而原型件 它在相關的一個測試跟它的使用都有在保固期間後來我們也用保固的期間 我們又回船廠的船塢裡面現在已經完成了這個 它的材質的更換 那目前測試都是正常那針對這個部分 因為有影響到我們權益 所以後面它的延長保固目前也持續在中"},{"start":200.12,"end":221.993,"text":"所以可見 是不是材料 材質的問題 是不是是 現在初步判決是它的軸套的材質跟相關的硬力所造成那後續我們會透過裝備的保養跟後續 陸續的進入我們都會去量測 以為這個安全跟權益但是 這個兩個零件看起來不相關"},{"start":224.414,"end":253.426,"text":"但是兩次的事件裡面發生都在以推進的系統出問題的所以本市想了解當初造艦的時候推進系統有些哪些部分是台船自己負責有些哪個部分是台船委託其他的廠商所以本市在問玉山艦兩次事故進場檢修除了台船和海軍外有沒有請第三方"},{"start":255.226,"end":277.573,"text":"第三方接同檢修跟委員報告因為他有些的料件是屬於是其他的廠來實施那我們也都跟這個相關的原廠有請這個台船來聯繫共同來找出這個發生的一個原因我們這邊建議你剛剛之前有講了第三方的檢修就非常的重要為什麼"},{"start":278.646,"end":296.463,"text":"因為它可以突破到台船跟海軍的盲點之外有第三方作為真正找出一個問題所在這樣的話你們才可以真正找出一個問題所在所以我想這個就是我們後續間未來"},{"start":298.004,"end":322.277,"text":"可以再發生這種狀況所以我們今天講一塊我要讓部長知道這種狀況未來我們必須要多注意到這些後續艦包含義商艦包含我們的海昆艦後續的發展如何推進 好不好好 請回另外我想請教一下部長我們延宕了F16V"},{"start":328.598,"end":342.646,"text":"我們浪費了到現在我們所有6572億都還在延宕在那個地方我們目前的交件如何的狀況我想部長"},{"start":345.12,"end":356.695,"text":"你自己本身在媒體上都講了這個非常的困難因為什麼 具有挑戰性那你認為這個交界"},{"start":359.565,"end":372.235,"text":"是不是可以如期的交件還是有挑戰性部長你回答一下好不好垂詢的是那個海昆艦的部分嗎不是 F-16BF-16B 就是說我們剛剛已經講了現在在線組裝的有總共有50架同時"},{"start":379.201,"end":396.397,"text":"那其中有10架我們預計在今年的年底前會組裝完成那要進行這個測試飛行所以我們明年應該是可以獲得F-16B的交機但是是不是66架能夠全速交機這個我想具有挑戰性好"},{"start":397.738,"end":424.473,"text":"這本來就應該要交機的不是說今年底十一月份你們都已經對外說在十一月份應該要交機到明年但是能不能六十六下這個都是一個挑戰性本來這個在用特別預算來做一個經購的時候我們應該在如期的交建這就是對我們"},{"start":425.613,"end":442.36,"text":"國人有一個交代 但問題是你剛剛講的 是不是66架如期到期 都一個挑戰性所以這個要講清楚 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10:16:12","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2025-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案。\n【本日會議僅進行詢答】【11月3日及5日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-11-03","start_time":"2025-11-03T10:06:58+08:00","end_time":"2025-11-03T10:16:12+08:00","duration":554,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-5"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.98409375,"end":4.08096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.6040937500000005,"end":7.16909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.523468750000001,"end":10.67909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.316593750000003,"end":8.41784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.72096875,"end":13.26096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.594093750000003,"end":15.25221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.960968750000003,"end":17.817218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":18.39096875,"end":20.41596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.46221875,"end":23.402843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.875343750000003,"end":25.292843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.96784375,"end":28.92096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.69721875,"end":31.28346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.87409375,"end":33.274718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.86534375,"end":34.60784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.23221875,"end":38.96159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.58596875,"end":42.21846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.657218750000006,"end":47.618468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.51284375,"end":49.55909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.87971875,"end":50.85846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.094718750000006,"end":55.02659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.60034375,"end":56.697218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.338468750000004,"end":58.41846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.82346875,"end":60.46034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.30409375000001,"end":62.13096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.586593750000006,"end":63.68346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.18971875,"end":67.00784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.15971875000001,"end":68.62784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.69534375,"end":73.36971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.89284375000001,"end":76.22159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.08221875000001,"end":84.72659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.62096875,"end":88.89471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.40971875000001,"end":88.13534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.50221875000001,"end":92.33721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.18096875,"end":97.33221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.93971875000001,"end":101.28096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.12471875,"end":105.21284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.76971875000001,"end":107.33909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.79471875,"end":108.63846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.21221875,"end":110.54534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.89971875,"end":116.63721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.10971875000001,"end":118.34159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.67909375,"end":123.42096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.12971875000001,"end":125.04096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.20534375000001,"end":127.75784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.34846875,"end":131.53784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.67284375,"end":133.41096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.56284375,"end":134.74409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.82846875,"end":137.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.52846875,"end":169.45596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.89534375000002,"end":166.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.76409375,"end":178.80471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.29409375,"end":181.21784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":181.87596875,"end":184.86284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.30159375000002,"end":187.54596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.90034375000002,"end":190.00971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.80284375000002,"end":191.61284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.15284375000002,"end":194.95409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.84846875000002,"end":196.15221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.06346875,"end":198.24471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.44721875000002,"end":199.51034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.43846875000003,"end":203.96534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.25221875000003,"end":211.55909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.08221875,"end":223.65846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.67096875000001,"end":235.03221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.30221875,"end":23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感謝主席本時要請我們交通部林國賢次長請次長我們氣象署的呂署長請署長委員早兩位早我們今天來關心氣象署其實我比較關心是因為我從台南來今年這兩年我們發現因為氣候異常 龍損特別嚴重"},{"start":29.741,"end":46.134,"text":"尤其2023年到2024年2025年這個農業損害我用幾個數字給大家看第一個2023年就25億那去年是翻倍超過一倍到53.2億"},{"start":48.744,"end":75.041,"text":"今年一到八月又將近30億又超過了2023年也就是說未來這種氣象這種氣候的異常恐怕會變為常態這點的話我們是不是希望未來氣象署對於氣象的這些資料相關的事項能夠更盡力不得來結合農業"},{"start":77.142,"end":96.908,"text":"我看氣象署跟農業部我查到資料在2023年就簽訂農業氣象資訊服務及應用合作是不是這個是新署長知道嗎 李署長是喔那就關於設置農業氣象站那本席也曾經在這裡質詢過因為我記得當時是前署長"},{"start":97.967,"end":124.685,"text":"因為氣象站的覆蓋率非常非常低那時候所以要推的農業保險根本不可能因為我們推農業保險保護農民就是需要有保險上的依據通常是來自於我們設立的氣象資料那你氣象站設的覆蓋率那麼低保險公司怎麼可能願意那未來的農業保險也推不動但是我看"},{"start":126.363,"end":147.569,"text":"氣象署最近給我的資料我們鄰近農業區的氣象站覆蓋率預估已經到92.23% 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W這個部分……"],["林委員俊憲：其他三個app根本浪費錢！"],["呂署長國臣：對，其實我們現在內部已經在討論將來要……"],["林委員俊憲：你還在討論？其實我不知道你們當時怎麼決策的，國外有很好的作法讓你學，你就不要，你就走冤枉路、花冤枉錢。我們看日本怎麼做的，日本天氣排行第一，你如果去日本玩，很多人會用這個東西，叫天氣（tenki），日本的tenki.jp日本氣象協會，日本天氣的app排行第一名，民眾、觀光客去日本，只要一個app就好了。你用這個app，就可以獲取所有的資訊，不管是氣象產業或者是民眾，都可以了解到很多需要的資訊，甚至於櫻花什麼時候開、楓葉、日本各地的氣象等等資料，我看它寫得很好啊！在同樣一個app裡面，在日本這個app裡面，包含地震、海嘯、火山，很多專業、特殊的部分也有，颱風也有，櫻花的季節也有，梅雨、高溫，甚至秋天的楓葉、下雪、沙塵暴、PM2.5全部都整合在一個app裡面，你沒辦法做嗎？"],["呂署長國臣：跟委員報告，我們……"],["林委員俊憲：你也學習人家一下。"],["呂署長國臣：是。"],["林委員俊憲：你們都亂花錢。"],["呂署長國臣：當初在規劃的時候是個別有個別的功能在裡面，把一些客服群分開……"],["林委員俊憲：人家日本也有個別的功能，別的國家做得很好啊！你要站在使用者的角度嘛！"],["呂署長國臣：好。"],["林委員俊憲：否則我怎麼知道我需要的資料會在哪一個app，如果這個沒有，我是不是要找4個？"],["呂署長國臣：跟委員報告，我們來參考……"],["林委員俊憲：這個應該要讓使用者更方便、更便利，好不好？"],["呂署長國臣：是，謝謝委員。"],["林委員俊憲：好，謝謝次長、謝謝署長、謝謝主席。"],["主席：謝謝林俊憲委員發言完畢。","現在請陳素月委員發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-11-4-23-5","speakers":["李昆澤","洪孟楷","林國成","魯明哲","蔡其昌","林俊憲","陳素月","許智傑","黃健豪","徐富癸","廖先翔","邱若華","游顥","葉元之","何欣純"],"page_start":421,"meetingDate":["2025-11-03"],"gazette_id":"1149201","agenda_lcidc_ids":["1149201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案【本日會議\n僅進行詢答】","agenda_id":"1149201_00005"}}},{"id":"164951","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164951","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64fc785e736c17e954e5946ad8053316ae8e6000a78732438472f51db95f9227340600c8c0d0f7405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡其昌","委員發言時間":"09:55:46 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10:06:51","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2025-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案。\n【本日會議僅進行詢答】【11月3日及5日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-11-03","start_time":"2025-11-03T09:55:46+08:00","end_time":"2025-11-03T10:06:51+08:00","duration":665,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-5"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.840343750000001,"end":10.03784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.03784375,"end":10.240343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.240343750000001,"end":10.493468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.813468750000002,"end":14.931593750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":14.931593750000001,"end":15.25221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.25221875,"end":15.302843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.336593750000002,"end":15.437843750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":15.876593750000001,"end":16.39971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.80471875,"end":17.41221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.39096875,"end":22.96409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.352218750000002,"end":23.89221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.617843750000002,"end":29.66346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.882843750000003,"end":31.215968750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":30.06846875,"end":31.890968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.87409375,"end":32.58284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.78534375,"end":36.51471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.05034375,"end":47.213468750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.95221875,"end":45.01971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":47.58471875,"end":47.955968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.884093750000005,"end":55.58346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.22471875,"end":61.844093750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.367218750000006,"end":65.28659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.79284375,"end":67.81784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.69096875000001,"end":73.97721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":74.60159375,"end":80.03534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":80.38971875,"end":81.46971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.99284375,"end":87.20721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.49409375,"end":88.96221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.65409375,"end":91.51034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.64534375000001,"end":93.85596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":94.05846875,"end":99.45846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.91409375,"end":106.83284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.00159375000001,"end":111.64221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.31721875000001,"end":113.90346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.49409375,"end":125.22659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":125.46284375,"end":128.92221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.25971875000002,"end":130.69409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":130.96409375000002,"end":146.80971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.77159375000002,"end":149.08784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.17221875,"end":158.97659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.16221875000002,"end":161.00159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.77784375000002,"end":163.04346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":163.48221875000002,"end":174.31596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.19346875000002,"end":176.96534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":177.20159375,"end":180.96471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.67346875,"end":183.64784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":183.88409375,"end":186.61784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":186.82034375,"end":190.06034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.25846875000002,"end":194.73471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.29221875000002,"end":192.06846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":194.90346875,"end":196.40534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.00846875000002,"end":198.61596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.76784375000003,"end":200.97846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":202.86846875,"end":203.00346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.31096875,"end":209.24721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.89721875,"end":215.60909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.76596875,"end":211.17096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.53784375,"end":213.56721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.04784375000003,"end":224.97471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.63284375,"end":230.77971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":231.38721875000002,"end":233.81721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":234.10409375,"end":236.88846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":237.20909375000002,"end":240.56721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":240.73596875,"en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署長你懂我的意思嗎會做的我們就做 不夠錢我們就要說明不要每天去做一定的流標然後呢 給人家一直累積那個次數十二次 我先說這個我很怕接下來會有十三 然後不久就十四好不好 這個一定要看跟部裡面跟院裡面好好的來討論重要的事情你一定要做的"},{"start":143.399,"end":159.358,"text":"那你就讓他做到他可以標出去嘛好不好那那個另外啊像你先上一段時間譬如說剛剛有人有委員有去問到那個假帳號的事啊其實脆不是最嚴重的你們的IG啊那個2021年"},{"start":162.42,"end":189.91,"text":"這個帳號就開了用氣象 氣象署相關的名稱啊 Logo啊這個已經2021年的7月這個帳號就成立 就成立了所以呢 到今天為止這個我看這個還有2530位粉絲在上面那這個到底為什麼不處理啦就是到底是你們的問題還是給速發部速發部對IG一點辦法都沒有"},{"start":191.58,"end":195.982,"text":"蘇長你知道嗎 官委員報告我們氣象署有IG自己的帳號對 這個是你們的嗎TRAP是IG是嗎IG"},{"start":206.528,"end":230.674,"text":"氣象署在IG有賬號你把所有的假帳號都清一遍好不好不管它在哪一個平台啦好 那回到這個修法的重點我想因為11月大概院版才會可能送到立法院來審查那我對氣象局 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2707e920e284d7c1245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:03:48 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10:22:08","影片長度":"00:18:20","會議時間":"2025-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「近年國軍各項軍事工程落後及軍、商購案延宕原因分析及具體應處作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-11-03","start_time":"2025-11-03T10:03:48+08:00","end_time":"2025-11-03T10:22:08+08:00","duration":1100,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-11-4-35-11"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.7690937500000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":1.98846875,"end":4.7897187500000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":8.164718750000002,"end":8.99159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.99159375,"end":31.33409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.772843750000003,"end":68.94846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.64034375,"end":77.77409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.82034375,"end":86.92034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":88.43909375000001,"end":98.66534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.66534375,"end":100.84221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.45409375000001,"end":102.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.63534375,"end":103.10346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":103.05284375000001,"end":114.40971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.93034375,"end":105.31409375000001},{"speaker":"SPEAKER_03","start":115.37159375,"end":116.41784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":116.23221875,"end":124.80471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":125.73284375000001,"end":139.31721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.04721875,"end":141.54471875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":141.35909375,"end":142.18596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.71346875,"end":144.29534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":143.35034375,"end":144.88596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.83534375000002,"end":147.01221875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":146.84346875,"end":148.34534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.34534375,"end":148.80096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":148.80096875,"end":150.45471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.42096875000001,"end":151.51784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":150.87659375,"end":155.53409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.20534375,"end":154.25159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.02784375000002,"end":156.44534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":156.85034375,"end":157.86284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.86284375,"end":208.23471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":160.36034375,"end":160.95096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.50846875000002,"end":184.87971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.49846875,"end":194.95409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.29159375,"end":195.32534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":203.27346875,"end":203.66159375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":205.41659375,"end":205.70346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":208.38659375,"end":211.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.64784375000002,"end":277.57409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.63034375,"end":268.96784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.01284375,"end":279.34596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":278.04659375,"end":278.51909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":279.39659375,"end":316.92659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.10409375,"end":390.61971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":317.43284375,"end":317.92221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":326.81534375,"end":326.83221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":391.10909375,"end":393.84284375000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":394.34909375,"end":405.11534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.64284375000005,"end":407.64659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":408.81096875000003,"end":430.49534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":431.15346875,"end":464.39721875000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":464.63346875,"end":476.98596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":476.05784375,"end":478.55534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":478.85909375000006,"end":481.47471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":480.05721875,"end":497.33721875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":482.70659375,"end":483.14534375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":497.33721875000003,"end":503.61471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":499.42971875,"end":500.35784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":503.58096875,"end":507.05721875000006},{"speaker":"SPEAKER_03","start":505.01534375000006,"end":505.18409375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":505.43721875000006,"end":516.9965937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":516.11909375,"end":517.60409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":517.1147187500001,"end":522.1772187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":517.62096875,"end":522.8015937499999},{"speaker":"SPEAKER_03","start":522.8015937499999,"end":528.45471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":528.1003437500001,"end":533.1965937500001},{"speaker":"SP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麻煩請部長"},{"start":9.289,"end":29.967,"text":"部長早部長剛剛其實有說到就是說我們對美軍購的部分這個有延宕這個不是隨便說說在去年中央社發布的新聞裡面美國眾議院老虎小組向眾院外委會有遞交一份報告指出美國軍售交付延遲情況嚴重"},{"start":32.329,"end":49.317,"text":"光是台灣就有19項未完成的武器採購總而達到220億美元部分可能延到2027年交付甚至部分是沒有交貨日期的這是美國中醫院外國軍事銷售老虎小組"},{"start":50.097,"end":74.553,"text":"他所做的一個報告我想這個是非常明確的所以今天剛剛聽到有一些在那裡做的那個說明我是覺得有點避重就輕而且是非常離譜我們先談一些就是近期我們有看到這個陸軍裝甲旅跟機部旅實施陸聖一號的部分那我們看到他在那個陸上他整個他的那個"},{"start":78.891,"end":84.695,"text":"零件他就可能噴飛出去那這個部分有是什麼狀況有掌握了嗎 調查報告"},{"start":88.879,"end":113.691,"text":"向委員報告這個案這個第一個這個發生這樣的事故之後單位是除了先協助傷患送醫之外沒關係我們簡單就好了噴飛的零件是什麼有一些是這個履帶零件裡面的固定固定他承載人的中央導齒那他就是因過因為一個長距離的行駛導致他的鬆脫"},{"start":115.704,"end":124.149,"text":"確實有這樣的情況我們看到圖片這裡有一個零件它是一般民眾在家裡面使用的那個腳帖"},{"start":125.905,"end":140.775,"text":"報告委員這個我有下去做了解那這個跟我們戰車上面所屬的零件目前研判不是應該是這個鏡頭裡面在現場的原本的物件你有掌握狀況嗎有這是從我們車上掉下來這個這個這是從我們車上掉下來的對不對我跟單位查證不是不是這有"},{"start":150.121,"end":155.208,"text":"車上履帶有掉下來零件但是不包含這個東西目前掌握是這樣"},{"start":156.929,"end":160.551,"text":"沒有後照鏡我們戰車原本是沒有後照鏡沒有沒有可是我們在過程當中我們加裝上去因為其實在道路的系統上面其實它整個狀況可能是比較複雜的所以有些車子裝上了這個參謀長回去再了解一下因為我們不是要指責因為在台灣的道路上面我們戰車加載在民車當中"},{"start":182.724,"end":207.879,"text":"這可能是有一定的風險而且我們道路不是那麼大可是如果你調查以後這個結果跟我們掌握的不一樣那我們的調查是有問題的回去掌握以後我們下次再討論這個你這個腳帖是不是從我們上面掉下來的那個行車記錄器或者那個錄影其實大概都會有你去查清楚以後再回答那另外我們看到"},{"start":209.16,"end":222.575,"text":"剛剛應該參謀長是說不是沒關係 因為我們掌握的是就是說這個部分可能再查查清楚我們現在要說的是如果你需要加裝因為戰車上一般是不需要那你要加裝"},{"start":223.376,"end":229.301,"text":"它如果說反光會不會對我們的戰術作為有所影響因為它會造成反光所以一般戰車它可能沒有加裝這些可是如果是在我們現有的交通環境底下它可能需要的時候你就必須把它做好不是你想要裝什麼就裝什麼你必須要綠定如果它是需要的"},{"start":244.935,"end":247.436,"text":"你所有的車那你要裝就都裝應該怎麼裝就要把它裝好那你自己想裝就裝 那個有的有 有的沒有那個對我們整個尤其是我們的主戰裝備做這樣的一個隨意的這個調整或是自己改裝這個都是很嚴重的問題這個部分你們再查清楚"},{"start":268.747,"end":276.379,"text":"那如果有就做一個適切的一個規範如果有需要那你就應該要綠定那如果沒有"},{"start":278.629,"end":303.974,"text":"為什麼會我是簡單向您報告一下過去的確在戰車出去裝與不裝這方面有過做過一個研討那位戰車本身車框就已經達到3.6米多那如果再交到後視鏡其實反而更容易招致跟人家機車或是其他車輛的這個事故那基本上我們都是藉由車長在他車長位置的提示那委員的"},{"start":304.594,"end":308.495,"text":"您的剛才的指導是說實質上如果真的需要還是要去研討那這個部分我是就這次我們的操演和過去我們已經研究過相關的議題沒關係那提供調查報告時間的關係你把這一次如果不是因為這個那是什麼其他的原因那他為什麼會噴飛那就把調查報告提供給我們委員會另外我們在偽商服裝供售站的這個部分部長不曉得有沒有了解他這一次因為過去"},{"start":333.743,"end":348.72,"text":"我們就是因為希望有一個改變過去國軍服裝定期定向定量的公補模式因為有時候大家可能缺襪子有時候可能缺內衣有些人缺的是不一樣的可是我們採取定期定向定量"},{"start":349.921,"end":353.703,"text":"當他有些可能鞋子穿得破破爛爛可是他鞋子還沒有撥補發了一堆的襪子可能他也穿不了所以我們希望是做這樣的改變可是我們看到在整個服裝供售站的部分他在從開始推動到現在其實他發生過很多包括我們國軍可能有不同的"},{"start":372.374,"end":386.687,"text":"有很多不滿的一個問題好像顯然也沒有去做改善我想先今天先了解一下我們在年度契約裡面以前我們是開口契約嘛他才採購多少就計價多計價就按他實際的那個採購數量算對不對那這一次我們給廠商有保障價格是嗎"},{"start":394.363,"end":406.865,"text":"報告這個在這個所訂定年度7月80%他這個基本上是為了鼓勵廠商參標的意願但是我們沒有訂這個的時候沒有廠商要來標嗎"},{"start":408.837,"end":411.978,"text":"你之前沒有訂的時候沒有廠商要來標嗎為什麼要保障80%這個會產生兩個問題第一個就是徐喬欣委員之前說的他的毛巾價格非常高我們在外面可能2020塊30塊都可以買到過去也是可是你定價居然入軍高達110"},{"start":431.227,"end":457.453,"text":"你變成你的定價很高因為你要保障他的價格他點數在年底必須把它用完如果你用不完的時候你就去買其他很貴的東西不然就是買很多不必要的東西這不是我們設計這些這個服裝供售站的重要的目的我們不是要土地廠商我們也不是要保障廠商可以獲利而是要顧及我們所有國軍弟兄他在需求需要的時候他可以立即可以得到他需要的"},{"start":459.153,"end":477.94,"text":"所以為什麼要保障百分之八十你為什麼不是七十為什麼不是六十為什麼是八十我向您報告這個契約訂定保障百分之八十這個是在三軍的服裝供售站我剛才有向您報告就是為了讓廠商有參標的意願你沒有訂的時候沒有人來投標嗎"},{"start":479.361,"end":495.937,"text":"都有所以為什麼要保障80%這是我們覺得合約裡面非常不合理的地方因為你保障了廠商的價格可是你們有要求他必須在所有國軍弟兄因為很多人都說當我需要服裝應該要什麼size或者需要鞋子的時候"},{"start":496.778,"end":519.466,"text":"我卻買不到 包委員也要容我向您報告有罰則嗎 官兵的這個9860的點數我們主要的 沒有 有沒有罰則啦你現在有他的保障 你有沒有罰則包委員 我們沒有要求他年度內一定要把這9860支用完畢他主要是依據他的福祉條例還有整個他的補充上的需要 不用把它花完嗎沒有強制 年體沒有歸零嗎 沒有沒有強制 沒有強制要求 那過去為什麼都有"},{"start":523.287,"end":532.809,"text":"那只是為了保障官兵權益會去單位去做一個提醒去做一個了解那你過去就是這樣子啊所有官兵都是認為這樣子啊所以在年底的時候他會把它用完那個過去一直都是這樣我現在講的是你保障了商人的權利以後你有沒有罰則比如說他沒有提供當我需要的時候我一直訂不到我要我要Msize的服裝可是我一直訂不到你有沒有罰則"},{"start":552.335,"end":559.358,"text":"我也好 我是國防財務室主任有沒有罰則 每個契約都有定罰則什麼樣的罰則 這個部分有什麼樣的罰則它是用扣點數 扣點數達到30點那就比如扣10萬 就是不同的情形扣10萬 你每年保障它10億以上它這個標的價格大概66億它連標5年 你都不知道它好不好你已經給它做5年 5年你還保障它每年80%"},{"start":578.027,"end":581.828,"text":"的獲利那這一個部分你甚至沒有罰則你剛剛說罰則是點數點數才10萬大家可以再去想看看我們之前為什麼說像潛艦或者其他的完全沒有罰則這個部分我們要求你們再去做檢討因為今天時間的關係我們沒有辦法在這裡你保障保障廠商保障非常的好"},{"start":600.413,"end":604.656,"text":"可是你對官兵的保障你的罰則卻沒有而且不倫不類這個部分你檢討以後再提供我們更詳細的報告另外我們要看到的是剛剛有提到要我補充一下所有的罰款是累加的他是依據不同的這個違約的情形是累加我剛剛講說他舉例他累加多少他可以解約你告訴我累加多少可以解約"},{"start":626.85,"end":632.812,"text":"這個每個月都有 累加多少可以解約用簡單的讓大家知道的比如說要累加到多少點數他就會被解約這個我們可以跟委員報告你現在沒有嗎你保障80都有那我們一直在強調的你為什麼延宕你為什麼沒有辦法保障我們國軍所有的福利或者我們國防部應該有的福利你們現在都已經標出去了你現在這個回答不出來"},{"start":656.533,"end":659,"text":"在什麼樣的情況之下他必須被解約"},{"start":662.674,"end":674.257,"text":"回去那回去以後把這個查就是你們說明清楚然後如果這是不合宜的合約部長是專業的我們請部長看過以後這個如果有問題這個甚至有些人來報告的是什麼人是從我們軍中退出去的以前是監管的人員他現在可以代表廠商可以出面來做報告這個部分不需要查嗎"},{"start":689.941,"end":696.523,"text":"然後你保障的是廠商的他的福利跟利益然後我們所有國軍的應該有的一個保障卻講不出來這個部分我們要求回去以後把它更詳細今天我們看到這個報告是非常非常可惡而且不尊重我們立法院你總共才六月我們要的詳細的資訊其實都沒有六月你到昨天禮拜天下午一點才用電子傳過這些檔案"},{"start":718.59,"end":721.332,"text":"這上個禮拜就訂的題目我們沒有辦法做更周全的準備像你們剛剛提供的給委員如果是錯誤的資訊那我們完全沒有辦法去做比較比如說剛剛講到軍博館軍博館從17億到32億到46億到54億這個中間他除了他的量體變大是17億變32億那一段因為他從原來的兩棟然後變成比較大的量體那個已經把金額增加了"},{"start":748.348,"end":753.269,"text":"可是你後來又變成46億後來46億裡面其實我們當初都有去看過也做過簡報都跟我們之前的委員因為現在都是新的有些可能不知道他之前去看的時候他就是已經連內部的裝潢應該有的全部都有了有些我們有意見的我們有疑慮的你們還幫他們說的說明的非常非常清楚我們都我現在比較質疑的是為什麼都幫廠商講話"},{"start":776.576,"end":779.778,"text":"我們今天為什麼說延宕這個部分很清楚剛剛講的內容是錯的他的引改基金照理說引改基金根本也不應該做這個然後你後面增加的公務預算內裝的部分也是後來加進去的8億才後來又加裝公務預算這個本來103年他從110年核定以後到112年要完工後來變成到114年"},{"start":801.494,"end":804.898,"text":"因為114年他們又發生問題我們只發了300萬又給他8000萬而且還延了300多天到115年才讓他完工然後我們說他的進度超前這叫超前嗎你已經幫他往後延了然後他現在按照這樣的工進你說他是超前"},{"start":822.058,"end":841.179,"text":"這是嚴重侮辱我們立法院還有我們今天其實很多剛剛提到的包括我們的海昆或者我們剛剛我們有講到那個是眾議院裡面老虎小組提出來的報告他欠我們中華民國就是有220億美元這不是外面隨便說說的"},{"start":843.191,"end":845.072,"text":"我們現在提出來只有三項我們的魚叉飛彈呢魚叉飛彈當初要建案的時候是用戰備急需建案的本來是5年的期程現在變成10年剛剛聽到報告的時候好像變成12年了你到121年才會完成"},{"start":861.698,"end":868.544,"text":"我想要請教一下今天如果你要參加婚禮你自己是新郎官你下個月要舉辦婚禮本來你訂的西裝應該是下個月要到結果他跟你說下下個月才會給你那你婚禮就過啦"},{"start":878.976,"end":882.117,"text":"我們現在不是說我們現在很緊張嗎剛剛說F16、80、2024年還有保加利亞2025年他們都比我們晚簽約可是他們都比我們早拿到他們已經接莊了我們到現在都還沒有拿到我們不是去檢討我們應該有的作為而是一直不斷的不管是廠商國內的廠商也好或者包括對美的軍事採購我們都在幫他找理由"},{"start":905.282,"end":906.564,"text":"而且還說進度正常你通通把他往後延當然進度正常我剛剛說的他的西裝下個月要給你"},{"start":915.27,"end":920.174,"text":"那是因為他跟你訂的騎乘你已經把他往後拉了這樣已經過了婚禮我們要的是什麼我們今天你們在要預算的時候都說非常的急迫這個都是有戰備急需可是當他落後的時候我們找各種理由幫所有的廠商去解套而且還不斷的付錢他除了減項減量加錢不然就是幫他延期"},{"start":940.091,"end":942.812,"text":"我們看到就這樣可是我們在報告裡面完全沒有看到這些資料我們要的是具體的資料我們要的是國防部可以真正去改變我們為什麼會發生這樣的情況而且比其他的單位都還要高花的錢比人家多做的比人家慢做的比人家差"},{"start":960.058,"end":970.15,"text":"這是應該的嗎我們今天要開這個會的目的是希望真正可以落實真的找出問題點而不是我們現在都說進度正常我看到每一件都進度正常那他們美國眾議院為什麼要說他們延宕他們自己都說延宕了我們說他進度正常"},{"start":980.993,"end":985.476,"text":"事件的關係如果我們沒有辦法提供這些都是延宕的照理說我們都有原來都有資料我們國防部的資料是最齊全的你從什麼時候建案什麼時候開始然後應該要什麼時候結案這中間發生什麼樣的過程你有什麼樣的調整其實我們都有很好的記錄"},{"start":1002.069,"end":1007.171,"text":"如果我們沒有辦法提供 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":239,"blocks":[["馬委員文君：（10時3分）謝謝主席。麻煩請部長。"],["主席：請顧部長。"],["顧部長立雄：馬委員好。"],["馬委員文君：部長早。部長剛剛有說到我們對美軍購的部分有延宕，這個不是隨便說說，在去年中央社發布的新聞裡面，美國眾議院老虎小組向眾院外委會有遞交一份報告指出，美國軍售交付延遲情況嚴重，光是臺灣就有19項未完成的武器採購，總額達到220億美元，部分可能延到2027年交付，甚至部分是沒有交貨日期的，這是美國眾議院外國軍事銷售老虎小組所做的一個報告，我想這個是非常明確的。所以剛剛聽到一些在那裡作的說明，我是覺得有點避重就輕，而且是非常離譜。","我們先談一些近期我們看到陸軍裝甲旅跟機步旅實施陸勝1號操演，我們看到它在路上整個零件可能就噴飛出去，這個部分是什麼狀況？有掌握調查報告了嗎？"],["陳參謀長建義：向委員報告，第一個，發生這樣的事故之後，單位除了先協助傷患送醫之外……"],["馬委員文君：沒關係，簡單就好了，噴飛的零件是什麼？"],["陳參謀長建義：有一些是履帶零件裡面的固定它承載人的中央導齒，因為長距離的行駛，導致它的鬆脫，確實有這樣的情況。"],["馬委員文君：我們看到圖片這裡有一個零件，它是一般民眾在家裡面使用的角鐵。"],["陳參謀長建義：報告委員，這個我有下去做過了解，這跟我們戰車上面所屬的零件，目前研判應該是鏡頭裡面在現場原本的物件。"],["馬委員文君：參謀長，你有掌握狀況嗎？"],["陳參謀長建義：有。"],["馬委員文君：這是從我們車上掉下來的，對不對？"],["陳參謀長建義：報告委員，這個……"],["馬委員文君：這是從我們車上掉下來的，對不對？"],["陳參謀長建義：我跟單位查證，不是！"],["馬委員文君：不是？"],["陳參謀長建義：車上履帶……"],["馬委員文君：確定不是嗎？"],["陳參謀長建義：履帶有掉下來零件，但是不包含這個東西。"],["馬委員文君：確定不是嗎？"],["陳參謀長建義：目前掌握是這樣。"],["馬委員文君：這是後照鏡，對不對？"],["陳參謀長建義：沒有後照鏡。"],["馬委員文君：我們的戰車原本是沒有後照鏡。"],["陳參謀長建義：沒有。"],["馬委員文君：可是在過程當中我們有加裝上去，因為在道路系統上面，其實整個狀況可能是比較複雜的，所以有些車子裝上了這個，參謀長回去再了解一下。我們不是要指責，因為在臺灣的道路上面，我們的戰車夾雜在民車當中，這可能是有一定的風險。"],["陳參謀長建義：是。"],["馬委員文君：而且我們的道路不是那麼大，可是如果你調查以後，這個結果跟我們掌握的不一樣，那你們的調查是有問題的，回去掌握以後我們下次再討論這個。"],["陳參謀長建義：是。"],["馬委員文君：這個角鐵是不是從我們的戰車上掉下來的？行車紀錄器或者錄影紀錄其實大概都會有，你去查清楚以後再回答。","另外我們看到……"],["顧部長立雄：剛剛參謀長應該是說不是嘛！就是圖片上的。"],["馬委員文君：沒關係！因為我們掌握的是啦！就是這個部分可能再查清楚。我們現在要說的是如果有需要加裝，因為戰車一般是不需要的，你們若要加裝，但是如果反光會不會對我們的戰術作為有所影響？因為它會造成反光，所以一般戰車可能沒有加裝這些。可是如果是在我們現有的交通環境底下可能需要的時候，你們就必須把它做好，而不是你想要裝什麼就裝什麼，你必須要律定，如果它是需要的，所有的車你要裝就都裝，應該怎麼裝就要把它裝好，但是自己想裝就裝，有的有、有的沒有，尤其是對我們的主戰裝備做這樣一個隨意的調整或者自己改裝，這都是很嚴重的問題，這個部分你們再查清楚。"],["陳參謀長建義：報告，是！"],["馬委員文君：如果有，就做一個適切的規範，如果有需要，那就應該要律定，如果沒有，那為什麼會……"],["陳參謀長建義：報告委員，我簡單向您報告一下，過去的確在戰車出去裝與不裝這方面有做過一個研討，因為戰車本身車框就已經達到三點六米多，如果再加上後視鏡，其實反而更容易導致跟機車或是其他車輛的事故；基本上，我們都是藉由車長在車長位置的提示，委員您剛才的指導是說，實質上如果真的需要，還是要去研討，針對這個部分，我是就這一次我們的操演和過去我們已經研究過相關的議題先向您報告。"],["馬委員文君：好，沒關係，那就提供調查報告，時間的關係，你把這一次如果不是因為這個，那是什麼其他的原因？它為什麼會噴飛？就把調查報告提供給我們委員會。"],["陳參謀長建義：是。"],["馬委員文君：另外在委商服裝供售站的部分，部長不曉得有沒有了解？因為我們就是希望改變過去國軍服裝定期、定項、定量的供補模式，因為有時候大家可能缺襪子、有時候可能缺內衣，有些人缺的是不一樣的，可是我們採取定期、定項、定量，但是有些人可能鞋子穿得破破爛爛，可是鞋子還沒有撥補，卻發了一堆襪子，可能也穿不了，所以我們希望是做這樣的改變。可是我們看到在整個服裝供售站的部分，從開始推動到現在，其實發生過很多讓我們國軍有很多不滿的問題，顯然也沒有去改善，我想今天先了解一下，以前你們的年度契約是開口契約，採購多少就按實際的採購數量計價，這一次有給廠商有保障價格，是嗎？"],["陳參謀長建義：年度契約訂定保障80%，基本上是為了鼓勵廠商參標的意願，但是我們……"],["馬委員文君：之前沒有訂這個的時候，沒有廠商要來標嗎？為什麼要保障80%？這個會產生兩個問題：第一個就是徐巧芯委員之前說的，毛巾價格非常高，我們在外面可能20塊、30塊都可以買到，過去也是，可是陸軍的定價居然高達110元，變成你的定價很高，因為你要保障廠商的價格，而官兵的點數必須在年底用完，如果用不完，就要去買其他很貴的東西，不然就是買很多不必要的東西，這不是我們設計服裝供售站的目的，我們不是要圖利廠商，也不是要保障廠商可以獲利，而是要顧及所有國軍弟兄，讓他們在有需要的時候可以立即得到。為什麼要保障80%？為什麼不是70%、不是60%，而是80%？"],["陳參謀長建義：委員，我向您報告，這個契約訂定保障80%，是在三軍的服裝供售站，我剛才有向您報告，就是為了讓廠商有參標的意願。"],["馬委員文君：你沒有訂的時候，沒有人來投標嗎？"],["陳參謀長建義：都有。"],["馬委員文君：那為什麼要保障80%？這是我們覺得合約非常不合理的地方，因為你保障了廠商的價格，可是有很多國軍弟兄都說，當他需要什麼size的服裝或鞋子時，卻買不到。"],["陳參謀長建義：報告委員，也要容我向您報告……"],["馬委員文君：有罰則嗎？"],["陳參謀長建義：官兵的9,860點數，主要的……"],["馬委員文君：沒有，有沒有罰則啦？你現在保障他，有沒有罰則？"],["陳參謀長建義：報告委員，我們沒有要求官兵年度內一定要把這9,860支用完畢，主要是依據服制條例還有他的需要……"],["馬委員文君：不用把它花完嗎？"],["陳參謀長建義：沒有強制。"],["馬委員文君：不用把它花完嗎？年底不會歸零嗎？"],["陳參謀長建義：沒有，沒有。"],["馬委員文君：沒有強制？"],["陳參謀長建義：沒有強制要求。"],["馬委員文君：那過去為什麼都有？"],["陳參謀長建義：那只是為了保障官兵權益，單位會做一個提醒，去做一個了解……"],["馬委員文君：過去就是這樣子啊！所有官兵都認為是這樣子，所以他們在年底的時候會把它用完，過去一直都是這樣。我現在講的是你保障了商人的權利以後，有沒有罰則？比如當國軍弟兄需要的時候，卻一直訂不到他要的size的服裝，你有沒有罰則？"],["趙主任亞平：委員好，我是國防採購室主任。"],["馬委員文君：有沒有罰則？"],["趙主任亞平：每個契約都有訂罰則。"],["馬委員文君：什麼樣的罰則？這個部分有什麼樣的罰則？"],["趙主任亞平：它是用扣點數，扣點數達到30點，比如扣10萬，就是不同的情形。"],["馬委員文君：扣10萬？"],["趙主任亞平：是的。"],["馬委員文君：你每年保障他10億以上，他標得的價格大概66億，連標5年，你都不知道他好不好，就給他做5年，然後你還保障他每年80%的獲利，這一個部分甚至沒有罰則，你剛剛說罰則是扣點數，扣點數才扣10萬……"],["趙主任亞平：那是累加的。"],["馬委員文君：大家可以去想想看，我們之前為什麼說像潛艦或其他的完全沒有罰則。這個部分，我們要求你們再去做檢討，今天因為時間的關係，我們沒有辦法在這裡繼續追究，你對廠商的保障非常好，沒有罰則，可是對官兵卻沒有保障，不倫不類，這個部分你檢討以後，再提供我們更詳細的報告。","另外，剛剛有提到……"],["趙主任亞平：報告委員，我補充一下，所有的罰款是累加的，它是依據不同的違約情形累加計算的，我舉個例，30點……"],["馬委員文君：要累加多少才可以解約？你告訴我累加多少可以解約。"],["趙主任亞平：每個約都有規定。"],["馬委員文君：累加多少可以解約？簡單的讓大家知道，比如要累加到多少點數，他就會被解約，這個有嗎？"],["趙主任亞平：這個我們可以跟委員報告，我們另外再……"],["馬委員文君：你現在沒有嗎？你保障80%都有，我們一直在強調，你為什麼延宕？你為什麼沒有辦法保障我們國軍所有的福利或國防部應該有的福利？你們都已經標出去了，你現在還回答不出來。在什麼樣的情況之下，他必須被解約？回去以後你們說明清楚，如果這是不合理的合約，部長是專業的，請部長看過以後，如果有問題，甚至有些來報告的人是從軍中退出去的監管人員，他現在可以代表廠商出面做報告，這個部分不需要查嗎？然後你保障的是廠商的福利跟利益，我們國軍應該有的保障，你卻講不出來。我要求你們回去以後做更詳細的報告，今天我們看到這個報告非常非常可惡，而且不尊重我們立法院，總共才6頁，我們要的詳細的資訊都沒有，6頁的報告是昨天禮拜天下午一點才用電子檔傳過來的，這是上個禮拜就訂的題目，我們沒有辦法做更周全的準備，如果你們提供給委員的是錯誤的資訊，那我們完全沒有辦法去做比較。比如講到軍博館，軍博館從17億到32億、到46億、到54億，這個中間除了量體變大，就是17億變32億那一段，因為它從原來的兩棟變成比較大的量體，那個部分已經增加金額了，可是後來又變成46億，其實我們當初都有去看過，也做過簡報，當時都是之前的委員，現在很多新委員，有些可能不知道，我們之前去看的時候，內部的裝潢就是應該有的全部都有了，有些我們有意見的、有疑慮的，你們還幫他們說明得非常清楚，我現在比較質疑的是，為什麼都幫廠商講話？我們今天為什麼說延宕？這個部分很清楚，剛剛講的內容是錯的，照理說營改基金根本不應該做這個，後來內裝的部分又增加了8億公務預算，本來110年核定以後，到112年就要完工，後來變成114年，因為114年他們又發生問題，我們只罰了300萬，又給他8,000萬，而且還延了三百多天，讓他們可以到115年才完工，然後你們說他的進度超前，這叫超前嗎？你已經幫他往後延了，然後他現在這樣的工進，你說他是超前，這是嚴重侮辱我們立法院！還有剛剛提到海鯤號，或者眾議院老虎小組提出來的報告說，他們欠我們中華民國220億美元，這不是外面隨便說說的。我們現在提出來的只有三項，魚叉飛彈呢？魚叉飛彈當初要建案的時候是用戰備急需建案的，本來是5年的期程，現在變成10年，剛剛聽到報告，好像又變成12年了，要到121年才會完成。我想要請教一下，今天如果你是新郎官，你下個月要舉辦婚禮，本來你訂的西裝下個月要到，結果他跟你說下下個月才會給你，那你的婚禮就過了啊！不是說我們現在很緊張嗎？剛剛說F-16，巴林2024年，還有保加利亞2025年，他們都比我們晚簽約，可是他們都比我們早拿到，他們已經接裝了，我們到現在都還沒有拿到，你們不是去檢討應該有的作為，而是一直不斷的幫國內的廠商或對美的軍事採購找理由，而且還說進度正常，你通通把它往後延，當然進度正常。我剛剛說的，西裝下下個月才要給你，那是因為你已經把期程往後延了，這樣已經過了婚禮，我們要的是什麼？你們在要預算的時候都說非常急迫，都有戰備急需，可是當它落後的時候，你們找各種理由幫所有廠商解套，而且還不斷的付錢，除了減項、減量、加錢，要不然就是延期，我們看到的就是這樣，可是在報告裡面，我們完全沒有看到這些資料，我們要的是具體的資料，我們要的是國防部可以真正去改變，你們為什麼會發生這樣的情況，而且比其他單位都還要高，花的錢比人家多，做得比人家慢也比人家差，這是應該的嗎？我們今天要開這個會的目的是希望真正可以落實、真的找出問題點，而不是現在都說進度正常，我們看到每一件都進度正常，那美國眾議院為什麼要說他們延宕？他們自己都說延宕了，我們說他進度正常？","這些都是延宕了，照理說我們原來都有資料，我們國防部的資料是最齊全的，你從什麼時候建案、什麼時候開始，然後應該要什麼時候結案，這中間發生什麼樣的過程、你有什麼樣的調整，其實都有很好的紀錄，如果沒有辦法提供，那我們禮拜三就再辦一次。你的時間如果準備不夠，你沒有辦法提供足夠的資訊給本委員會，我覺得我們應該要慎重地去關心這一件，因為國防預算不斷在增加，剛剛陳委員講到的，包括如果我們管理人才都不足，你三千億、六千億預算的時候都沒有辦法做好，那你憑什麼九千億，甚至超過一兆的時候我們可以做好？這都是人民的納稅錢，所以希望我們好好地正視這個問題，怎麼樣去改變它應該有的應處作為，好不好？"],["黃司長文啓：報告委員，我們簡短回應一下，有關於美國眾議院去年的那12項，這12項裡面，拖式2B型飛彈已經全數交裝、標槍也交裝，海馬士也已經全部交裝，M1A2T最後一批也即將、明年第2季的時候28輛就會到。"],["馬委員文君：那你就把它列清楚。"],["黃司長文啓：所以因為……"],["馬委員文君：你今天都可以在這裡講，為什麼你的報告裡面不把它寫清楚？當初眾議院說的220億美金，他延宕的部分，你把它列出來，然後哪些交裝，這樣大家清清楚楚，不是很好嗎？今天你在這裡講，我們沒有辦法事先知道啊！所以我們在準備的時候，我們要怎麼問？"],["黃司長文啓：報告委員，對不起，因為我們原本收到的指示是要檢討目前落後的案項，檢討後面怎麼樣改進。因為沒有理解到您這一段，就相關的資料已經趕上進度了，我們……"],["馬委員文君：那再補充，好不好？"],["黃司長文啓：我們可以另外提供。"],["馬委員文君：好，那再補充，謝謝。"],["主席：謝謝馬委員。各位先請回喝口水。","下面請黃仁委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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陈伟部长早安今天特别聚焦在所有的军购商购因为延迟交货或产生一些其他问题当然今天看到国防部以及相关的同仁大家共同努力希望在这个中间能够尽量缩短延档的时期不过在专案管理部分有一些看法要请部长稍微注意一下我们也请空军参谋长"},{"start":41.603,"end":64.499,"text":"就是有关这个F6V Block 70当初签署发价书的时候美方有向我们表达要迁移生产线厂房要移置吗没有各位听到的只是生产线重新移开厂房换你知道从哪换到哪了"},{"start":68.602,"end":92.755,"text":"從德州換到南卡的格林維爾對 從德州的Fort Worth然後整個搬到南卡州的Greenvale那德州生產線是不是關掉不是 因為他還有其他的構型在身他把它做一個切割那這個在簽署發價書的時候因為沒有提所以產生的衝擊等於說美方沒有給我們一個預警時間"},{"start":94.096,"end":101.093,"text":"另外就是我們的駐場現在是派到什麼層級的人專案管理一位中校兩位少校"},{"start":102.305,"end":129.952,"text":"我特别要强调我们派出去的专案管理人才就像以军总来讲并不只聚焦于兵科甚至是有关后勤补给采购他的专业这个钱不能省因为有月会有忌讳他要把所有的专案管理中间看到的瑕疵问题随时报回来必要的时候我们要请助长代表"},{"start":130.872,"end":157.486,"text":"回国来做专案报告这个是要大家努力的因为这个过去我们都疏忽了军种在培养专案管理的人才数量上显然不足也就是随着国防的预算大幅成长的时候我们只看到的兵科军官我们就是飞行员的座舱比飞机的妥善率但是我们没有看到整个专案管理中这些驻场人其实花的是小钱"},{"start":158.286,"end":187.221,"text":"如果你多两个人能够及时的把一些讯息或者跟美方沟通以及军事代表团相互沟通这种情况下我们三个军种都要做改进这个是现实问题不是谁不努力而是我们人才不足举一个例来讲就是国防大学的管理学院就专案管理理论上我们如果有一个重大的军事投资案其实可以委托国防大学"},{"start":188.061,"end":206.553,"text":"开一个专案班哪怕是两个礼拜三个礼拜不涉及机密所有合约过程军售过程这个管理东西通通要在国防大学开班我就举个例来讲我们陆军的海马斯这个已经交货了"},{"start":208.139,"end":234.2,"text":"甚至有人说提前交货专案管理里面只有准时交货提前不是好事提前你的库房人才备料都还没备变结果硬体来了提前交货不能延宕当然更不可那请问海马斯火箭它的数据化的这种指管系统现在在陆军战院请问教育长陆军战院有更新课程吗"},{"start":235.522,"end":242.327,"text":"跟委員報告那個有關於國軍軍力同時建範開放作客開放作客這部分我們"},{"start":245.563,"end":264.79,"text":"班隊名稱我們是開為軍事投資建案班區分為上下半年我們有各開訓一次訓習是4週週限對象是以國軍負責軍事投資建案相關的業務人員為主然後課程我們既有作業規定工業合作跟產能評估作業還有採購計畫編制作業"},{"start":267.093,"end":282.07,"text":"跟三類二項有關跟委員所說的數據的這個部分這個我目前沒有掌握我回去會去跟我們的教官取一個最新的數據我覺得整個我們的國軍不管是任理事或者是"},{"start":283.271,"end":312.165,"text":"这个所谓整平跟资源师这个对于国军新的专案出来要给国防大学做指导不是靠教官教官他根本没有在美国铸厂过他教什么东西尤其是合约军售的条款跟商售的条款这个要用过去参与过专案的人在那个地方大家整合起来来教这个课因为现在就说你案子成立了可是没有去铸厂以前你背景都不知道也不是有经验的"},{"start":312.785,"end":338.045,"text":"那请问海马斯的这个全部数位化的系统啊我就问在陆院你教了课了没有请问你现在的UTM公元2000年的纸本你现在还在用它做演习那你这个教学不能够只参更新你回来这些毕业的人回到部队去他心后观念这个落差非常大了我一直在这个质询过程中强调所有的重点"},{"start":339.147,"end":357.066,"text":"不是预算多少而是你有多少人才因为没有足够的人才对这些先进的装备完全因为我没有构想这个我希望国防大学跟这个联谊市长是这边共同努力赶快把他课程了不只是在管院"},{"start":358.092,"end":371.298,"text":"三軍的子參學院對於新進的武器裝備導進了以後你都要交貨了你課程準則教範都來不及更新啊另外就是說這些先進的裝備武器準則教範運用保養手冊"},{"start":372.523,"end":390.668,"text":"原本是英文版的部隊第一批人派出去受訓他會他回來了兩年三年調差他也沒有回學校去繼續留下來教所以會產生一些落差那這個部分我們是希望大家在這個部分要強化要努力那這是第一個問題"},{"start":395.791,"end":407.908,"text":"您有要反應嗎是 包委員只是做技師的次長就如同委員所提示的其實每一件的武器裝備跟系統最重要的是它的作戰運用的構想"},{"start":408.809,"end":431.462,"text":"能夠結合聯合作戰的需求能夠納入五年兵力整建計劃裡面逐年籌購並且按照計劃專案計劃的期程來去建構包含準則的建構並且納入到教則教範以讓部隊可以去實施相關的訓練才能夠建構整體的聯合戰力這部分在我們的各項的計劃作業從採購計劃當中已經開始做相關的分析跟規劃這個向委員做說明"},{"start":438.322,"end":466.213,"text":"好 謝謝我們下面再一個問題就是因為在美台國防工業的時候就提出了根據賴總統提出的要打造台灣之盾台灣之盾是一個構想還是一個完整的系統因為陸軍 海軍 空軍整個系統的指管裡面它的美方廠商跟中科院它的背景不同那這次台灣之盾是一個理想很重要但是有規劃其成嗎"},{"start":467.754,"end":487.959,"text":"那知道什么时候完成吗还是把现有的武器系统全部做整合过去连山曾经讲过我们要怎么讲去中心化那是指地面部队我强调了如果你去中心化你这个盾就没有了就到处是漏洞了所以一定是一个完整的系统那这个系统啊"},{"start":489.232,"end":504.386,"text":"是一個理想的那預計要多少年今天來講只是一個構想推出來那要三個軍種共同努力來達到這個目標最主要就是我們講到的這個人才在這個軍售裡面"},{"start":506.776,"end":520.89,"text":"美方讲得很清楚不赚不赔不罚所以没有什么法律诉讼所有的问题是政府对政府而且他要求你不可以以军总代表去跟厂商谈细节那不可以的禁止的"},{"start":521.711,"end":549.556,"text":"所有铸厂的问题他看到的问题他要回馈铸厂看到的问题他是跟工程师谈的话毫无作用因为每一个美国的厂他都有律师跟会计师你不可以逾越你的合约规范他的合约是他跟美国的合约然后美国的合约是根据我们的LOR签的细节所以这个部分我们希望大家把法条要搞清楚"},{"start":550.456,"end":579.58,"text":"讲得很清楚那其他的我也希望这边让我们的立法院同仁了解美军收的是专案管理费用那我们不可以去查那虽然做专案review的时候我们有派人那对口是美军你不能跟厂商直接谈所以在这个过程里面你看到美军一个飞机申购作业流程哪个阶段他可以挡你哪个阶段通过但不代表拿到了出口许可"},{"start":580.68,"end":608.345,"text":"你就一切照进度那特别要讲到商售问题因为商售问题碰到的是什么就是说供应链里面的只合约商被其他厂商并购了就产生延迟交货了专案管理人被换掉了这些东西都要有法律背景的专业跟采购后勤的人参与这种就不是我们兵科军官能够直接去参与的了这个部分我就强调还是在国防大学的教育"},{"start":609.554,"end":629.896,"text":"以前在过去裁剪这个我们编装缘合之前过去军总都有五或四他是一个专案管理现在回到各计划处回到后勤处所以他又分开来了专案管理的人善在各地那到底是哪个长官负责全面了解这个我们需要在这个地方大家来努力"},{"start":632.813,"end":651.686,"text":"潛艦也是一样因为它是商售请问如果一个15年的计划20年的计划它的出口许可是几年呢没有15年的出口许可请问如果是一个长期层的合约你跟厂商签的你的美金的汇率跟台币是用多少固定值呢"},{"start":652.926,"end":662.412,"text":"15年到20年間的製造人力成本工時分攤這個都是要專案管理這個絕對不是兵科軍官一般可以了解的所以在這個裡面軍總的律師"},{"start":666.411,"end":689.535,"text":"台湾不管是汉祥的或是台船的或是其他制造厂的律师以及产生问题后要产生仲裁到第三地区的律师这个团队我想部长是专家了在这个地方您要多给指导因为现在军总来讲大家看到都是很乐观的指数而不敢去面对那种法律上的挑战问题"},{"start":691.39,"end":719.819,"text":"最後一個我特別再講這個是從漢光演習以來我們每天都面臨的沒有少過的那是今天早上八點半我請連山次長幫忙您看一下這問題賴總統說海巡署肩負防衛執法救援及國際合作多重工作是國安治安平安的第一道防驗就金門外島來講禁限制水域是金防部的責任還是海巡的責任"},{"start":722.672,"end":741.932,"text":"包委員整體的這個整個外島防務要由外島防衛部來做整體的規劃那當然這當中牽涉到委員剛剛所提示的有關禁縣制水域當中一些狀況的應處那會整合運用包含海巡署包含我們防衛部的相關的警戒跟部署的兵力來做整體的應處"},{"start":743.773,"end":763.904,"text":"我這樣解釋啊您講的是理念我現在告訴你這是今天早上八點半的十五條中共的商船在你的禁限制防衛部無法應處你好無作為愛國啊執法理念啊我尊重啊當初這個我們的這個政戰局還講過不接受由海巡來談"},{"start":765.932,"end":791.161,"text":"從頭到尾因為你在那邊沒有海軍的艦艇兵力你只有海巡的執法兵力今天早上15條商船在你的禁限制水域通過防衛司令部是無法反應請問這個圖你們有看到嗎今天早上的另外有10條商船在我們家的前院也好後院也好毛破他也不給停車費他幹嘛他排隊準備進廈門港"},{"start":793.254,"end":813.963,"text":"比較麻煩的是有30條商船漁船我們看不到全部是把AS關掉的灰色的他全部停在這邊以這麼龐大的數字請問金房部有能力處理嗎海巡署如何處理這個是每天壓力越來越大部長您的看法"},{"start":815.07,"end":833.738,"text":"跟委員報告我想國安部是就這個兩岸人民關係條29條去國安的立場我們劃設這個淨縣市水域那當然委員應該也能夠理解這個淨縣市水域因為金門過於靠近這個中國大陸的一個本土所以劃過淨縣市水域等於就是進入中國的領海這個部分"},{"start":834.298,"end":858.616,"text":"那所以相關的這個29條我們劃設了之後呢我們就這個以這個不撐高衝突的委員的情況之下我們有海巡來做事法的一個質詢那當然在這個部分上面會有一些依照這個中國大陸的船舶他們進入的這個狀況來做事切的一個應酬"},{"start":859.937,"end":880.232,"text":"这个部分我想海巡跟海军还是会相互扮演一个互为支援的一个角色我认同部长的说法了我把现况告诉你这个现在看到的现象远超过你的负荷理论上因为它不是我的领海它是境限制水域它没有办法享有无害通过但是"},{"start":881.24,"end":903.654,"text":"他吃你豆腐他就從你家門口大概就在近的距離大概6000碼就在你旁邊經過另外就是下毛下毛有的時候停一天有時候停兩天現在用軟體全部可以監控得到事實上是不是每天早上中午前這個狀況都有回報到我們國防部或者你自己根本就可以掌握"},{"start":904.815,"end":921.602,"text":"现在是因为这些不遵照法规的把AIS关闭的船的数量太多那我们的海巡远超负荷他不可能每条船去临检去驱逐那这个现象持续延续下去我们如何处置"},{"start":923.55,"end":941.741,"text":"在這個金門這個水域上面我剛剛也有已經講到了就是說商船中國大陸的這個商船的部分進入淨線是水域我們看看他要對於我們的危害的一個程度我想我們做一個視線的映出這個是現實上我們必須要考量他對於我們的這個進入的這個"},{"start":944.643,"end":966.559,"text":"程度到底是如何但是我們當然相關還是會做一些警告等等的那警告無效我們再試這個狀況的部分來再看決定要不要做進一步的一個升高的作為但是我想在這個金門的附近的水域的維持對海巡來講的確是一個非常辛苦的工作"},{"start":968.457,"end":992.598,"text":"我想就是站在國防部跟海委會陸委會在這個部分要做溝通也需要把一些訊息傳遞給對岸讓他知道這種方法對雙方的友好合作未來來講是一個障礙我們不希望人家佔我們便宜站到你門口最主要一個嚴重問題當商船在這邊下錨"},{"start":995.455,"end":1014.905,"text":"他会排放污水也就是说他会把金门附近的水域都污染掉了那对金门的渔民来讲是不公平的那另外一个就是把AS关掉就代表他隐匿他的行踪你不知道他的门牌号码传集那这种情况下做对我们有"},{"start":1016.206,"end":1031.507,"text":"這個反向滲透觀察那這種作為他是持續在做的那這個部分我希望國防部海委會以及陸委會大家在這個理念上要做溝通怎麼解套因為這個現象持續發生我每天都做"},{"start":1032.188,"end":1053.9,"text":"早中晚都做我都在觀察所以每一次的時候我會問各位這是今天早上的那你如何應處那你不能講海委會現在海巡署在增加製造船若干年後增加多少條那是明天的事我們只講今天如何應處這個地方要大家努力關注這也是所謂的你的一個所謂的台灣防衛盾裡面的一個element"},{"start":1054.62,"end":1071.081,"text":"今天質詢到這個地方是我想委員指教我們針對海域的執法會考慮到這個航運安全然後海洋漁業的資源漁民的權益跟還有軍事安全的這個部分來做一個比例的一個原則的世界應酬這樣子好謝謝謝謝"}]},"gazette":{"lineno":207,"blocks":[["陳委員永康：（9時45分）主席，有請顧部長。"],["主席：請顧部長。"],["顧部長立雄：陳委員好。"],["陳委員永康：部長早安。今天特別聚焦在所有的軍購、商購，因為延遲交貨或產生一些其他問題，當然今天看到國防部以及相關的同仁，大家共同努力，希望在這中間能夠儘量縮短延宕的時程。不過在專案管理部分，我有一些看法要請部長稍微注意一下，也請空軍參謀長上來。","有關「F-16V Block 70」當初簽署發價書的時候，美方有向我們表達要遷移生產線、廠房要移置嗎？"],["黃司長文啓：報告委員，沒有。"],["陳委員永康：各位聽到的只是生產線重新移開、換廠房，你知不知道從哪換到哪？"],["李參謀長慶然：從德州換到南卡的格林維爾。"],["陳委員永康：對，整個從德州的Fort Worth搬到南卡州的Greenville。"],["李參謀長慶然：是。"],["陳委員永康：德州生產線是不是關掉？不是，因為他還有其他的構型在生產，他把它做一個切割。這在簽署發價書的時候，因為沒有提，所以產生的衝擊，等於美方沒有給我們一個預警時間；另外，現在你們的駐廠代表是派到什麼層級的人在作專案管理？"],["李參謀長慶然：一位中校，兩位少校。"],["陳委員永康：我特別要強調，我們派出去的專案管理人才，就以軍種來講，並不只聚焦於兵科，甚至是有關後勤補給、採購，他的專業很重要，這個錢不能省，因為有月會、有季會，他要把所有專案管理過程中，所看到的瑕疵問題隨時作回報，必要的時候，我們要請駐廠代表回國做專案報告，這個是要大家努力的。因為這過去我們都疏忽了，軍種在培養專案管理人才的數量上顯然不足，也就是隨著國防預算大幅成長的時候，我們只看到兵科軍官的飛行員座艙比及飛機妥善率，但是我們沒有看到整個專案管理中，這些駐廠人員其實花的是小錢，如果你多兩個人能夠及時地把一些訊息，或者跟美方溝通，以及軍事代表團相互溝通，在這種情況下，我們三個軍種都要改進，這個是現實問題，不是誰不努力，而是我們人才不足。","舉例來講，國防大學的管理學院就專案管理，理論上，我們如果有一個重大的軍事投資案，其實可以委託國防大學開一個專案班，哪怕是兩個禮拜、三個禮拜，在不涉及機密下，把所有合約過程、軍售過程等管理項目通通要在國防大學開班。我舉個例來講，我們陸軍的海馬士多管火箭系統已經交貨了，甚至有人說提前交貨，專案管理裡只有準時交貨，提前不是好事，可能你的庫房、人才、備料都還沒備便，結果硬體就來了，提前交貨不能，延宕當然更不允許，請問海馬士火箭數據化的指管系統，請問教育長，現在在陸軍戰院有更新課程嗎？"],["李教育長成中：跟委員報告，有關國軍軍事投資建案開放授課的部分，這班隊名稱為軍事投資建案班，區分為上、下半年，我們有各開訓一次，訓期是四週，授課對象是以國軍負責軍事投資建案相關的業務人員為主。然後課程，我們計有作業規定、工業合作跟產能評估作業，還有採購計畫編製作業等三類二項。有關於剛剛委員所說的數據部分，這個我目前沒有掌握，回去後會跟我們教官取得一個最新的數據。"],["陳委員永康：我覺得我們整個國軍，不管是人力司或者是所謂整評跟資源司，對於國軍新的專案出來，要給國防大學做指導，不是靠教官，教官他根本沒有在美國駐廠過，他教什麼東西啊？尤其是合約、軍售的條款跟商售的條款，這個要用過去參與過專案的人，在那個地方大家整合起來來教這個課，因為現在就是說你案子成立了，可是沒有去駐廠以前，你都不知道背景，也不是有經驗，關於海馬士全部數位化的系統，請問你們在陸院教課了沒有？請問，現在的UTM公元2000年的紙本，你現在還在用它做演習，那你這個教學不能夠指參更新，這些畢業的人回到部隊去，前後觀念落差非常大。我一直在質詢過程中強調，所有的重點不是預算多少，而是你有多少人才，因為沒有足夠的人才，對這些先進的裝備完全運用沒有構想，我希望國防大學跟聯一次長室這邊共同努力，趕快把它的課程，不只是在管院、三軍的指參學院，對於新進的武器裝備導進了以後，都要交貨了，但你的課程、準則教範都來不及更新啊！","另外，這些先進的裝備武器準則教範運用、保養手冊原本是英文版，部隊第一批人派出去受訓，他會，他回來了，兩年、三年調差，他沒有回學校繼續留下來教，所以會產生一些落差，我們希望大家在這個部分要強化、要努力，這是第一個問題。您有要回應嗎？"],["連次長志威：是，報告委員，我是作計室次長。就如同委員所提示的，其實每一件武器裝備跟系統，最重要的是它的作戰運用的構想，能夠結合聯合作戰的需求，能夠納入5年兵力整建計畫裡面逐年籌購，並且按照計畫、專案計畫的期程來去建構，包含準則的建構，並且納入到教則、教範，以讓部隊可以去實施相關的訓練，才能夠建構整體的聯合戰力，這部分在我們的各項計畫作業，從採購計畫當中已經開始做相關的分析跟規劃，向委員做說明。"],["陳委員永康：謝謝。再提一個問題，在美臺國防工業會議的時候，就提出了根據賴總統提出的要打造臺灣之盾。臺灣之盾是一個構想還是一個完整的系統？因為陸軍、海軍、空軍整個系統的指管裡面，它的美方廠商跟中科院，它背景不同，這次臺灣之盾是一個理想，很重要，但是有規劃期程嗎？知道什麼時候完成嗎？還是把現有的武器系統全部做整合？過去聯三曾經講過我們要去中心化，那是指地面部隊，我要強調，如果你去中心化，你這個盾就沒有了，就到處是漏洞了，所以一定是一個完整的系統，這個系統是一個理想的，那預計要多少年？今天只是一個構想推出來，要3個軍種共同努力來達到這個目標，最主要就是我們講到的人才，在軍售裡面，美方講得很清楚，不賺、不賠、不罰，所以沒有什麼法律訴訟，所有的問題是政府對政府，而且它要求你不可以以軍種代表去跟廠商談細節，這是不可以的、是禁止的，所以有駐廠的問題，他看到的問題他要回饋，而駐廠看到的問題，他跟工程師談的話是毫無作用的，因為每一個美國的廠都有律師跟會計師，你不可以逾越你的合約規範，他的合約是他跟美國的合約，然後美國的合約是根據我們的LOR簽的細節，所以這個部分我們希望大家把法條搞清楚，講得很清楚，其他的我也希望讓我們的立法院同仁了解，軍售美軍收的是專案管理費用，我們不可以去查，雖然做專案review的時候我們有派人，對口是美軍，你不能跟廠商直接談，所以在這個過程裡面，你看到美軍一個飛機申購作業流程，哪個階段它可以擋你、哪個階段通過，但不代表拿到了出口許可就會一切照進度。特別要講到商售問題，因為商售問題碰到的是什麼？就是說供應鏈裡面的子合約商被其他廠商併購了，就產生延遲交貨，專案管理人被換掉了，這些東西都要有法律背景的專業跟採購後勤的人參與，這種就不是我們兵科軍官能夠直接去參與的，這個部分我要強調，還是在國防大學的教育。","以前、在過去採檢，我們編裝員額之前、過去軍種都有武獲室，它是一個專案管理，現在回到各計畫處、回到後勤處，所以它又分開來了，專案管理的人散在各地，到底是哪個長官負責全面了解？這個地方需要大家來努力。其實潛艦也是一樣，因為它是商售。請問，如果一個15年的計畫、20年的計畫，它的出口許可是幾年呢？沒有15年的出口許可。請問，如果是一個長期程的合約，你跟廠商簽的，你的美金的匯率跟臺幣是用多少固定值？15年到20年間的製造人力成本、工時分攤，這個都是要專案管理，這個絕對不是一般兵科軍官可以了解的。所以在這個裡面軍種的律師，臺灣不管是漢翔的或是台船的，或是其他製造廠的律師，以及產生問題後要產生仲裁到第三地區的律師，關於這個團隊，我想部長是專家，您在這個地方要多給指導，因為現在軍種來講，大家看到都是很樂觀的指數，而不敢去面對那種法律上的挑戰問題。","最後我特別再講，這個是從漢光演習以來我們每天都在面臨的、沒有少過的，這是今天早上八點半的圖，我請聯三次長來幫忙，您看一下這個問題。賴總統說，海巡署肩負防衛、執法、救援及國際合作多重工作，是國安、治安、平安的第一道防線。就金門外島來講，禁限制水域是金防部的責任還是海巡的責任？"],["連次長志威：報告委員，整個外島防務要由外島防衛部來做整體的規劃，當然這當中牽涉到委員剛剛所提示的有關禁限制水域當中一些狀況的應處，那會整合運用包含海巡署、包含我們防衛部相關的警戒跟部署的兵力來做整體的應處。"],["陳委員永康：我這樣解釋，您講的是理念，我現在告訴你，這是今天早上八點半的圖，有15條中共的商船在你的禁限制水域，防衛部無法應處，你毫無作為！愛國、執法、理念，我尊重，當初我們的政戰局還講過不接受由海巡來談，從頭到尾因為你在那邊沒有海軍的艦艇兵力，只有海巡的執法兵力，今天早上有15條商船在你的禁限制水域通過，防衛司令部是無法反應，請問這個圖你們有看到嗎？這是今天早上的圖。另外，有10條商船在我們家的前院也好，後院也好錨泊，他也不給停車費啊！他要幹嘛？他要排隊準備進廈門港，比較麻煩的是有30條商船、漁船我們看不到，全部是把AIS關掉、灰色的，全部停在這邊，對於這麼龐大的數字，請問金防部有能力處理嗎？海巡署如何處理？這個是每天壓力越來越大，部長您的看法為何？"],["顧部長立雄：跟委員報告，我想國防部是就兩岸人民關係條例第二十九條，基於國安的立場我們劃設禁限制水域，當然委員應該也能夠理解，關於禁限制水域，因為金門過於靠近中國大陸本土，所以跨過禁限制水域等於就是進入中國的領海，所以依相關的第二十九條我們劃設了之後，我們就以不升高衝突為原則，由海巡來做適法的執行。當然在這個部分上面會有一些依照中國大陸的船舶他們進入的狀況來做適切的應處，這個部分我想海巡跟海軍還是會相互扮演一個互為支援的角色。"],["陳委員永康：我認同部長的說法。我把現況告訴你，現在看到的現象遠超過你的負荷。理論上因為它不是我的領海，它是禁限制水域，沒有辦法享有無害通過，但是他吃你豆腐，就從你家門口，近的距離大概6,000碼，就在你旁邊經過，另外就是下錨，下錨了有的時候停一天，有時候停兩天。現在用軟體全部可以監控得到，事實上是不是每天早上、中午前，這個狀況都有回報到國防部呢？或者你自己根本就可以掌握！現在是因為這些不遵照法規的，把AIS關閉的船數量太多，我們的海巡遠超負荷，不可能每條船去臨檢、去驅逐，這個現象持續延續下去，我們如何處置？"],["顧部長立雄：在金門這個水域上面，我剛剛已經講到了，就是說中國大陸的商船進入禁限制水域，我們要看看它對於我們的危害程度來做一個適切的應處，這個是現實上我們必須要考量，它對我們進入的程度到底是如何，但是當然相關的還是會予以做一些警告等等，警告無效我們再視狀況再決定要不要做進一步升高的作為。但是我想在金門附近水域的維持，對海巡來講，的確是一個非常辛苦的工作。"],["陳委員永康：我想國防部跟海委會、陸委會在這個部分要溝通，也需要把一些訊息傳遞給對岸，讓他知道這種方法對雙方的友好合作，未來來講是一個障礙，我們不希望人家占我們便宜占到門口。最主要一個嚴重問題，當商船在這邊下錨，它會排放污水，也就是說，它會把金門附近的水域都污染掉了，對金門的漁民來講是不公平的；另外一個就是把AIS關掉就代表它隱匿它的行蹤，你不知道它的門牌號碼、船籍，這種情況下對我們做反向、滲透、觀察，這種作為是持續在做的。這個部分我希望國防部、海委會以及陸委會，大家在這個理念上要溝通，怎麼解套？因為這個現象持續發生，我每天都做，早、中、晚都做、都在觀察，所以每一次我會問各位，這是今天早上的，你如何應處？你不能說海委會海巡署在增加製造船，若干年後會增加多少條，那是明天的事，我們只講今天如何應處，這個地方要大家努力關注，這也是你所謂的臺灣防衛盾裡面的一個element，今天質詢到這個地步，我們希望……"],["顧部長立雄：是，我想委員的指教，我們針對海域的執法，會考慮到航運安全、海洋漁業的資源、漁民的權益，還有軍事安全的部分，來做一個比例原則的適切應處。"],["陳委員永康：好，謝謝。"],["主席：謝謝。"],["主席（陳委員永康代）：接下來是馬文君委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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謝謝蔡會長請一下次長跟署長請次長跟署長莊委好"},{"start":16.738,"end":29.653,"text":"好市長跟署長我們台灣這幾年來因為極端氣候的問題所以造成高溫的天數也越來越多所以在2017年當時在"},{"start":33.297,"end":48.47,"text":"推動相關的地震海欄的偵測同時我也要求針對氣象法將災害性的天氣納入高溫的這樣的一個狀況而且希望能夠推動高溫特報"},{"start":50.071,"end":68.163,"text":"當然在2018年的時候氣象署是有依照我的建議不過並不是以高溫特報的這樣的一個專業名詞而是以高溫預警但是民眾一般都認為這是一個高溫的特報在媒體上也多所使用"},{"start":68.863,"end":89.604,"text":"那在2018到2025我們也持續的針對高溫所造成的這樣的一個高溫的預警也好或者是熱危害的這樣的一個恍惚也多次的要求氣象局到現在氣象所要多所注意那"},{"start":91.005,"end":105.23,"text":"我首先要請教一下署長針對這樣的一個高溫的現象你看這幾年來台灣的這樣的高溫的趨勢 天數氣象署有沒有做一個基本的注意跟歸納"},{"start":107.912,"end":128.175,"text":"跟統計跟委員報告從以台北來看的話台北其實高於35度的天數平均來講已經有70幾天了所以幾乎夏天的時間越來越長所以就我們的觀察來看整個全球暖化的過程裡面台灣也不例外台灣的溫度平均來講也越來越高"},{"start":128.775,"end":154.46,"text":"那不只是平地高而連高山玉山的溫度也是年年創新高所以這個趨勢就目前來看氣象署有一直在觀察那剛剛委員也特別提到說其實氣象署我們也跟衛福部國建署這邊也合作跟中研院這邊也合作就針對我們的熱傷害的這一部分我們也透過我們大數據去分析去預測出各個地方可能的熱傷害的情況"},{"start":155.12,"end":172.701,"text":"所以对高温的影响气象署非常关注也同时在结合不同领域在做这一方面的一些推广我在这边要提醒署长气候变迁它带来的极端气候包含这个高温世界各国的NGO或者是联合国其实都已经提出警告了"},{"start":173.402,"end":191.774,"text":"那國際勞工組織也相對的這樣的提醒世人說在高溫之下大量的曝曬以及這種重體力的工作其實都有嚴重的這樣一個公安的危險那我們看2024對比2023高溫的日數增加將近一倍"},{"start":199.683,"end":225.86,"text":"2021到2024熱傷害的人數也增加了快一倍那七月份的對比是增加了快三倍那兒童的熱傷害的這樣的一個危害更大風險性也更高了那針對這次修法的重點你認為有什麼要補充的或有要說明的來簡單說明一下"},{"start":228.083,"end":253.539,"text":"這次修法大概分了四個層面第一個層面我們把一些極端天氣的因子放到我們的災害性天氣的修法裡面同時也把氣候變遷的這一塊的項目也把氣候特別明定出來同時也把所謂的極端性天氣的這些樣態在以後將來要發布這些訊息的時候會把警報特報還有報告等等會把它明列的清楚"},{"start":254.139,"end":273.215,"text":"那為了要面對這一些極端天氣所帶來的影響在氣象法這一次的修法也包含了我們在氣象站跟氣象站資料收集的一些資料的定證跟校正這一部分我們把它納入法去把它納更完整最後就是我們如何去把這個氣象站把這個資料去把它活化到各個領域去去做氣候變遷"},{"start":275.336,"end":303.072,"text":"調適裡面所重要的氣候數據的跨域應用這一塊所以有關產業部分氣象署這一塊也特別會在氣象法裡面會做一些事我覺得這邊要特別嚴肅的提醒次長跟署長世界各國政府都針對高溫納入這種職業的風險而且建立這種熱傷害防護的策略台灣必須要加緊的跟上保障勞工的一個基本的安全"},{"start":303.832,"end":316.245,"text":"那我們現在來討論相關地震的問題中研院有指出我國民眾在地震發生的時候還是沒有確實的這些防護的措施"},{"start":317.622,"end":345.578,"text":"我們的民眾感覺不需要應變的佔49.8%那往建築物外面跑的只有15.7%那認為說以政府宣導的方式來保護自己只有8.3%的民眾採用而已那我國民眾這種防災意識的缺乏我看有幾個面向來總結第一個就災害發生的時候應變能力不足"},{"start":346.516,"end":372.364,"text":"第二對於住家附近的防災地點他是沒有辦法去掌握的這個我也提醒過多次第三沒有參加防災的相關的宣傳講座那中研院的調查也顯示出有百分之二十一的民眾他不知道政府有提供防災的手冊那或者是收到相關的防災的資訊"},{"start":374.093,"end":394.718,"text":"另外有近八成的民眾他沒有獲得充足的防災的資訊所以我是建議我們針對災害性的天氣危害頻率高社會的脆弱度的區域規劃較多場次的這種教育跟宣講應該將正確的防災措施"},{"start":395.953,"end":415.683,"text":"透過國家級警報 國家級警報透過國家級警報來發出警報時來告知民眾而且我們要針對年長者的學習能力來開設專門的這種社區型的講座那你們對這種防災的宣傳你們有什麼精進的規劃嗎 來說明一下"},{"start":417.944,"end":434.677,"text":"好的跟委員報告在防災的部分其實從老中青其實樣態都不太一樣像我們現在在學校部分我們就啟動了非常多道校服務那尤其是偏遠地區的道校服務那以過去來看的話在過去"},{"start":435.838,"end":458.022,"text":"一兩年裡面我們大概有四五十場的這樣子各個氣象站目前都有去參加這樣子的服務除了這個之外在防災講習的部分除了氣象局自己辦之外其實我們也會配合各縣市政府的消防局還有災防辦這個地方去做我們防災的宣導剛剛委員也提到說對於這些弱勢族群特別要提供防災概念部分我們會朝這個方向去做"},{"start":458.402,"end":470.449,"text":"那除了之外我們的報地震的臉書也不斷的在提供這一些相關的資訊給現在的年輕人去獲得這一些防災的意識 謝謝好 謝謝署長跟市長我們繼續努力 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09:36:09","影片長度":"00:09:29","會議時間":"2025-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案。\n【本日會議僅進行詢答】【11月3日及5日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-11-03","start_time":"2025-11-03T09:26:40+08:00","end_time":"2025-11-03T09:36:09+08:00","duration":569,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-5"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.886593750000001,"end":11.556593750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.57346875,"end":11.657843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.67471875,"end":12.552218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.04534375,"end":16.602218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.12534375,"end":17.42909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.06596875,"end":32.51534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.61659375,"end":37.12221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.594718750000006,"end":38.99534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.56909375,"end":44.344718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.93534375,"end":52.52909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.23784375,"end":69.03284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.94409375000001,"end":70.93971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.15471875,"end":76.79534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.07784375,"end":83.59596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.01784375000001,"end":87.35909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.84846875000001,"end":89.87346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.97471875000001,"end":89.99159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.27846875,"end":110.59596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.32159375,"end":136.16159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.71846875,"end":140.39721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.71784375000001,"end":143.43471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.65409375000002,"end":154.18409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.40346875,"end":156.19221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.27659375000002,"end":156.29346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.31034375000002,"end":168.56159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.40534375000001,"end":170.01284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.87346875,"end":173.57346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.18096875,"end":192.45659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.82784375,"end":213.92159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.42784375000002,"end":225.12659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.59096875,"end":225.54846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.54846875,"end":236.88846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.18971875000003,"end":227.32034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":237.04034375,"end":241.12409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":241.57971875,"end":247.84034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.92471875,"end":247.95846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.07659375000003,"end":253.00409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.22346875000002,"end":272.35971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.35971875,"end":323.17034375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.20409375,"end":325.58346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.97159375,"end":335.96159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":334.08846875,"end":350.55846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.45284375,"end":352.17846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.34284375000004,"end":353.84909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.28784375000004,"end":354.89534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.97534375000004,"end":356.24534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":357.32534375,"end":358.00034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":358.38846875,"end":363.43409375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":364.36221875,"end":365.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.21846875,"end":368.19284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.76659375,"end":369.44159375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.03221875,"end":388.67909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":389.20221875000004,"end":389.89409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":391.53096875,"end":393.20159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.02846875,"end":400.69409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.10846875000004,"end":396.15471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":401.21721875000003,"end":402.22971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":402.51659375,"end":424.82534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.42346875000004,"end":405.41909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.65534375000004,"end":406.49909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":425.48346875000004,"end":426.56346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":425.75346875,"end":426.31034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":426.96846875,"end":429.22971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":429.21284375000005,"end":429.61784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":429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來 署長到底是產生什麼誤解"},{"start":214.865,"end":236.404,"text":"跟委員報告氣象組的天氣預報在都是滾動修正那滾動修正基本上是平常大概每六個小時他們地方政府說沒有滾動修正的資料我們是這個資訊都會傳遞給地方政府所以這個資料也是在網路上公告都可以看得到跟委員特別解釋一下所謂的滾動修正就是說"},{"start":237.225,"end":252.496,"text":"假如說每三小時都會往前進步每六小時的資料OK 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09:26:15","影片長度":"00:14:08","會議時間":"2025-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案。\n【本日會議僅進行詢答】【11月3日及5日二天一次會】）","type":"Clip","date":"2025-11-03","start_time":"2025-11-03T09:12:07+08:00","end_time":"2025-11-03T09:26:15+08:00","duration":848,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-11-4-23-5"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":1.6340937500000001,"end":4.01346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.03034375,"end":4.06409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.469093750000001,"end":5.4478437500000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.98784375,"end":10.898468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.89034375,"end":9.31221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.14221875,"end":24.60096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.20971875,"end":18.32346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.05659375,"end":56.477843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.047218750000006,"end":70.55159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.81409375,"end":64.91534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.91534375,"end":64.96596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.96596875,"end":65.18534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.04096875,"end":88.15221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.33471875000001,"end":81.35159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":81.35159375,"end":81.94221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":87.02159375000001,"end":88.48971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.37159375,"end":117.76784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.93221875,"end":92.43846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.99721875,"end":108.03096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.03096875,"end":108.21659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.02534375,"end":118.10534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.10534375,"end":127.21784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.73346875000001,"end":122.08784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.84659375000001,"end":128.93909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.93909375,"end":129.47909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.47909375,"end":157.50846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.77846875,"end":160.10721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.54596875000001,"end":169.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.67534375000002,"end":181.52159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.26096875000002,"end":175.53096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":175.69971875000002,"end":176.45909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":181.38659375,"end":188.00159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.50784375,"end":191.10659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.54971875,"end":191.14034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.14034375,"end":191.20784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.20784375000002,"end":191.27534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.27534375000002,"end":191.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.32596875000002,"end":191.46096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.46096875,"end":191.62971875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":191.62971875000002,"end":192.20346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":192.64221875,"end":193.65471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.92471875,"end":196.50659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.86096875,"end":201.21471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.94909375,"end":202.32846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.32846875,"end":212.80784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.52096875,"end":212.77409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.79096875000002,"end":245.17409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.93034375000002,"end":239.09909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.42721875,"end":251.13096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.77659375000002,"end":257.20596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":257.44221875,"end":257.93159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.16784375000003,"end":273.22034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.89534375,"end":274.21596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":274.21596875,"end":277.03409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.30409375,"end":290.88846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.88846875,"end":342.62721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":343.45409375,"end":348.98909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.51221875000005,"end":350.15346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.55846875000003,"end":354.18659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.42284375,"end":364.17659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.12221875,"end":421.65284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":422.19284375,"end":428.89221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":429.04409375,"end":435.99659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.13159375000004,"end":443.15159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":440.89034375000006,"en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麻煩請我們呂署長跟林次長請次長跟署長"},{"start":17.946,"end":40.042,"text":"早安我們想今天針對氣象法的一個修法那本席也先就教一下因為看到是說我們現在接下來有可能有一個中台已經成形是海鷗那雖然說他沒有直接清台的一個可能性但是我們也看到說氣象署有發布說現在南方還有低壓持續的有可能會有颱風的一個成形"},{"start":40.542,"end":56.353,"text":"那是不是現在已經11月了其實說實在話大家以往就覺得說11月這個颱風相對應該是比較少那未來還有可能成台的一個狀況是不是也代表說現在我們面對極端氣候越來越顯著是不是可以說明一下"},{"start":60.208,"end":80.945,"text":"就目前的形態來看其實在全球暖化的過程裡面颱風的樣態的確是強度看起來有逐漸的有比較強的趨勢因為全球暖化的過程裡面海平面的溫度也升高海平面的溫度升高通常也會使得颱風的強度增強"},{"start":81.725,"end":96.992,"text":"所以強度的增加目前看起來是有一定的趨勢在往下走頻率也有可能增加颱風的頻率來看的話其實跟很多因素有關係跟太平洋的環境還有森林的環境其實都有很大的關係當然海面是"},{"start":97.752,"end":126.609,"text":"主要的因素那至于说台风的个数其实年纪变化相当的大那有一些年份的台风就比较多有一些年份的台风比较小但是有一些趋势就是说其实前几年其实秋台的量不多不过最近几年秋台的量又逐渐的变多起来所以有一些主要原因是什么有一些十年纪的变化那些十年纪的变化的因素可能就很多了有时候声音的变化"},{"start":126.929,"end":152.345,"text":"所以有辦法有規律可循嗎本席現在就講是說既然我們成立了就是從氣象局變氣象署那還有就是說我們也現在您也看到說近幾年秋台變多那今年其實我們台灣真的受到颱風影響非常的大不管是花蓮 桃雨然後不管是我們中南部那本席也想要了解的是說有沒有機會先預告或說先警示可能未來這種颱風的狀況我們有規則可循"},{"start":155.267,"end":176.834,"text":"國人可以提早去做因應這一部分通常今年的颱風可能通常我們往前看的這些因子通常都是在勝因年在前一年的勝因的情況關係的因素是最大的所以我們在每一年的在六月底我們會對當年的颱風的個數會去做一些用最新的預報去做預估 對"},{"start":177.614,"end":183.722,"text":"那這些預估的情況我們會開記者會去跟民眾說明這些事情我想請教上一次颱風在11月的時候還有颱風來侵襲到台灣本島是什麼時候"},{"start":188.927,"end":212.427,"text":"去年就有颱風來侵襲過11月在台灣本島有侵襲到台灣的本島有發颱風警報但是並沒有直接登陸也沒有到路上登陸不一定登陸但是其實秋台這個影響對我們台灣來講應該是直接影響就是北部跟東部的降雨比較多"},{"start":212.867,"end":235.539,"text":"本席要強調的是因為查了一個資料從去年在之前在更之前11月有颱風如果說以正式紀錄的話應該是1967年了滿早之前那去年當然有11月的一個颱風那但是本席現在也是針對我們不管是氣象法不管是氣象數我們已經升格那就是期待是說有更精準的一個預報"},{"start":236.979,"end":256.553,"text":"讓國人都可以防範未然嗎我想這是我們共同面臨到台灣是我們生活的土地所以我們一定要好好的防範未然 是吧這也是我們在整個氣候變遷的過程裡面氣象署的扮演的一些角色好 所以講到這個部分其實大家就提到了就是說所謂的颱風停班停課的狀況因為"},{"start":258.254,"end":273.068,"text":"很多人也在講就是說停班停課其實中關很多的考量跟因素還有最後這絕對不是說一個首長帥不帥來決定說他到底要不要停班停課嘛那其實首長他到最後判斷說停班停課的最大依據是什麼"},{"start":274.305,"end":290.562,"text":"是不是還是我們氣象署所提供的一個氣象預報對 通常在過去的跟地方政府的交流過程裡面我們提供風力跟雨量的預報在颱風來臨之前這個對地方政府在宣布停搬停革是一個很重要的依據"},{"start":290.942,"end":318.355,"text":"所以地方政府很重要一句是從氣象組這邊來的那這也是科學數據 對不對就是科學有一說有二說如果說真的有到達一定的一個指標有危險之餘的話該停班就要停班 該停課就要停課那但是現在變成是說很多國人有覺得是以前從一開始的時候是中央政府來宣布那可能當然會覺得是說那沒有因地制宜但到地方政府來宣布的時候可能大家難免也會就變成是首長"},{"start":319.215,"end":342.353,"text":"他有他的压力甚至大家会觉得是说你帅不帅来决定那所以也有人在讨论是说有个声音是说那既然您刚也直接讲了地方首长的预报其实都是来自气象署的气象预报那也有人在讨论说那是不是还是一样回归到中央主管机关来去做一个停班停课的一个预告第一不会有任何的"},{"start":343.731,"end":348.426,"text":"壓力或考量 那氣象署就本於專業來去做一個判斷 您認為呢"},{"start":350.697,"end":377.184,"text":"停班停課的决策的确是很困难气象只是其中的一个因素气象里面大概考量的因素有两个一个是锋利的因素你刚刚都讲过本席也就请教您地方首长决策的依据是什么您刚刚也说了就是从气象组的气象预报现在本席就讲如果说看数字然后判断其实这样子国人不会有任何争议也更避免"},{"start":377.924,"end":382.842,"text":"任何人来做 以前说要造神明明这个中南部就有人"},{"start":383.496,"end":412.86,"text":"大家都放假那就只有一個首長沒放假結果沒想到大家就說他是什麼神什麼神那其實本席也不樂見這樣的一個狀況因為這樣子就代表是說還是有人質的因素在裡面但實際上您剛也提到了就是說我們要預防的是讓國人不要有安危不要因為上班上課而造成他的一個外出的一個安危那如果說風力達到標準雨量達到標準那大家也講是說台灣其實也確實不大那也有生活圈的一個考量那是不是就由氣象署這邊統一來做一個發布"},{"start":413.26,"end":421.279,"text":"大家看譬如說十點鐘看氣象署發布之後大家就各自可以去準備明天到底上班或不上班您認為呢"},{"start":423.254,"end":442.566,"text":"地方政府的考量氣象是一個因素之一那生活圈是一個因素之一那另外在水電維生部分氣象的環境的因素之外有沒有其他因素其實這個不是氣象署能夠從天氣的角度去看待這件事情所以背後還有一些其他因素氣象署說不知道我們也相信這個是很專業的"},{"start":443.446,"end":467.965,"text":"很專業所以其實地方首長如果判斷放不放假停不停班其實也不能講放假啦說實在我們講的是停班停課啦停班停課他其實是很專業而且也是通盤考量如果說確實有就如同您剛剛講的氣象也只是一個指標如果說真的有到達風力或是水量但是不至於有影響到安危以及通盤的考量"},{"start":468.285,"end":488.934,"text":"如果真的他到時候決定說不停班停課的話那也是尊重那個地方首長的專業是不是 是的好 這樣我了解了所以真的計帳署今天很專業我們也溝通對話其實大家也講真的有些時候我們也要持續的跟民眾來溝通就不是說哪一個首長帥或哪一個首長不帥他放假就很帥他不放假就不帥"},{"start":489.474,"end":507.635,"text":"我覺得這也不是那還有就是說我們之前一直強調就是說即便是停班停課它不是放假所以大家不要說晚上八點宣布了明天停班停課結果KTV訂滿電影院爆滿百貨公司爆滿我想這也是我們不樂見的狀況嘛是不是好最後一分鐘我想也請教一下"},{"start":509.295,"end":535.801,"text":"因為現在夏天也越來越長雖然冬天現在開始冷了可是之前我們一直有提過所謂的高溫假那也有人也有委員就有講是說應該要把高溫氣象法修法的時候把高溫假納入災害性的天氣未來發布高溫資訊或是高溫特報那我請教啊現在有委員的版本也提出來了但是氣象署不是說之前要修正預告草案今年要上路到目前呢"},{"start":536.261,"end":555.683,"text":"是的我們的草案目前已經報到部裡面了那目前在部裡面還有稍微的文字的調整來 那跟市長有相關不然不好意思請您來都還沒有讓您回答市長不是說之前就已經預告期那預告期完之後就要送出來不然我們等一下氣象法要修正的時候沒有辦法有院版來討論啊"},{"start":557.486,"end":580.282,"text":"包委員還沒有預告那預告後我們會把各單位的意見歸納以後氣象署修完整理完再報到法治處那這樣速度會不會太慢了一點點因為我們之前不就已經有講你看之前就有講說氣象署要著手修氣象法並且預告60天再送布再送院還要送過來那朝委都已經"},{"start":581.826,"end":610.098,"text":"那麼間集旅集的排我們氣象法的修正了那你不利用這個時候我們不一起來修正討論那不然我們要怎麼樣是 謝委員因為各方意見還蠻多的尤其是各個專業團體所以我們大概氣象組修完以後會在11月來處理預告的所以對高溫價來講政府是有保留的態度嗎我們贊成這個方向贊成這個方向但是像你具體的作為做法以及你的標準是什麼總是要讓國人知道啊"},{"start":611.416,"end":632.901,"text":"所謂的高溫價是根據溫度來判斷它是不同紅成黃但是各個地方要做什麼樣的作為可能還得人事單位跟政府部門來統一考量這只是說它溫度的高度譬如說黃是36度以上那紅色是38度以上市長我都可以理解就像剛剛署長講的就是說"},{"start":635.177,"end":648.07,"text":"即便是停班停課大家比較國人熟悉的就是颱風的部分風力到達一定標準雨量到達一定標準但是到時候放不放假也要考量說是不是颱風真的有登陸以及有沒有影響到國人的安危嘛"},{"start":648.595,"end":677.362,"text":"那一樣氣溫價高溫價之前討論也是說到一定的程度但是高溫其實有兩個部分一個是戶外工作的民眾跟做辦公室工作的民眾其實他的感受體感溫度就不一樣那還有他的危險程度也不一樣但至少你的高溫價定義標準到底是幾度是高溫還是幾度你建議要放假那這總是應該要還有就是我們氣象法現在在修法的過程裡面你總是要把願板拿出來啊"},{"start":679.515,"end":698.558,"text":"不是嗎我跟委員報告一下氣象法還是很困難沒有辦法定把高溫入到我們氣象法裡面是第一步就是把它放到災害性天氣區放到災害性天氣區其實相關的一些單位需要去配合有關氣候高溫調適的部分他們就有一個法源去做適當的調適"},{"start":699.879,"end":720.509,"text":"那至於說其實高溫對各行各業的影響程式都不大一樣那會影響到在中午對待時因為它跟颱風那種下雨不大一樣是一整天的那它只是中午的時候會比較熱在這個時候調適的過程有這個法出來之後我們會跟相關的一些災防單位去研理說怎麼樣去發布署長你還是沒有回答本席的問題你講的都是我的問題"},{"start":721.449,"end":738.746,"text":"你只是重複把我的問題再重複一遍就是說我們都理解這個狀態所以但是最終決定因為你們是專業單位本身也尊重氣象署的專業但是我們現在要討論說到底多少溫度因為現在極端氣候以前可能35度以上很少見大家已經覺得熱了"},{"start":739.747,"end":763.785,"text":"但現在可能40度比比皆是那到底我們譬如說定高溫是到幾度是一個標準是高溫那還有就是說你們未來在氣象法修法的時候討論那要不要把它提出來還是能拖就拖能過就過跟委員報告以拖待變目前我們的定義是以人體的感受在36度的時候人體是37度嘛36度的時候我們會提注意大家要注意所以那時候我們會發黃色的燈號"},{"start":765.606,"end":792.574,"text":"那橙色的燈他說我們開始做預警了所謂的預警就是說你的現在溫度已經到達我們人體的溫度37度了如果高於37度 38度的話我們就會發行動的燈號出來紅色的燈號這個時候相對應的單位可能就要配合有一些配套措施出來那我剛剛跟委員報告這些後面的配套措施每一個單位其實的執行都不大一樣好 那即便現在我看起來是來不及如果說這個會期早晚要"},{"start":793.274,"end":820.238,"text":"修正氣象法的話你們可能也來不及把願板送出來但至少是不是相關的指引或是相關的這一些你剛剛講的不要說只是用講的而是應該訂出標準我覺得也可以給現在在戶外工作的勞工朋友或是僱主或者是地方政府有參考可循如果說明年五月六月真的到達一定程度高溫的時候該市井要市井該住一要住一這可以做到吧"},{"start":820.996,"end":845.325,"text":"是的 我們來努力那就目前來指氣象組隊高溫有發布高溫即時訊息出來是 但最重要的是對 那如果說大家期待的是說你什麼時候要把這個標準訂出來以及不要一直講說要有高溫架高溫架但是實際上根本沒有標準或是說根本沒有推動的一個時程是這點本市也會持續的關注是 好不好謝謝委員 謝謝好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":69,"blocks":[["洪委員孟楷：（9時12分）主席謝謝，麻煩請呂署長跟林次長。"],["主席：請次長跟署長。"],["林次長國顯：召委早。"],["洪委員孟楷：早安。今天針對氣象法的修法，本席先就教一下，因為看到的是接下來有一個中颱已經成形，是海鷗，雖然它沒有直接侵臺的可能性，但是我們也看到氣象署有發布現在南方還有低壓持續發展，有可能會有颱風成形。現在已經11月了，說實在話，大家以往覺得11月颱風相對應該是比較少，但未來還有可能成颱的狀況，是不是也代表現在我們面對的極端氣候越來越顯著？是不是可以說明一下？"],["呂署長國臣：召委好。就目前的型態來看，其實在全球暖化的過程裡面，颱風的態樣看起來強度的確是有逐漸比較強的趨勢，因為全球暖化的過程裡面，海平面的溫度升高，而海平面的溫度升高通常也會使得颱風的強度增強，所以強度的增加目前看起來是有一定的趨勢在往下走。"],["洪委員孟楷：頻率也有可能增加？"],["呂署長國臣：以颱風的頻率來看的話，其實跟很多因素有關係，跟太平洋的環境，還有聖嬰的環境，都有很大的關係，當然海面是主要的因素。至於颱風的個數，其實年際變化相當的大，有一些年份的颱風就會比較多，有一些年份的颱風比較少，但有一些趨勢就是前幾年秋颱的量不多，不過最近幾年秋颱的量又逐漸變多起來，所以有一些……"],["洪委員孟楷：主要原因是什麼？"],["呂署長國臣：有一些是年代際的變化，而年代際變化的因素可能就很多了，像有時候聖嬰的變化……"],["洪委員孟楷：有辦法有規律可循嗎？本席現在講的是既然你們從氣象局變氣象署，還有您也看到近幾年秋颱變多，今年臺灣真的受到颱風影響非常大，不管是花蓮豪雨，或者是中南部。本席想要了解的是，有沒有機會先預告或是先警示，未來颱風的狀況可以有規則可循，讓國人提早因應？"],["呂署長國臣：這一部分，今年的颱風……我們往前看這些因子，通常都是在聖嬰年、在前一年的聖嬰的情況關係的因素是最大的，所以我們在每一年的6月底，我們會對當年颱風的個數會去做一些……"],["洪委員孟楷：預估。"],["呂署長國臣：用最新的預報去預估，至於預估的情況，我們會開記者會跟民眾說明這些現象。"],["洪委員孟楷：我想請教，上一次在11月還有颱風侵襲到臺灣本島是什麼時候？"],["呂署長國臣：去年在11月就有颱風來侵襲過。"],["洪委員孟楷：在臺灣本島？"],["呂署長國臣：有侵襲到臺灣本島，有發颱風警報，但是並沒有直接登陸。"],["洪委員孟楷：也沒有直接登陸？"],["呂署長國臣：不一定登陸……但是秋颱對臺灣來講，直接影響應該就是北部跟東部的降雨比較多。"],["洪委員孟楷：好，本席要強調的是，因為我查了一個資料，去年之外，如果在更之前有11月颱風的正式紀錄，應該是1967年了，滿早之前。去年當然有11月的颱風，但是本席現在也是針對不管是氣象法、不管是氣象署，既然已經升格，就是期待有更精準的預報，讓國人都可以防患未然，我想這是我們要共同面臨的。臺灣是我們生活的土地，所以我們一定要好好的防患未然，是吧？"],["呂署長國臣：是，這也是在整個氣候變遷的過程裡面，氣象署所扮演的一些角色。"],["洪委員孟楷：好，所以講到這個部分，其實大家就提到了颱風停班停課的狀況，因為很多人也在講，停班停課其實是綜觀很多的考量跟因素，還有最後，這絕對不是說用一個首長帥不帥來決定他到底要不要停班停課嘛！其實首長到最後判斷停班停課的最大依據是什麼？是不是還是氣象署所提供的氣象預報？"],["呂署長國臣：對，通常在過去跟地方政府的交流過程裡面，我們提供風力跟雨量的預報，在颱風來臨之前，這個對地方政府在宣布停班停課是一個很重要的依據。"],["洪委員孟楷：所以地方政府很重要依據是從氣象署來的，這也是科學數據，對不對？"],["呂署長國臣：是的。"],["洪委員孟楷：科學就是有一說一，有二說二，如果真的有到達一定的指標，有危險之虞的話，該停班就要停班，該停課就要停課。但是現在變成很多國人覺得，以前、一開始時是中央政府來宣布，可能會覺得沒有因地制宜，但到地方政府來宣布的時候，可能難免也會變成首長有壓力，甚至大家會用「你帥不帥」來決定。所以也有人在討論，有個聲音說……既然您剛剛也直接講了，地方首長的預報其實都是來自氣象署的氣象預報，也有人在討論說是不是還是一樣回歸到中央主管機關去做停班停課的預告呢？第一，不會有任何的壓力或考量，氣象署就本於專業去判斷。您認為呢？"],["呂署長國臣：停班停課的決策的確是很困難，氣象只是其中的一個因素，而氣象裡面大概考量的因素有兩個，一個是風力的因素，一個是降雨的因素……"],["洪委員孟楷：是，你剛剛都講過，本席也就請教您，地方首長決策的依據是什麼？您剛剛也說了，就是從氣象署的氣象預報，所以現在本席就講，如果看數字判斷，其實這樣國人不會有任何爭議，也更避免任何人來做……以前說要造神，明明中南部大家都放假，就只有一個首長沒放假，結果沒想到大家就說他是什麼神，其實本席也不樂見這樣的狀況啦！因為這樣子就代表還是有人治的因素在裡面，但實際上您剛剛也提到了，我們要預防的是讓國人不要有危險，不要因為上班、上課而造成他外出的危險，如果說風力達到標準，雨量達標準，大家也講臺灣確實不大，也有生活圈的考量，那是不是就由氣象署統一來發布？譬如10點鐘，大家看氣象署發布之後，就可以各自去準備明天到底上班或不上班，您認為呢？"],["呂署長國臣：地方政府的考量，氣象是因素之一，生活圈也是因素之一，至於在水電維生部分、氣象環境的因素之外，有沒有其他因素？其實不是氣象署能夠從天氣的角度去看待這件事情，背後還有一些氣象署不知道的其他因素，我們也相信這個是很專業的。"],["洪委員孟楷：很專業？"],["呂署長國臣：對。"],["洪委員孟楷：地方首長判斷放不放假、停不停班，也不能講放假，說實在，我們講的是停班停課，停班停課其實是很專業，而且也是通盤考量。就如同你剛剛講的，氣象也只是一個指標，如果真的風力或是雨量有達標，但是不至於有影響到安危，並經通盤的考量，如果到時候他真的決定不停班停課的話，也是尊重那個地方首長的專業，是不是？"],["呂署長國臣：是的。"],["洪委員孟楷：好，這樣我了解了。氣象署真的很專業，我們今天也做了溝通對話，說真的，有些時候我們也要持續地跟民眾溝通，不是哪一個首長帥或哪一個首長不帥，放假就很帥不放假就不帥，我覺得這也不是。還有，我們之前一直強調即便是停班停課也不是放假，所以大家不要晚上8點宣布隔天停班停課，結果KTV訂滿、電影院爆滿、百貨公司爆滿，我想這也是我們不樂見的狀況，是不是？"],["呂署長國臣：是的。"],["洪委員孟楷：好，最後一分鐘，我想請教一下，現在夏季越來越長，雖然即將入冬，現在開始冷了，可是之前我們一直有提過所謂的高溫假，也有委員說應該在修正氣象法的時候把高溫假納入災害性天氣，未來發布高溫資訊或是高溫特報。署長，現在有委員也提出來版本了，但是氣象署不是說之前會預告草案，今年要上路，目前呢？"],["呂署長國臣：是的，我們的草案目前報到部裡面了，在部裡面做稍微的文字調整之後，我們就會報……"],["洪委員孟楷：來，這跟次長有相關，不然不好意思，請你上來都沒有讓你回答。"],["林次長國顯：謝謝委員的關心。"],["洪委員孟楷：次長，不是說之前就已經預告期，預告期完之後就要送出來，不然我們審查氣象法修正案的時候沒有院版來一起討論啊！"],["林次長國顯：報告委員，還沒有預告，預告後我們會把各單位的意見歸納，氣象署修完、整理完再報到法制處……"],["洪委員孟楷：這樣速度會不會太慢了一點點？"],["林次長國顯：因為裡面很多團體的意見……"],["洪委員孟楷：我們之前不就已經有講過，之前說氣象署要著手修氣象法，並且預告60天再送部、再送院，然後要送過來。召委都已經劍及履及的排氣象法修正案的審議，你不利用這個時候一起來修正討論，不然我們要怎麼樣？"],["林次長國顯：是，謝謝委員，因為各方意見還滿多的，尤其是各個專業團體，所以氣象署修完以後，會在11月來處理預告的過程。"],["洪委員孟楷：以高溫假來講，政府是持保留的態度嗎？"],["林次長國顯：我們贊成這個方向。"],["洪委員孟楷：贊成這個方向？但是你們具體的作為、作法以及標準是什麼，總是要讓國人知道啊！"],["林次長國顯：所謂的高溫假，我們根據溫度判斷後發布不同的紅、橙、黃等燈號，但是各個地方要做什麼樣的作為，可能還必須由人事單位跟政府部門來統一考量，這只是溫度的高度，譬如黃燈是36度以上，紅燈是38度以上。"],["洪委員孟楷：次長，我都可以理解，就像剛剛署長講的，即便是停班停課，國人熟悉的就是颱風的部分，風力到達一定標準、雨量到達一定標準，但是到時候放不放假，也要考量是不是颱風真的有登陸以及有沒有影響到國人的安危。一樣的，氣溫假、高溫假，之前討論也是說到一定的程度，但是高溫其實有兩個部分，在戶外工作的民眾跟坐公室工作的民眾，其實他們的感受、體感溫度就不一樣，還有它的危險程度也不一樣，但至少你的高溫假定義標準到底幾度是高溫或幾度建議要放假，這總是應該要……還有，在氣象法現在修法的過程裡面，你總是要把院板拿出來，不是嗎？"],["呂署長國臣：跟委員報告一下，氣象法把……"],["洪委員孟楷：還是很困難，沒有辦法定？"],["呂署長國臣：把高溫入到氣象法裡面是第一步，就是把它放到災害性天氣，放到災害性天氣後，相關的一些單位需要配合有關氣候高溫做調適的時候，他們就有一個法源去做適當的調適。其實高溫對各行各業的影響層次都不大一樣，會影響到的大概是在中午這段時間，這跟颱風那種下雨一整天不大一樣，它只是中午的時候會比較熱，這個時候的調適過程，有這個法出來之後，我們會跟相關的一些災防單位研擬怎麼樣去發布……"],["洪委員孟楷：署長，你還是沒有回答本席的問題，你講的都是我的問題，你只是把我的問題再重複一遍。我們都理解這個狀態，但是最終決定……因為你們是專業單位，本席也尊重氣象署的專業，但是我們現在要討論的是到底多少溫度為標準，因為現在是極端氣候，以前可能35度以上很少見，大家就已經覺得熱了，但現在可能40度比比皆是，到底我們定的高溫是以幾度作為高溫的標準？還有未來你們在氣象法修法的討論時要不要把它提出來？還是能拖就拖、能過就過？以拖待變。"],["呂署長國臣：跟委員報告，目前我們的定義是以人體的感受為準，人體是37度，所以36度的時候我們會提醒，請大家要注意，那時候我們會發黃色的燈號；橙色的燈號是我們開始做預警了，所謂的預警就是現在溫度已經到達人體的溫度37度了；如果高於37度，到38度的話，我們就會發行動的燈號出來，也就是紅色的燈號，這個時候相對應的單位可能就要配合有些配套措施出來。我剛剛跟委員報告的是，這些後面的配套措施每一個單位的執行都不大一樣，我們後續會來做這些事情……"],["洪委員孟楷：即便現在……我看起來是來不及，如果這個會期召委要修正氣象法的話，你們可能也來不及把院版送出來，但至少是不是相關指引或是相關這些你剛剛所講的，不要只是用講的，而是應該訂出標準，我覺得也可以給縣在在戶外工作的勞工、朋友或是雇主或者是地方政府有參考可循。如果說明年5月、6月真的到達一定程度高溫的時候，該示警要示警、該注意要注意，這可以做到吧？"],["呂署長國臣：是，我們來努力。就目前來講，氣象署就高溫有發布高溫即時訊息出來，如果說……"],["洪委員孟楷：是，但最重要的是，大家期待的是你什麼時候要把這個標準訂出來，以及不要一直說要有高溫假、高溫假，但是實際上根本沒有標準或是根本沒有推動的時程。"],["呂署長國臣：是。"],["洪委員孟楷：這點本席也會持續的關注，好不好？"],["呂署長國臣：是，謝謝委員。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷召委發言完畢。","我們先來確定上次會議議事錄。請問各位委員，針對上次會議議事錄有沒有意見？（無）好，議事錄確定。","現在請林國成委員發言。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有請顧部長請顧部長是 蘿薇部長早本席呢 要延續陳俊宇委員剛剛有關於這個對美經構的這個議題那剛剛部長你有提到這個"},{"start":23.337,"end":50.994,"text":"這個F16V Block 軌道的這個戰機目前在線的有50架嘛原先我們這個66架的這個戰機應該是要在115年的時候要全數的這個非反隔可是剛剛有報告就是說因為就是產線搬遷要重啟這個產線還有供應鏈中斷等等因素所以造成整個的這個延盪那我有看到就是說在報告裡面有提到就是"},{"start":51.534,"end":73.781,"text":"AGM-154C飛彈其實它現在已經有一個大概有一個規劃的這個雖然是延期延檔可是還是有提出一個時程出來規劃目前是116年到117年全數會交運然後我看到MK-48重型魚雷也是一樣雖然是說我們是延檔的比原先的這個交期晚了可能要到4年"},{"start":75.161,"end":97.37,"text":"4年的時間才能夠全數的這個交運可是這個F16VBlock軌道動戰機一直都是國人非常注意跟在意的這個對美的這個軍購案因為66架到目前為止當然一架都沒有交付所以針對這個部分的話我們有一個確實的這個交期嗎因為部長剛剛說已經有50架在線上了"},{"start":100.671,"end":119.037,"text":"對 我不敢跟委員說明說的是說你到底確定在什麼時候但是我們預期今年的年底應該實價會組裝完成然後要進行測試的飛行那測試飛行一旦過了之後如果順利的話我們就會獲得交機"},{"start":120.103,"end":143.093,"text":"那因為在線組裝也有50架所以我們會耿續來掌握這個相關的進度所以我們認為這個整個相關的問題已經在解決之後剩下來的就是組裝還有測試飛行的問題那當然最後是66架能不能在明年的年底之前全數完成我們不敢說但是我們應該在"},{"start":144.613,"end":162.709,"text":"明年應該可以看到飛機來飛返郊運所以至少剛剛部長提到的至少會有實駕明年就會來陸郊運嗎今年就已經完成會完成實駕的組裝那還有待測試的過程那在線的"},{"start":163.71,"end":177.707,"text":"連同這10架加起來總共有50架在線組裝所以我想我們要告訴國人就是說這個並不是一個完全沒有並不是沒有進度的狀態而是一個還在全數加"},{"start":178.928,"end":199.288,"text":"加班趕工的一個階段那用兩班之二十小時再進行那在線組裝的加起來應該要有五十架所以如果測試順利的話那我想我們明年就會看到Epsilon V的一個教育OK 所以部長覺得說如果是順利的話大概明年就會完成這個教育"},{"start":200.309,"end":227.654,"text":"就是說66架有沒有辦法在明年全數完成交運我們覺得當然有一定的風險跟挑戰但明年一定可以看得到F-16B的交運這樣子OK好那這部分的話當然美方也可能要積極我剛剛看報告就是說他們其實也在加班趕工當中OK好那再來的話再來我要看我要跟部長討論的是有關也就是軍事工程延宕的這個部分"},{"start":228.254,"end":244.997,"text":"那像這個軍事博物館其實在去年第一個會期呢本期就曾經跟國防部關心過這個工程延宕之事那剛剛呢我們有看到國防部有提到就是落後的這個原因但他這落後的原因整個寫下來的話其實很多人看了其實也覺得說非常的"},{"start":245.758,"end":257.046,"text":"不能接受跟蠻瞎的一些內容比如說我們會遇到不良的廠商不良的廠商然後又提高又節約又重構那計劃的預算一開始就這部分就沒有規劃好計劃的預算不符市場的行情然後後來又不斷的追加這個預算我記得說一開始應該是17億到後來不斷的追加到52億那這當中還經歷了好幾次的變更設計等等"},{"start":273.937,"end":299.223,"text":"那本來是2023年要完工那現在我記得上個會期沈博洋委員曾經也都是安排了這個考察你說今年10月份會竣工那現在呢又要延到2026年我想請教一下這個軍事博物館到底什麼時候可以完工就是一延再延這個是不只是一波三折是好幾折請問一下這部分進行的狀況是如何那目前呢我們到底整個工程到底完成了多少請問"},{"start":301.534,"end":322.902,"text":"委員好 我是政辦事主任沈立芳總長來跟整個案子來跟委員做一個說明有關軍博館這段實際上17到52這個中間經歷了非常長從103年一直到他真正簽約的這個時間經過非常長的一段時間那麼實際上他核定的最早開標核定工程款就是34億"},{"start":324.462,"end":346.622,"text":"在這個過程當中它本身的量體有很大的改變原本地上層跟地下層到現在整個的樓地板面積都大概增加了兩倍的一個狀況那麼最主要原因就是在當時在工程設計階段的時候考量到那個地段它本身是一個比較高價值地段是希望說這個量體不要太小"},{"start":347.242,"end":373.294,"text":"那麼免得讓它整個的這個不符合當地開發的一個價值所以整體的狀況在核定預算的時候它的預算的基準就是46億所以並沒有說從17億到52億那17億當初是怎麼來的呢一開始就說規劃的時候是17億你現在說是46億這部分可以解釋一下嗎因為大家現在都在說17億暴漲到52億這個部分能夠解釋一下怎麼回事嗎"},{"start":374.897,"end":386.967,"text":"17日是從最早最早在開始規劃在103年左右時間在開始規劃的時候一個最基準的一個數字那麼其後從103年一直到整個工程的這個實際簽約的這段時間經歷了它本身量體的倍增"},{"start":391.71,"end":407.906,"text":"大概幾乎兩倍的量體然後又經歷了新冠肺炎整整這段時間整個物價上漲等等這些關鍵的時間大概在109年的時候工程會有做了一個統一的調整就針對公共工程因為你不管是原物料人力"},{"start":408.847,"end":431.79,"text":"統統都做上檔了以後他把公共工程整體預算都做了一個調升指導所以在這種狀況之下我們真正簽約的時間核定的一個工程預算是46億那麼這是有關於主體工程的部分那另外我們用了大概有8億的預算這個是軍頭的預算主要是針對博物館除了主體工程以外"},{"start":433.311,"end":460.123,"text":"內裝裡面的不管是展出的東西或者是展期的規劃等等這些是規劃所以整個案子的狀況是這樣那目前進度來說大概是在72%左右比他計劃的這個進度略為超前我們還是緊迫的去管制這個案子就不管是包含設計端建造端還有專案管理端我們是業主從業主角度去督導這三方去強烈去合作"},{"start":460.623,"end":485.17,"text":"希望讓整個工程維持在這個按照它原本進度上來去執行我想請問一下當初我們在估算整個工程的這個我們要耗費多少工程的時候當初我們只是算到主體工程的部分其實後來我有發現有追加了一些其他的可能是內部的設計等等當初都沒有算在內嗎當初我們都沒有算在內嗎"},{"start":486.79,"end":513.38,"text":"它就是区分两段主体工程建造是用银改基金就是大概在整个案子当初设计的时候就这样那么里面内装包含它的展物的规划然后我们现在所成长的这些古物从当初军事博物馆然后移到现在来我们中间不管是保管还要做一些修复的工作这些都需要一些经费所以这个是另外用了八亿的军头的预算来去做维持"},{"start":514.69,"end":529.941,"text":"好 那到底軍事博物館什麼時候能完工依照目前進度主體工程的部分我們計畫是在明年的5月完工主體建築 那對外營運的部分呢對外營運概略的時間是在116年"},{"start":532.894,"end":555.661,"text":"116年,2027年才會開始營運因為這個部分,說實在的軍事博物館國人其實產生了很多的疑慮不管是它的營造的成本也好或者是說它延宕的過程、理由、原因其實都引起了很大的疑慮我想這部分還是要"},{"start":557.021,"end":571.657,"text":"我們國防部這邊多做解釋但因為我看你們的那個落後原因的這個分析真的是讓人家其實還蠻搖頭的我們居然會這麼大的一個一個公家的這個單位居然會遇到不良的廠商等等還要解約還要重構"},{"start":572.758,"end":594.943,"text":"這當中就花了應該蠻多的時間再來因為時間的關係我現在請教最近我們有看到網路上面有一個報導或是說流傳好了就是說我們國防部將針對士官免資的部分的制度進行改革本席的辦公室甚至也接到了電話就是說"},{"start":596.323,"end":605.906,"text":"也很擔心會擔心就是說往後是不是說這個制度改了下去之後呢是不是領不到這一個月退縫這個部分的話是不是說我想請國防部呢來做一個解釋因為假設啦假設是說"},{"start":613.428,"end":638.937,"text":"這事關是25歲的時候入伍的話如果你現在改為17就是17年他就必須要強制退伍的話那可是現行的這個法令是取得月退奉的資格是在45歲那我們有沒有到時如果要修改這個政策的話到時是怎麼樣來做對接也就是說強制退伍跟月退奉的這個資格我們要如何去做對接這是會做調整的嗎"},{"start":639.89,"end":667.788,"text":"我想跟委員報告第一點就是說這個都還在一個演繹的階段沒有形成一個政策這個還沒有報到我這邊來那第二個就是說他主要的部分應該是在您這個圖上有提到的是在那個分值分等就是說將這個士官長的這個分值分等上面再增加主要的重點應該是在上面因為大家都有看到就是說"},{"start":669.109,"end":685.982,"text":"就說營級以上或者旅級以上軍隊以上司令部以上的部分他事實上這些的如果沒有將他再多加幾個職等的話他會造成這個越往上走的士官長他拿到的薪水會比這個連級的士官長的薪水要來的"},{"start":687.483,"end":713.835,"text":"因為連級的士官長才拿得到戰鬥部隊的佳績 營級以上就拿不到了所以你現在講的是新增軍階的那個部分是不是對 所以重點是在這個部分那至於剛剛委員關心的所謂的中士 下士的這個退伍的時間我想這個都還沒有任何的定案這個還有待在我們進一步的這個討論所以有關這個網路上傳說他沒有辦法領到退碰 要如何然後就"},{"start":715.195,"end":736.86,"text":"有類似這樣的一個狀況我想這個都沒有形成一個政策的共識所以這部分的話可能就是我們目前是擺在就是說新增軍階的這個部分就是特等士官場的這部分其實重點其他行業的這個強制退伍的這個年限等等要提前這部分到目前為止是還沒有成行的"},{"start":737.06,"end":751.397,"text":"沒有成型當然往上走的這些特等的士官長我們當然也要討論但是他真正最大的重點是在將士官這個制度還是要做長留久用我想長留久用還是我們對士官制度的一個重點"},{"start":752.014,"end":777.073,"text":"OK那如果說前面這個部分比如說我剛才提到的就是中下市強制退股的部分其實也就是中下市的這個我們的弟兄有來聯絡有在講說這部分他們很擔心就是說到時如果說真的是17年的年限到了他們還不到45歲我如何取得這個葉新鳳的這部分我想就算是有進入到這部分的討論其實應該都會要做對接"},{"start":779.635,"end":800.792,"text":"對不對 不會維持現在的這個制度嗎我想沒有到現在為止就我這邊來理解沒有17年就一定要強制退伍這樣的一個政策也不會往這方面來做規劃嗎因為這個部分都是他們在事關跟事關之間的一個研析所以後續要如何還要報到國安部這邊來我會再做一個審慎的研議OK 好 以上謝謝"}]},"gazette":{"lineno":163,"blocks":[["羅委員美玲：（9時31分）謝謝主席。有請顧部長。"],["主席：請顧部長。"],["顧部長立雄：羅委員好。"],["羅委員美玲：部長早。本席要延續陳俊宇委員有關於對美軍購的議題，剛剛部長有提到F-16V BLK70戰機目前在線的有50架，原先66架戰機應該要在115年的時候全數飛返，可是剛剛有報告說是因為產線搬遷要重啟產線，還有供應鏈中斷等等因素，所以造成整個延宕。我有看到在報告裡面提到AGM-154C飛彈現在大概有一個規劃，雖然是延宕，可是還是有提出一個時程，規劃目前是116年到117年會全數交運，然後我看到MK-48重型魚雷也是一樣，雖然我們是延宕的，比原先的交期晚了，可能要到4年的時間才能夠全數交運，可是F-16V BLK70戰機一直都是國人非常注意跟在意的對美軍購案，因為66架到目前為止一架都沒有交付，所以針對這個部分，我們有一個確實的交期嗎？因為部長剛剛說已經有50架在線上了。"],["顧部長立雄：對，我不敢跟委員說到底確定在什麼時候，但是我們預期今年年底應該10架會組裝完成，然後要進行測試的飛行，測試飛行一旦通過之後，如果順利的話，我們就會獲得交機，因為在線組裝也有50架，所以我們會賡續來掌握相關的進度，所以我們認為相關的問題已經在解決之後，剩下來的就是組裝還有測試飛行的問題，當然最後是66架能不能在明年年底之前全數完成，我們不敢說，但是我們在明年應該可以看到飛機飛返交運。"],["羅委員美玲：所以剛剛部長提到的，至少會有10架明年就做交運嗎？"],["顧部長立雄：今年……"],["羅委員美玲：今年？"],["顧部長立雄：今年就會完成10架的組裝，還有待測試的過程，那在線的連同這10架加起來，總共有50架在線組裝。所以我想我們要告訴國人，這個並不是沒有進度的狀態，而是一個還在全數加班趕工的階段，用兩班制、24小時在進行，在線組裝的加起來應該有50架，所以如果測試順利的話，我想明年就會看到F-16V的交運。"],["羅委員美玲：所以部長覺得如果順利的話，大概明年就會完成交運，是嗎？"],["顧部長立雄：66架有沒有辦法在明年全數完成交運，我們覺得當然有一定的風險跟挑戰，但明年一定可以看得到F-16V的交運。"],["羅委員美玲：OK，這部分當然美方也可能要積極，我剛才看到報告說他們其實也在加班趕工當中。","再來，我要跟部長討論的是有關於軍事工程延宕的部分，像軍事博物館，其實在去年第一個會期，本席就曾經跟國防部關心過工程延宕之事，剛剛我們有看到國防部提到落後的原因，但這落後的原因整個寫下來，一些內容其實很多人看了也覺得非常不能接受跟滿瞎的，比如說，你們會遇到不良的廠商，然後又提告、又解約、又重購。","計畫的預算，一開始這部分就沒有規劃好，計畫的預算不符市場的行情，後來又不斷地追加預算，我記得一開始應該是17億，到後來不斷地追加到52億，這當中還經歷好幾次的變更設計等等。本來是2023年要完工，我記得上個會期，沈伯洋委員也曾經安排了考察，也說今年10月份會竣工，現在又要延到2026年。我想請教一下，軍事博物館到底什麼時候可以完工？一延再延，這不只是一波三折，是好幾折，請問一下，這部分進行的狀況是如何？目前到底整個工程完成了多少？"],["孫主任立方：委員好，我是政辦室主任孫立方中將，整個案子來跟委員說明。有關軍博館這段，實際上17到52這中間經歷了非常長，從103年一直到真正簽約的時間，經過非常長的一段時間。實際上，最早開標核定的工程款就是34億，在這個過程當中，它本身的量體也有很大的改變。原本地上層跟地下層到現在整個的樓地板面積，都大概增加了兩倍的狀況，那麼最主要原因就是當時在工程設計階段的時候，考量到那個地段本身是比較高價值地段，希望這個量體不要太小，免得讓它整個不符合當地開發的價值，所以整體的狀況，在核定預算的時候，它預算的基準就是46億，所以並沒有說從17億到52億，那……"],["羅委員美玲：那17億當初是怎麼來的呢？一開始說規劃的時候是17億，你現在說是46億，這部分可以解釋一下嗎？因為大家現在都在說17億暴漲到52億，這個部分能夠解釋一下怎麼回事嗎？"],["孫主任立方：報告委員，17億是從最早、最早開始規劃、從103年左右在開始規劃的時候的最基準的數字，其後從103年一直到整個工程實際簽約的這段時間，經歷了它本身量體的倍增，大概幾乎兩倍的量體，然後又經歷了新冠肺炎，這段時間整個物價上漲等等。關鍵的時間，大概在109年的時候，工程會有做了統一的調整，就是針對公共工程，因為不管是原物料、人力通通都上漲以後，他把公共工程整體預算都做了調升指導，所以在這種狀況之下，真正簽約的時間，核定的工程預算是46億，那麼這是有關於主體工程的部分。","另外，我們用了大概有8億的軍投預算，主要是針對博物館除了主體工程以外，內裝裡面不管是展出的東西，或者是展期等等這些規劃，所以整個案子的狀況是這樣。","目前的進度來說，大概是在72%左右，比它計畫的進度略為超前，我們還是緊迫地去管制這個案子，不管是包含設計端、建造端，還有專案管理端，我們是業主，從業主的角度去督導這三方強烈去合作，希望讓整個工程維持在按照它原本進度上去執行。"],["羅委員美玲：我想請問一下，當初我們在估算整個要耗費多少工程的時候，只是算到主體工程的部分，是不是？其實後來我也發現有追加一些其他可能是內部設計等等，當初都沒有算在內嗎？"],["孫主任立方：報告委員，它就是區分兩段，主體工程建造是用營改基金，整個案子當初設計的時候是這樣，裡面內裝包含展務的規劃，我們現在所陳展的這些古物，從當初軍事博物館現在移到這邊來，我們中間除了保管，還要做一些修復的工作，這些都需要一些經費，所以這另外用了8億軍投的預算來維持。"],["羅委員美玲：到底軍事博物館什麼時候能完工？"],["孫主任立方：依照目前的進度，主體工程的部分，我們計劃明年5月完工。"],["羅委員美玲：這是主體建築，那對外營運的部分呢？"],["孫主任立方：對外營運概略的時間是在116年。"],["羅委員美玲：116年，等於2027年才會開始營運。"],["孫主任立方：是。"],["羅委員美玲：因為這部分說實在的，軍事博物館國人其實產生了很多的疑慮，不管是它的營造成本，或是延宕的過程，理由、原因其實都引起了很大的疑慮，我想這部分還是要請國防部多做解釋。因為我看你們落後原因的分析，真的是讓人家還蠻搖頭的，這麼大的公家單位竟然會遇到不良的廠商等等，還要解約、還要重購，這當中就應該花了蠻多時間。","再來，因為時間的關係，我想請教，最近我們有看到網路上面有一個報導，或是說是流傳，國防部將針對士官年資的制度進行改革，本席的辦公室甚至也接到了電話，很擔心往後是不是這個制度改了之後就領不到月退俸？這部分是不是請國防部解釋？假設這個士官25歲入伍，如果你現在改為17年他就必須要強制退伍的話，可是現行的法令取得月退俸的資格是在45歲，如果要修改政策的話，到時是怎麼樣來做對接？也就是說，強制退伍跟月退俸的資格，我們要如何去做對接？這是會調整的嗎？"],["顧部長立雄：跟委員報告，第一點，這都還在研議的階段，沒有形成一個政策，這個還沒有報到我這邊來。","第二個，主要的部分應該是在您這個圖上有提到的，是在分職、分等，就是將士官長的分等上面再增加，主要的重點應該是在上面。大家都有看到，營級以上或者旅級以上、軍團級以上，以及司令部以上的部分，事實上，這些如果沒有再多加幾個職等的話，會造成越往上走的士官長，他拿到的薪水會比連級士官長的薪水還要低，因為連級的士官長才拿得到戰鬥部隊的加給，營級以上就拿不到了，所以……"],["羅委員美玲：你現在講的是新增軍階的部分，是不是？就是特等士官長的部分？"],["顧部長立雄：對，重點是在這個部分，至於剛剛委員關心的所謂的中士、下士的退伍時間，我想這都還沒有任何定案，這個有待我們進一步討論，所以有關網路上傳說，他沒有辦法領到退俸，要如何……類似這樣的狀況，我想這個都沒有形成一個政策的共識。"],["羅委員美玲：所以這部分，我們目前是擺在新增軍階的部分，也就是特等士官長的部分你們會先處理……"],["顧部長立雄：其實重點應該……"],["羅委員美玲：其他前面強制退伍的年限等等要提前，這部分到目前為止是還沒有成形就對了？會討論到這部分嗎？"],["顧部長立雄：沒有成形，往上走的這些特等士官長，我們當然也要討論，但是真正最大的重點是在將士官這個制度還是要長留久用，我想長留久用還是我們對士官制度的一個重點。"],["羅委員美玲：OK，那如果前面這部分，就是我剛才提到的中、下士強制退伍，其實中、下士的弟兄有來聯絡，在講說這部分他們很擔心，到時如果17年的年限到了，他們還不到45歲，如何取得月退俸？我想就算是有進入到這部分的討論，其實應該都會要做對接嘛，對不對？不會維持現在的這個制度嘛！"],["顧部長立雄：到現在為止，就我理解，沒有17年就一定要強制退伍這樣的政策形成……"],["羅委員美玲：也不會往這方面來做規劃嗎？"],["顧部長立雄：因為這個部分都只是他們士官與士官之間的研析，至於後續要如何，還要報到國防部這邊來，我會再做一個審慎的研議。"],["羅委員美玲：OK！以上，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請陳永康委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","林憶君","黃國昌","葉元之"],"page_start":315,"meetingDate":["2025-11-03"],"gazette_id":"1149101","agenda_lcidc_ids":["1149101_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長顧立雄報告「近年國軍各項軍事工程落後及軍、商購案延宕原因分析及具體應處\n作為」，並備質詢","agenda_id":"1149101_00012"}}},{"id":"164942","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164942","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64fc785e736c17e9c67508141062ee04926af2ae94b9c1caeae028485e559844256103802437d2e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳俊宇","委員發言時間":"09:17:20 - 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大家好我們先請顧部長請顧部長部長早是 陳委員好我想先就軍購交付的議題來和部長做一個討論我們國防部透過辦理對美軍購的採購來籌獲各式作戰所需的相關武器裝備"},{"start":26.908,"end":42.685,"text":"這是我們在建構現代化及不對稱戰力上非常重要的一個工作但是就今天的專報安排的主題顯示在部分軍購案的執行以及裝備交運的進度上可能存在部分的疑義"},{"start":43.766,"end":67.832,"text":"那我想官部也必須在能夠公開的部分盡可能向國會也向所有的納稅義務人來說明清楚那先就近期在討論的美方延宕交付軍購的這個金額部分為部分來請教我們部長那這個有許多的這個報導"},{"start":69.554,"end":97.157,"text":"他標題都直接下縮有6000多億的這個台幣的部分這個金額還是還未交付那在美台商業協會的這個會長他表示是目前我們只有總值80億的美元的F16戰機計畫及另外一項金額不到10億美元的這個計畫有所延遲"},{"start":98.783,"end":121.776,"text":"那如果就國安部這邊提出有延宕的部分則有這個AMG-154C飛彈以及F16V還有MK48縱型魚雷三個案子所以這個實際上國安部目前所估算延宕的這個金額到底是多少那三個這個延宕案加起來的總額又是多少"},{"start":123.187,"end":138.596,"text":"跟委員報告 因為之前有提到說六千多億的這個部分 據我們了解這是那個卡托研究所他就美國對台的軍售案他支會國會的金額 並不是延宕的金額 這可能要"},{"start":139.701,"end":158.021,"text":"說明一下 所以這個6千億這個部分金額是錯誤的沒有發生延宕的金額有這麼高的一個狀況那麼延宕的部分就剛剛委員有提到的就是說最金額最大的當然就是F16B Block White Dome這個有80億美金"},{"start":158.962,"end":181.857,"text":"那另外AGM1517這個大概是一億一千多萬美金然後MK48重型儀錬大概是一億七千七百多萬加起來大概就是八十二億八千多萬美金大概現在有延宕的這個金額大概總額是所以就是跟六千億還是有差別嗎八十二億的話換算成不到三千億"},{"start":191.687,"end":195.654,"text":"呃...應該是不到...對啊,不到三...不到三千億嘛?"},{"start":195.654,"end":197.117,"text":"不到三千億,不到三千億"},{"start":199.352,"end":228.251,"text":"那我想另外就針對這個軍購交付延遲的部分先前我們國防部這邊也有說明會透過各式會議嚴密的這個管制那美方也以這個專案的方式來處理對台軍售交付延遲的問題那我們這邊應該也開出相關的這個清單交給對方了那這個部分我想請教部長現在美方專門處理對台軍售交付延遲的是哪一個單位"},{"start":229.232,"end":250.886,"text":"那這個單位只有針對已經延宕的這個案件還是對於所有未交付的案件都一併來做專案處理美國有成立一個叫做Tiger Task Force就是一個專案小組那是都來監管所有的軍售案的進度就美方的專責單位我們兩國也會藉由定期的會議"},{"start":256.852,"end":283.121,"text":"我們這邊也會有一個駐場集合的機師來督促這個廠商來依期程來產製交運好那除了這個交貨期程的部分另外一方面我們則是對於這個預算的使用部分來做一個討論所有軍購的這個付款都有一定的這個時程那這些案子一旦進到這個產線我們就得付錢那這也是"},{"start":285.08,"end":308.172,"text":"能夠 這也是我們大家應該都能夠理解的啦但是如果對方在生產的進度不如預期的時候我們也應該要避免有過早把這個錢付出去的情形那先前部長曾經也回應說如果還沒有到應該要付款的時間點我們就不會付款啦齁縱使把錢匯出去也是"},{"start":309.472,"end":331.418,"text":"會到這個FRB的這個軍購帳戶當中也還是屬於國防部在控管的並會產生這個支息那針對這個問題我想請教部長我們現在付款的期程是怎麼定的又如何要求美方來修正這個期程確保我們的利益不受損我們大概是在"},{"start":332.518,"end":356.678,"text":"跟美方的軍購案大概從前置的備料跟生產線開始我們會這個就是依照這樣子的一個備料跟生產線的開始我們會付款那以F16B來講的話那因為後來他的交制的交運的這個就是期程有延宕所以我們從113年的第一季是不是"},{"start":357.418,"end":366.629,"text":"是不是第一劑113年第一劑開始我們就緩負了也就是說就沒有再負了這樣子"},{"start":369.073,"end":386.763,"text":"好這意思就是說一開始他因為要去備料然後要有一個生產線的建制這個我們是要付一筆錢那之後呢他要按他實際的產製的期程我們來交付那以F16B來看的話呢他因為他"},{"start":388.004,"end":408.226,"text":"沒有辦法完成交運所以我們就跟美方就協調就辦理緩護從113年的第一劑開始就沒有再復了現在就沒有再復了 是那另外在113年度這個審計部的審計報告當中有指出我們暫存在FRB的"},{"start":409.708,"end":433.71,"text":"這個按款餘額相較於尚未完成這個共補品項資金額高出大概一億多的這個美元那有資金滯留於美方多年的情形那應該要請美方優先退還無需支付的這相關的款項那針對沒有需求的款項我們是否已經要求美方退回金額大概有多少"},{"start":434.85,"end":444.756,"text":"跟委員說明FRP就是美國聯邦儲備銀行這個帳戶是我們的帳戶在這個帳戶裡面它如果有支息也是屬於我們的"},{"start":445.424,"end":468.651,"text":"那現在有有有雙方有檢討這個等待這個待退的這個美金大概是兩億六千四百多萬那已經到目前為止大概退了四千八百多萬大概是快四千九百萬的美金剩下來還有兩億一千五百多萬的美金呢"},{"start":469.782,"end":485.464,"text":"我們會要跟美方有辦理一個帳戶的清整那他帳戶清整完畢以後也會陸續退還給我們好那這部分也請我們國防部就是如果有比較新的消息再跟我們所有的大眾說明清楚是好"},{"start":486.105,"end":507.198,"text":"那接下來我想針對有幾項武器的籌貨的部分來跟部長您做討論第一個是我們這個次增飛彈的部分在今年這個漢光演習我們也看到多次出現在官兵操作仁溪式次增飛彈的這個演練當中但國軍現有的應該是美軍先前"},{"start":508.138,"end":533.908,"text":"以軍事合作提供的這個裝備我們向美方採購的2621枚人西式飛彈接下來也會陸續交運到台灣那其中第一批500枚的人西式次增飛彈和這個發射系統是否確定能在年底前也就是下個月底前能夠交裝完成那後續因應各軍種的這個需求是否還有大量我們徵購的相關規劃我們"},{"start":539.785,"end":551.233,"text":"預期它會在今年的第四季來交付我們現在總共原來500枚現在再增加以後是2621枚"},{"start":555.476,"end":579.984,"text":"那我想我們現在希望它能夠這個現在它已經重新啟動這個自動化的產線逐漸趕上進度所以我們會在今年的第四季會獲得第一批之後我們陸續再會來應該會陸續來獲得那後續的500枚以外我們大概預計多久會全部交裝完成"},{"start":581.979,"end":585.874,"text":"呃 我想有相關的這個啟程你要不要跟大家聊一下"},{"start":587.21,"end":615.229,"text":"鮑遠 我們在目前我們既定的期程是到121年121對 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70有80億美金，另外，AGM-154C大概是一億一千多萬美金，然後MK-48重型魚雷大概是一億七千七百多萬，加起來大概就是八十二億八千多萬美金，現在有延宕的金額大概總額是如此。"],["陳委員俊宇：所以就是跟6,000億還是有差別嗎？"],["顧部長立雄：82億的話換算成……"],["陳委員俊宇：不到3,000億吧？"],["顧部長立雄：應該是不到，對，不到……"],["陳委員俊宇：不到3,000億嘛？"],["顧部長立雄：不到3,000億。"],["陳委員俊宇：另外針對軍購交付延遲的部分，先前國防部這邊也有說明會透過各式會議嚴密管制，美方也以專案的方式來處理對臺軍售交付延遲的問題，我們這邊應該也開出相關的清單交給對方了，這個部分我想請教部長，現在美方專門處理對臺軍售交付延遲的是哪一個單位，這個單位只有針對已經延宕的案件，還是對於所有未交付的案件都一併來做專案處理？"],["顧部長立雄：美國有成立一個叫做TIGER Task Force，就是一個專案小組，來監管所有的軍售案進度。"],["陳委員俊宇：就是美方的專責單位就對了？"],["顧部長立雄：是，我們兩國也會藉由定期的會議，我們這邊也會有一個駐廠稽核的機制來督促廠商依期程產製交運。"],["陳委員俊宇：好。除了交貨期程的部分，另外一方面，我們也對於預算的使用部分來做討論，所有軍購的付款都有一定的時程，這些案子一旦進到產線，我們就得付錢，這也是我們大家應該都能夠理解的，但是如果對方生產的進度不如預期的時候，我們也應該要避免有過早把這個錢付出去的情形，先前部長曾經也回應說如果還沒有到應該要付款的時間點，我們就不會付款，縱使把錢匯出去也是匯到這個FRB的軍購帳戶當中，也還是屬於國防部在控管的，並會產生孳息。針對這個問題，我想請教部長，我們現在付款的期程是怎麼訂的，又如何要求美方來修正這個期程，確保我們的利益不受損？"],["顧部長立雄：我們跟美方的軍購案大概從前置的備料跟生產線開始，依照這樣的備料跟生產線的開始，我們會付款，以F-16V來講的話，因為後來它的交運期程有延宕，所以我們從113年的第一季我們就緩付了，也就是說就沒有再付了這樣子。"],["陳委員俊宇：好。"],["顧部長立雄：意思就是說，一開始因為它要去備料，然後要有一個生產線的建置，這個我們是要付一筆錢，之後要按它實際的產製期程，我們來交付，以F-16V來看的話，因為它沒有辦法完成交運，所以我們就跟美方協調辦理緩付了，從113年的第一季開始就沒有再付了。"],["陳委員俊宇：現在就沒有再付了？"],["顧部長立雄：是。"],["陳委員俊宇：好。另外，在113年度審計部的審計報告當中有指出，我們暫存在FRB的案款餘額相較於尚未完成供補品項之金額高出大概一億多美元，有資金滯留於美方多年的情形，應該要請美方優先退還無須支付的款項，針對沒有需求的款項，我們是否已經要求美方退回，金額大概有多少？"],["顧部長立雄：跟委員說明，FRB也就是美國聯邦儲備銀行，這個帳戶是我們的帳戶，在這個帳戶裡面它如果有孳息，也是屬於我們的，現在雙方有檢討這個部分，待退的美金大概是兩億六千四百多萬，到目前為止大概退了四千八百多萬，快四千九百萬的美金，剩下還有兩億一千五百多萬美金我們要跟美方辦理帳務清整，帳務清整完畢以後也會陸續退還給我們。"],["陳委員俊宇：這個部分也請國防部如果有比較新的消息再跟所有的大眾說明清楚。"],["顧部長立雄：是。"],["陳委員俊宇：接下來我想針對幾項武器籌獲的部分來跟部長討論，第一個是刺針飛彈部分，在今年的漢光演習，我們也看到多次出現在官兵操作人攜式刺針飛彈的演練當中，但國軍現有的應該是美軍先前以軍事合作提供的裝備，我們向美方採購的2,621枚人攜式飛彈接下來也會陸續交運到臺灣，其中第一批500枚的人攜式刺針飛彈和發射系統是否確定能在年底前（下個月底前）交裝完成？後續因應各軍種的需求，是否還有大量增購的相關規劃？"],["顧部長立雄：我們預期會在今年第四季陸續交付，原來500枚，再增加以後現在是2,621枚，現在他已經重新啟動自動化的產線、逐漸趕上進度，所以我們在今年第四季獲得第一批之後，應該會再陸續獲得。"],["陳委員俊宇：那500枚以外的後續部分預計多久會全部交裝完成？"],["顧部長立雄：有相關的期程。"],["黃司長文啓：報告委員，目前我們既定的期程是到121年。"],["陳委員俊宇：121年！"],["黃司長文啓：對，這個時間是當初訂到2,621枚、第二次發價書需求信函遞出去之後，美方給我們的期程是到121年。但是目前我們已經持續跟美方協調，在自動化產線開設之後，能夠把期程再往前壓縮，後面我們就是依照美方交運的期程來修訂我們相關的採購文件。"],["陳委員俊宇：這個部分先前討論臺美共同生產的可能性，主要還是以無人載具為主，剛剛講的這個刺針飛彈除了在美國生產以外，它也在德國、土耳其有開闢生產線。去年曾經有報導說，我們想爭取在臺灣組裝、生產刺針飛彈，當時這個議題部長也回應了，沒有這個討論的存在；時隔一年，關於我們剛剛講的這個時程問題，我想再請教部長，針對刺針飛彈合作的可能性存在，後續有沒有在臺灣生產、組裝的可能？"],["顧部長立雄：我想這個還有待跟美方進行溝通。"],["陳委員俊宇：所以……"],["顧部長立雄：現在還沒有一個具體的結論。"],["陳委員俊宇：好。在上個會期行政院的施政報告當中我們看到，今年起入伍1年期的義務役新兵會在8週新訓期間接受無人機、反裝甲火箭還有人攜式刺針飛彈等訓練課程，而政府在年初預估今年會徵集約9,839員1年期義務役。但是在我們不確定現有的人攜式刺針飛彈數量而且也缺乏模擬器材的情況之下，我們今年以來是如何落實人攜式刺針飛彈納入義務役新訓課程的規劃？對於訓練的裝備、器材或是師資應該要如何來因應？"],["陳參謀長建義：向委員報告，陸軍參謀長向您報告，第一點，我們在目前還沒有獲得模擬器的情況下，是先由我們的兵整中心依據新訓單位的訓練需求在今年訓練開始的時候就已經產製，目前交付新訓單位來使用，也訓了六千多人次，這方面沒有問題；後續我們會再詢商、先小批量採購模擬器，經過驗測合格之後我們會納入建案來獲得，以上報告。"],["陳委員俊宇：好。我們在國防部的業報當中也看到，國防創新小組規劃將在明年籌獲人攜式刺針飛彈模擬器，我想也是因應接下來新到貨的刺針飛彈交裝之後，我們必須提升整體訓能，我想再請教部長，有關模擬器預計籌獲的時程表要交付給什麼單位，就剛剛參謀長講的部分，國防部是否有一個更明確地計畫？"],["陳參謀長建義：向委員報告，在DIO所獲得我們部隊的驗測之後，我們會分別交付給兵間訓練單位、有配賦刺針飛彈的駐地單位，還有新訓旅來滿足他們的訓練需求，詳細數據下去可以提供給委員。"],["陳委員俊宇：好，以上相關武器籌獲的部分，也請國防部持續的追蹤。"],["顧部長立雄：我們跟美方會持續來加強並趕上相關的期程。"],["陳委員俊宇：好，儘早讓我們所購得的武器能夠放在規劃的位置上，以確保國家的安全。"],["顧部長立雄：對，所以剛剛提到的82裡面，最大的大概兩千四百多億臺幣的F-16部分，我們有看到美方在努力，以兩班制來進行趕製，現在在線的組裝已經有50架F-16V。"],["陳委員俊宇：好，謝謝部長、謝謝參謀長。"],["主席：謝謝。","接下來請羅美玲委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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因為意見是493億493億 同一個時期 日本的艙金號你知不知道他們的預算是多少報員 有掌握到媒體上面大概是151到170億之間中間的價差是 我們做的是等級比較高 比較厲害潛的比較深 開的比較快 武器比較精良嗎"},{"start":126.252,"end":132.622,"text":"三倍以上三倍以上的價格具體的原因是什麼 日本做150億我們做193億委員報告 他這個裡面"},{"start":141.681,"end":142.041,"text":"你說的是日本嗎?"},{"start":166.987,"end":186.044,"text":"剛剛不是說493億嗎那個要加上那個廠房的建造因為是第一艘嘛所以還有海軍的武器款那沒有關係還是比人家貴兩倍以上所以我現在問的事情是我們現在做的首艘的原型艦是潛的比較深開的比較快武器比較精良理由是什麼"},{"start":187.077,"end":212.448,"text":"我想因為第一艘的這個潛艦的一個製造跟日本說自製這個潛艦他們這麼早就起源甚早了他們這個傳統的鋼鐵跟成熟的重工業支持之下他們已經具備了自製引擎跟發電機等等這些潛艦的核心技術所以他們一直有在持續建造當中可以大幅的降低建造的成本第一艘"},{"start":213.707,"end":235.324,"text":"給比較多的預算比較大的空間我剛剛跟部長說明過台灣民眾黨立法院黨團是支持的所以過去我們沒有多說什麼但是最近發生的一些事情我們一個一個來看去年我看法定預算你們本來今年是要編9億多"},{"start":238.615,"end":262.319,"text":"那今年所提出來的預算書我拜讀了預算書以後是依照本部114年就是今年8月4號國海紀管制的那個令核定那核定的預算只有1億4560萬那大幅減少了8億多的金額理由是什麼"},{"start":266.711,"end":293.977,"text":"跟委員報告那今年本來原型間編的是9億但是因為這個魚雷的部分它有延遲的分批交運所以我們把扣掉的這個魚雷款要往因為沒有交運我們也就沒有付所以今年扣掉7.7億是我們今年實際上編列的1.4億全部都是魚雷的是的然後跟7月3號扶航測試的結果沒有關係沒有關係完全沒有關係嗎是的好"},{"start":295.134,"end":310.11,"text":"我們接下來再來看上個禮拜媒體披露說海昆號一出港就勝水台船發了聲明嚴厲的駁斥說絕對沒有這樣的事情請問有沒有這樣的事情"},{"start":314.475,"end":332.53,"text":"報委員沒有這件事情完全沒有這樣的事情是的所以呢現在這個海昆號如果出航如果進行潛航的話會不會出現聖水的狀況你們現在有掌握嗎報委員不會有這個狀況目前都絕對不會有這樣的狀況"},{"start":333.667,"end":357.928,"text":"我們一定會是達到安全跟無魚子的狀況下來沒有關係 我今天只要一個清楚的答案一個清楚的承諾事後會不會有這樣的狀況我們留待時間用客觀事實來檢驗因為我不喜歡臆測啦媒體這樣子寫 有人提出這樣的質疑從台船的立場來看 台船一定說沒有嗎"},{"start":358.973,"end":379.008,"text":"因為他要做這個生意他要繼續做嘛那但是外界現在對於台船是不是有這樣子的能力已經有很多雜音出來了啦那所以我希望國防部也好海軍也好有你們的立場清楚的表明讓國人安心啊因為這個不是只有記者隨便這樣寫一寫啊"},{"start":380.589,"end":396.954,"text":"有潛艦巡商經驗的前海軍上校黃振輝他也很擔心我們現在這個原型艦接下來會不會時程不斷延後預算無止境的追加所以你們現在編的預算第一艘要497億498億按照你們目前測試的結果夠不夠"},{"start":404.015,"end":431.047,"text":"抱怨現在第一艘目前的部分這個在人力部分台船花了比較多的這個人力的一個沒有啦所以我就問你錢夠不夠啊預算會不會再追加第一艘目前沒有第一艘不會你的意思是後期艘會嗎後續艘現在預算書表我們現在在做後續艦的剛開始在第一個年度我們會持續的針對著相關的建造跟後續的測試還有相關的裝備我們會做一個合理的估算"},{"start":431.96,"end":455.235,"text":"所以你的意思是之前的估算不合理嗎?抱怨就是 這個我們會審慎繼續來評估目前是啊 所以你還是沒有回答我的問題啦預算會不會再追加第一個是原型件他跟我說不會嘛我相信他嘛後續的會不會再追加是我的第二個問題我想後續件要依照這個建造跟測試實際狀況跟經驗我們來我們就來看"},{"start":460.387,"end":471.111,"text":"海昆號之前去乾屋裡面做測試嘛乾屋測試9月2號出屋了嘛到目前為止有沒有出現什麼問題針對潛航的測試下一個階段的潛航的測試什麼時候要進行"},{"start":479.681,"end":501.475,"text":"我們在之前兩次報告已經做說明了現在主要就是兩個測試有有有 那個報告我都有看所以我的問題是什麼時候會做潛航測試我們現在還在進行調校當中是 要調校多久我們當然是希望11月能夠進行一個相關的一個再進行扶航測試11月 有信心嗎我們"},{"start":505.391,"end":530.086,"text":"按照現在這個狀況來講我們會預期應該可以在11月來進行赴航測試可以11月測試嗎沒有啦我必須要說啦雖然是在野黨的立委但是作為台灣的一份子我們花了這麼多的心神花了這麼多的時間投入了精力去做潛艦國造我相信每一個國人跟我的心情都一樣大家都希望成功"},{"start":531.027,"end":559.062,"text":"沒有人希望他失敗但是我們希望他成功的同時這不是只有主觀的期待而已啊外界所提出來的一些質疑我們作為立法委員就是必須要關心是不是真的能夠如期的成功因為事實上整個的時程本來預估的時程跟你們現在報告的時程彼此之間已經出現了相當程度的落差那不是不相信你們"},{"start":560.1,"end":582.115,"text":"我們總要從過去客觀所發生的經驗來去擔心未來可能會出現的問題這個就牽涉到下一個我們的原型件我所掌握到的資訊我們是用瑞典一家公司的六個小功率引擎然後後續件會改成德國MTU公司的引擎這個資訊正確嗎"},{"start":585.05,"end":611.392,"text":"抱怨這個資訊牽扯到商情跟後續的獲得我們建議不在這邊做好沒有關係啦你這樣說我尊重但我之所以會這樣問這都是我從公開的資訊整理出來的結果那我從公開的資訊整理出來這樣的結果以後我當然我自己不會見錢水艇啊我也不是這方面的專家那我就要去請教專家嘛"},{"start":612.506,"end":628.812,"text":"那專家給我的feedback提醒我們要注意的事情是說如果原型件假設啦如果如同媒體公開資訊所披露的是瑞典那家公司的六個小公寓引擎"},{"start":630.115,"end":650.123,"text":"後續見因為有六個小公立引擎我無意去批評這家瑞典公司但是媒體上面講的話就很難聽了啦完全不合格 完全不合格那媒體這樣的批評有道理沒有道理我們事後都可以再檢視你符不符合作戰的需求嘛"},{"start":650.984,"end":673.465,"text":"那但是現在如果後續件改成用德國MTU公司的主機當然比較好所以才要改那現在有個問題是原型件跟後續件我們當初投入這麼大的資源做原型件就是希望它的規格相關的配備可以作為後續件一個非常重要的前道但是如果"},{"start":674.731,"end":687.265,"text":"連主機的引擎一個六個一個兩個不同的廠牌然後裡面的設計相關的空間配置完全會不一樣的話截然不同的設計到底要怎麼銜接"},{"start":689.335,"end":711.164,"text":"截然不同的設計到底要怎麼銜接現在這個是我所徵詢的外部專家他們所提出來希望我們在國會監督的時候能夠注意的重點這樣子的問題有沒有道理還是怎麼樣銜接這件事情目前國防部已經了然於胸後續都不會出現什麼太大的問題"},{"start":712.384,"end":721.748,"text":"今天我只希望知道你們的態度跟立場這些質疑有沒有道理我再強調一次後續都有時間可以檢驗請說明"},{"start":725.671,"end":743.459,"text":"呃 跟委員報告 呃 針對後續艦的不管是在構型或是其他的裝備的選取我們都會透過 本來就是會在一個選商的一個機制都會符合這個作戰的需求還有它後續的可能遇到的一個 對不起你沒有回答我的問題啊是 那跟委員報告就是說我們的原型艦跟後續艦有什麼關係還是原型艦蓋原型艦的 後續艦蓋後續艦的兩個沒有什麼關係"},{"start":750.062,"end":776.473,"text":"要說明的就是說這些我們都有審慎評估也會覺得您我們如果說是必要的這個構型的或是必要的調整都在原先的作戰需求的設計規範裡面也都是符合他作戰需求所以我就說你還是沒有回答我的問題啊我現在很狐疑的事情是當初我們支持原型艦為什麼原型艦要海撤成功後面才要解凍就第一艘成功了嘛長這個樣子沒有問題了嘛"},{"start":779.008,"end":793.661,"text":"那後面的部分所以我們同意解凍嘛但今天聽你給我對我問題的回覆似乎是說你們心裡好像也有準備後續線長的也跟原型線會不太一樣是嗎"},{"start":795.914,"end":814.073,"text":"後續件長的跟原型件會不太一樣怪表構型跟流線是一樣作戰需求不會調整至於有些動力部分調整跟剛才委員所以動力的部分是會調整嗎依照這個地方我們不做再進行討論因為這個涉及到商員跟其他有關的沒有關係啊我再講一次我們的基本立場"},{"start":815.074,"end":834.621,"text":"我希望潛艦國造可以成功背負了非常多國人的期待也投入了相當多的資源但是現在非常多的質疑跟雜音都出來了在這件事情上面我們國會真的有必要後續未來也會加強監督的力道好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":876,"blocks":[["黃委員國昌：（12時43分）謝謝主席。麻煩有請部長。"],["主席：請顧部長。"],["顧部長立雄：黃委員好。"],["黃委員國昌：部長好。針對潛艦國造，我們台灣民眾黨立法院黨團向來所抱持的立場是支持，因為支持，所以在去年處理相關預算的時候，我們除了要求在原型艦海測成功之前，先凍結8艘50%的預算，也就是有4艘的錢完全都同意，其他的我們並沒有做強度太強的監督，理由是畢竟潛艦國造第一次做，希望給國軍弟兄多一點的鼓勵、多一點的空間讓他們去做，所以我們抱持這樣的政策立場。不過，過去這段時間所發生的一些事情，讓我們不得不重新去思考、重新去調整、重新去檢討過去這段時間到底發生了什麼樣子的事情。因為有非常多國人提出質疑的事情是，第一艘原型艦，我們總共原型艦編列的預算有多少？"],["邱參謀長俊榮：委員好。海軍參謀長報告，原型艦是493億。"],["黃委員國昌：493億？"],["黃司長文啓：是。"],["黃委員國昌：同一個時期，日本的蒼鯨號，你知不知道他們的預算是多少？"],["邱參謀長俊榮：報告委員，有掌握到媒體上面大概是150億到170億之間。"],["黃委員國昌：中間的價差是？我們做的是等級比較高、比較厲害、潛得比較深、開得比較快、武器比較精良嗎？三倍以上，三倍以上的價格！具體的原因是什麼？日本做150億，我們做193億。"],["顧部長立雄：跟委員報告，這個裡面有包括設施的建造，包括相關這些部分，然後還有海軍武器款的部分，建造成本的部分，人力、物料跟造建的部分，大概加起來是368……"],["黃委員國昌：你說的是日本嗎？"],["顧部長立雄：我們。"],["黃委員國昌：剛剛不是說493億嗎？"],["顧部長立雄：那個要加上廠房的建造，因為是第一艘，所以還有海軍的武器款。"],["黃委員國昌：沒有關係，還是比人家貴兩倍以上，所以我現在問的事情是，我們現在做的首艘原型艦是潛得比較深、開得比較快、武器比較精良嗎？理由是什麼？"],["顧部長立雄：我想因為第一艘潛艦的製造跟日本自製潛艦相比，他們起源甚早，在他們傳統鋼鐵跟成熟的重工業支持之下，他們已經具備了自製引擎跟發電機等等這些潛艦的核心技術，所以他們一直有在持續建造……"],["黃委員國昌：沒有關係。"],["顧部長立雄：所以可以大幅降低建造的成本。"],["黃委員國昌：現在第一艘給比較多的預算、比較大的空間，我剛剛跟部長說明過，台灣民眾黨立法院黨團是支持的，所以過去我們沒有多說什麼，但是最近發生的一些事情，我們一個一個來看。去年我看法定預算，你們本來今年是要編九億多，今年所提出來的預算書，我拜讀了預算書以後，依照本部114年（今年）8月4號國海計管字令核定，核定的預算只有1億4,560萬，大幅減少了八億多的金額，理由是什麼？"],["邱參謀長俊榮：跟委員報告，今年本來原型艦編的是9億，但是因為魚雷的部分有延遲分批交運，魚雷款沒有交運，也就沒有付，所以今年扣掉7.7億，實際上編列1.4億。"],["黃委員國昌：全部都是魚雷的？"],["邱參謀長俊榮：是的。"],["黃委員國昌：跟7月3號浮航測試的結果沒有關係？"],["邱參謀長俊榮：沒有關係。"],["黃委員國昌：完全沒有關係？"],["邱參謀長俊榮：是的。"],["黃委員國昌：好，接下來再來看，上個禮拜媒體披露說，海鯤號一出港就滲水，台船發了聲明嚴厲地駁斥，說絕對沒有這樣的事情，請問有沒有這樣的事情？"],["邱參謀長俊榮：報告委員，沒有這件事情！"],["黃委員國昌：完全沒有這樣的事情？"],["邱參謀長俊榮：是的。"],["黃委員國昌：所以現在海鯤號如果出航，如果進行潛航的話，會不會出現滲水的狀況，你們現在有掌握嗎？"],["邱參謀長俊榮：報告委員，不會有這個狀況，目前都……"],["黃委員國昌：絕對不會有這樣的狀況？"],["邱參謀長俊榮：我們一定會是達到安全無虞的狀況下來實施。"],["黃委員國昌：沒有關係，我今天只要一個清楚的答案、一個清楚的承諾，事後會不會有這樣的狀況，留待時間用客觀事實來檢驗，因為我不喜歡臆測，媒體這樣子寫，有人提出這樣的質疑，從台船的立場來看，台船一定說沒有，因為他要做生意，他要繼續做嘛！但是外界現在對於台船是不是有這樣子的能力，已經有很多雜音出來了，所以我希望國防部也好、海軍也好，由你們的立場清楚表明，讓國人安心，因為這個不是只有記者隨便這樣寫一寫。有潛艦尋商經驗的前海軍上校黃征輝，他也很擔心原型艦在接下來會不會時程不斷延後，預算無止境地追加。你們現在編的預算，第一艘要497億、498億，按照你們目前測試的結果夠不夠？"],["邱參謀長俊榮：報告委員，第一艘目前在人力部分，台船花了比較多人力的……"],["黃委員國昌：沒有啦，我就問你錢夠不夠，預算會不會再追加？"],["邱參謀長俊榮：第一艘目前沒有。"],["黃委員國昌：第一艘不會，你的意思是後七艘會嗎？"],["邱參謀長俊榮：後續七艘現在預算書表在做後續艦剛開始的第一個年度，會持續針對相關建造跟後續的測試，還有相關的裝備，我們會做一個合理的估算。"],["黃委員國昌：所以你的意思是之前的估算不合理嗎？"],["邱參謀長俊榮：報告委員，我們會審慎繼續來評估目前……"],["黃委員國昌：是啦，但是你還是沒有回答我的問題，預算會不會再追加？"],["顧部長立雄：你說原型艦還是？"],["黃委員國昌：第一個是原型艦，他跟我說不會，我相信他；後續的會不會再追加，是我的第二個問題。"],["顧部長立雄：我想後續艦要依照建造跟測試的狀況跟經驗，我們來預估。"],["黃委員國昌：好，我們就來看。海鯤號之前去乾塢裡面做測試，乾塢測試9月2號出塢了，到目前為止，有沒有出現什麼問題？針對潛航的測試，下一個階段潛航的測試什麼時候要進行？"],["顧部長立雄：我們在之前兩次報告已經做說明了，現在主要就是兩個測試。"],["黃委員國昌：有、有、有，那個報告我都有看，我的問題是什麼時候會做潛航測試？"],["顧部長立雄：現在還在進行調校當中。"],["黃委員國昌：是，要調校多久？"],["顧部長立雄：當然是希望11月能夠再進行浮航測試。"],["黃委員國昌：11月，有信心嗎？"],["顧部長立雄：按照現在狀況來講，我們會預期應該可以在11月來進行浮航測試。"],["黃委員國昌：可以在11月測試嘛！沒有啦，我必須要說，雖然是在野黨的立委，但是作為臺灣的一份子，我們花了這麼多的心神、花了這麼多的時間投入精力去做潛艦國造，我相信每一個國人跟我的心情都一樣，大家都希望成功，沒有人希望它失敗，但是希望它成功的同時，這不是只有主觀的期待而已，外界所提出來的一些質疑，作為立法委員就是必須要關心，是不是真的能夠如期成功？因為事實上整個時程，本來預估的時程跟你們現在報告的時程，彼此之間已經出現了相當程度的落差，這不是不相信你們，我們總要從過去客觀所發生的經驗，去擔心未來可能會出現的問題，這就牽涉到下一個問題。","我們的原型艦，我所掌握到的資訊我們是用瑞典一家公司的6個小功率引擎，然後後續艦會改成德國MTU公司的引擎，這個資訊正確嗎？"],["邱參謀長俊榮：報告報員，這個資訊牽扯到商情跟後續的獲得，我們建議不在這邊公開。"],["黃委員國昌：好，沒有關係，你這樣說我尊重，但我之所以會這樣問，這都是我從公開資訊整理出來的結果，我從公開資訊整理出來這樣的結果以後，當然我自己不會建潛水艇，我也不是這方面的專家，我就要去請教專家，專家給我的feedback，提醒我們要注意的事情是，如果原型艦，假設啦！如果如同媒體公開資訊所披露的，是瑞典家那家公司的6個小功率引擎，後續艦……有關6個小功率引擎，我無意去批評這家瑞典公司，但是媒體上面講的話就很難聽了，完全不合格！媒體這樣的批評有道理、沒有道理，事後都可以再檢示符不符合作戰的需求。現在如果後續艦改成用德國MTU公司的主機當然比較好，所以才要改，但現在有個問題是，原型艦跟後續艦，當初投入這麼大的資源做原型艦就是希望它的規格、相關配備可以作為後續艦一個非常重要的前導。如果主機的引擎一個是6個、一個是2個，不同的廠牌，然後裡面的設計、相關的空間配置完全會不一樣的話，截然不同的設計到底要怎麼銜接？現在這個是我所徵詢的外部專家，他們所提出來希望我們在國會監督的時候能夠注意的重點，這樣子的問題有沒有道理？還是怎麼樣銜接這件事情，目前國防部已經了然於胸，後續都不會出現什麼太大的問題？今天我只希望知道你們的態度跟立場，這些質疑有沒有道理，我再強調一次，後續都有時間可以檢驗。請說明。"],["邱參謀長俊榮：跟委員報告，針對後續艦不管在構型或是其他裝備的選取，我們本來在選商的機制都會符合作戰的需求，還有它後續可能遇到一個更好的……"],["黃委員國昌：對不起，你沒有回答我的問題。"],["邱參謀長俊榮：跟委員報告……"],["黃委員國昌：我們的原型艦跟後續艦有什麼關係？還是原型艦蓋原型艦的、後續艦蓋後續艦的，兩個沒有什麼關係？"],["邱參謀長俊榮：要說明的就是，這些我們都有審慎評估，如果必要的構型或是必要的調整，都在原先作戰需求的設計規範裡面，也都是符合它的作戰需求。"],["黃委員國昌：你還是沒有回答我的問題，我現在很狐疑的事情是當初我們支持原型艦，為什麼原型艦要海測成功，後面才要解凍就是第一艘成功了，長這個樣子沒有問題了，後面的部分，所以我們同意解凍，但今天聽你對我問題的回復，似乎你們心理好像也有準備，後續艦會長得跟原型艦不太一樣，是嗎？"],["邱參謀長俊榮：外表構型跟流線是一樣，作戰需求不會調整。至於有些動力部分調整，跟剛才委員所提的……"],["黃委員國昌：所以動力的部分是會調整嗎？"],["邱參謀長俊榮：在這個地方，我們不再進一步討論，因為這個涉及到商源跟其他有關的部分。"],["黃委員國昌：沒有關係，我再講一次我們的基本立場，我希望潛艦國造可以成功，背負了非常多國人的期待，也投入了相當多的資源，但是現在非常多的質疑跟雜音都出來了。在這件事情上面，我們國會真的有必要，後續未來也會加強監督的力道，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請葉元之、葉元之、葉元之委員不在。","已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有葉元之委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報；委員書面及口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，請國防部2週內以書面答復，委員有約定期限者從其所定。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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後續的交機就會比較可以加速來進行"},{"start":144.517,"end":148.481,"text":"那國安部到底有沒有派人去了解美國工廠實際上面的產製的進度呢如果有的話有沒有覺得說為什麼會錯估每次都錯估這整個的交付進度還是你們只是口頭上的去詢問美方而已還是美方根本就是不同意也不准我們過去呢這方面可以說明一下嗎"},{"start":167.12,"end":196.523,"text":"跟委員報告這個從專案一開始我們的駐場人員就已經開始進駐那每個月都有在這個專案會議裡面做一個瞭解掌握進度那最新的進度跟委員報告就是剛剛陳如剛剛部長所報告的我們現在有50架飛機在南卡的這個格林威爾這個生產線而且這個整個生產線現在目前裡面只有我們國家的飛機所有的這個生產的飛機都是我有準備交給"},{"start":196.963,"end":222.985,"text":"我們國家的飛機那整個50架飛機有10架飛機在年底可以完成組裝那組裝完成之後就可以進行飛試飛試如果說順利的話那後面的進度就可以比較加快加速那這個整個工程的部分還是有一些系統上的整合的這個問題所以說我們一直沒辦法跟委員做一個明確的答覆因為後續還有很多的工項要進行那"},{"start":224.206,"end":228.309,"text":"整個生產線的部分大概是這樣跟委員做一個報告好那我再詢問另外一個也是採購延宕的案子就是鳳展裝案明明141架的F16AV飛機現在都已經全部升級了嘛升級F16的戰機了但是為什麼裝在飛機上面的AGM的154C的整個飛彈到現在都還沒有交付呢"},{"start":249.201,"end":274.935,"text":"而且據了解原本這個專案規劃的期間是101年到112年然後後來又把111年延到115年然後在115年再繼續展延到117年那我想請問一下就是這些飛彈到底要展延多少次還有到底要拖多久還有未來的交付的進度和期程究竟是怎麼規劃應該不是不能說的秘密吧"},{"start":275.535,"end":302.491,"text":"老師跟委員報告因為陳委員剛剛提到的這個是在奉展專案奉展專案是101年開始到112年那在這過程中我們在106年美方同意公售這一項武器因為這個大專案飛機系統提升裡面也包含了幾個武器系統跟次系統還有一些裝備那在106年他們同意公售之後我們在108年修的發價書就把這個工項先放上去但是放上去之後"},{"start":303.611,"end":331.671,"text":"這個美軍一直跟合約商不敢做一個完成預約因為我們的構型是最新構型在108年這個最新構型都還沒有做出來所以說當時只是戰況在110年那後面陸陸續續我們越來越明朗他們也對這個產線的整合也越來越清楚所以說目前最新的進度是從我們今天的報告裡面提到在116到117年能夠完成這個整個彈的交付"},{"start":333.021,"end":351.448,"text":"所以像現在有那麼多的軍購案都是跟美國採購的然後川普都不斷的施壓要我們台灣都一直增加國防的軍費支出甚至到GDP的10%那我們要怎麼相信美國啊因為我們等不到武器啊又等不到零件啊那我們這樣的合作不是都變冤大頭了嗎所以我在想說還有未來國防部可能有一"},{"start":356.41,"end":363.077,"text":"2.3兆的國防特別預算這一筆特別預算還涉及到許多軍事的採購的經費而且這是非常龐大的特別預算而且據這個了解這很多都是美國的採購裝備啊但是如果國防部一直都沒有辦法"},{"start":372.105,"end":376.529,"text":"而且都是這樣就是一直在這些延宕的情況下這樣又沒有辦法把這個交付期程可以規劃得很好的話這樣我們的立法院怎麼相信你們的執行能力呢而且怎麼樣可以通過你們編列的預算呢我想全台灣的人民應該都沒有辦法接受這樣吧所以我還是想說"},{"start":394.722,"end":410.452,"text":"既然我們現在很多情況是沒有辦法馬上做到國防自主但是至少我們是買方也應該要有採購自主的權利所以請國防部要加油一定要透過多元的管道積極督促美方的履約這樣可以做得到嗎"},{"start":411.472,"end":434.642,"text":"跟委員報告 我想剛我們在報告裡面提到大概說主要的武器裝備我們大約有25個案子事實上很多的武器裝備都已經交運完畢或者是在交運中包括托斯2B 標槍飛彈 海馬4還有最近成軍的M1A2等等的所以並不是說我們跟美方的這些軍購案好像它全部都在延宕"},{"start":435.982,"end":460.066,"text":"延宕是我們不願意看到的但是對於這個相關的這些軍購案來講也是很有很多部分主要的武器裝備都是有如期的交運或者是交運完畢的狀況所以我想我們跟美方會對這個案子包括這個大家關切F16B會我們不斷的來增進這個"},{"start":467.51,"end":481.065,"text":"產運交制的一個速度我想美方也很有誠意特別有專案小組來督促我們也會跟他定期來做一個檢討我們當然很希望F-16B的飛機趕快的測試完畢之後來進行交付"},{"start":485.796,"end":499.165,"text":"好那剛才部長有提到就是那個M1A2T的戰車的情況所以我們在10月31號那一天有一個成軍典禮嘛那我現在想要請問一下說目前交付的80輛都應該到貨了對不對包委員是的"},{"start":504.059,"end":529.182,"text":"那同樣對美國採購100套的陸射魚叉飛彈系統這個是不是也在有案期程中在交付呢包委員我們第一批的4輛發射車跟雷達車已經在今年7月份到8月份已經交運了那前面因為COVID-19耽誤的這個進度目前我們也逐漸在趕上來我們持續的督促美方安援機關針對魚叉飛彈這個案子去加速"},{"start":530.687,"end":534.032,"text":"那我剛才為什麼會詢問這個是因為我有看到這兩項的軍購案是因為本席在115年年度送來的預算中有發現這兩項的軍購案竟然有一點偷偷被加價了因為NYA2T的計畫"},{"start":546.249,"end":547.47,"text":"名稱是新型戰車採購案為什麼115年度跟114年度的預算書來比起來預算上漲整整48億元而且總計有108輛的戰車都已經到達已經到了80輛"},{"start":562.961,"end":566.642,"text":"所以為什麼最後兩年會增加這個預算呢而且還有一個是入社魚叉飛彈的系統這個計畫的名稱是魚叉飛彈海岸防衛系統這個預算也增加了36億元那這魚叉飛彈的預算增加的原因到底是什麼而且這兩個軍購案這樣其實加起來增加了總共有84億元"},{"start":587.827,"end":601.838,"text":"但你們的預算書說明裡面卻沒有非常說明為什麼要增加這些預算但想說如果沒有被發現或許84億你們就這樣模糊過關了我想說你們可能要說明一下為什麼光這兩筆採購案的預算就增加了84億元呢"},{"start":607.779,"end":625.736,"text":"包委員我就陸軍的48億我先檢要的報告這個屆時在大院預算審議的時候我們會先向各委員辦公室去逐步的說明那後面甚至也會在召委的規劃之下可能會來安排一個專報"},{"start":626.597,"end":641.541,"text":"那我先簡單的說這個是在初始整個我們預算編列的時候就跟美國的發價書上面有預算不足的情形那當初我們也是一直持續的在認為有溢價的空間那在這個過程當中後面到了最終到了第五版的發價書已經沒有下修的空間那我們也啟動了相關的整規書和相關的補足這個預算的需求"},{"start":655.604,"end":673.333,"text":"先做一個解藥的報告所以我想這48億元我覺得還是認為國防部有必要向本委員會提供相關的採購的清單因為突然在這兩年就馬上最後兩年突然多了48億那當然我們會想要知道到底採購了些什麼是可以嗎報告可以是OK"},{"start":681.226,"end":709.538,"text":"那接下來我想請教一下部長另外一個問題就是輕型巡防艦原本按照原本的計畫是不是應該今年第三季交付第一艘的防空型而且在明年的第二季交付第二艘的反潛型是不是應該是這樣但是在115年的預算書上面看來交件的進度有點延宕了改成116年先後交付兩艘的巡防艦是這樣嗎"},{"start":713.385,"end":740.48,"text":"有關慶幸巡防艦的部分由於它的主機在這個主合約商的供貨的履約的能力上面它有一些這個落後所以目前它的主機會延到會在所以會在116年是 116年的一個兩艘會在116年會來完成這個交接那我想請問一下就是這個巡防艦的主合約商是哪一家是中科院還是中信造船"},{"start":741.241,"end":760.877,"text":"這個的主業商是中信是中信造船嘛是那主機的部分是國外的廠商所以這個案子是海軍直接跟中信造船簽約的嘛是這樣嗎是所以我比較在意的是那罰款最後因為他已經就是延宕了嘛這個罰款整個到最後是不是直接回到國庫呢"},{"start":763.854,"end":766.037,"text":"就是你海軍是不是對中信造船採訪採訪之後這一筆費用是不是會回到國庫呢是的那我也就覺得奇怪了為什麼我上一次10月23在國防部業務報告中有說到就是說漢祥公司針對永英高校機"},{"start":782.496,"end":805.409,"text":"這個整個交機的延宕的罰款的問題我說就全部都進入中科院的營運基金的小金庫但是中科院院長有說那天有說是三成留在中科院七成全部繳回國庫但是實際上漢翔付給中科院的罰款全部都是進到中科院的"},{"start":805.589,"end":808.99,"text":"營運基金嘛竟然還可以列入當年度的會計的總收入甚至還拿去繳稅了這樣怎麼會合理呢你們覺得這樣合理嗎因為這個是不是太荒謬了呢這些罰款本來就是應該要交給國家的錢怎麼會被中科院全部拿去付其他的支出呢"},{"start":826.957,"end":830.761,"text":"甚至拿來繳稅了那部長你覺得這樣中科院把這個罰款這樣使用是合理的嗎那中科院不是穩賺不賠的法人單位嗎那這樣是不是不合理的機制呢那部長是不是要請國防部要好好重新調整整個制度還是有什麼樣的想法"},{"start":847.267,"end":873.816,"text":"委員當時在那個空軍委制我們我們跟漢祥簽約的時候因為我們是合約的甲方漢祥是合約的乙方所以說漢祥現在罰金繳給我們以後我們再先列入我們本院的收入再依照相關的稅制去繳回國庫但是上次質詢的時候我也跟委員講說其實這樣子的方式是由他檢討的必要性的所以未來再有類似的委制案的時候我們也會去改變一下這樣的制度"},{"start":874.116,"end":897.806,"text":"因為我覺得這個還是要檢討啦因為出錢的是國防部嘛現在全部的罰金都是到了你們的營運基金結果是你們整個加減掉總支出之後的年度剩餘之後還要繳20%的營業所得稅之後才繳回國庫我覺得這個是比較不合理的機制所以我想國防部針對這個事情可能要處理一下是謝謝好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":834,"blocks":[["林委員憶君：（12時27分）謝謝主席，有請國防部顧部長。"],["主席：請顧部長。"],["顧部長立雄：林委員好。"],["林委員憶君：部長早。立法院在109年就通過新式戰機採購的特別預算，國防部也規劃在109年到115年循軍購的方式籌備66架F-16V的戰機，還有相關支援的系統和裝備，整個經費是2,472億。我想請問一下部長，這筆編列將近2,500億的特別預算，也就是對美國採購66架的預算案，眼看著明年應該就要執行完畢了，問題是原本應該在112年就要交機的，結果現在一架都交不出來，現在都已經11月了，114年都要過完了，竟然還是一架都沒有交機，整個期程一再的延宕又延宕。你們今天在報告中簡單的說，延宕的原因是原規劃於115年全數飛返，而且全力趕工，但本席認為115年要交付這66架，應該是不太可能吧！所以到底國防部有沒有掌握美國這方面交付的進度呢？因為每次只要是遇到F-16V交機進度的延宕，你們國防部都是很肯定的、公開的說明，而且還信誓旦旦的說明，每次都說在某一個時間點一定會開始交機，結果時間快到了又改口說要再繼續延宕。請問國防部目前對新的交機期程的規劃到底是什麼？"],["顧部長立雄：跟委員報告，我們有赴戰機的生產線來做現地查核，洛馬公司現在就是以每日、平日兩班制20小時來加速戰機的生產，在線組裝的總共同時有50架的飛機。另外也有已經完成機體組裝的，現在要做測試的飛行，如果測試順利的話，就會來進行交機，如果測試順利，後續的交機就比較可以加速來進行。"],["林委員憶君：國防部到底有沒有派人去了解美國工廠實際上產製的進度呢？如果有的話，有沒有覺得為什麼每次都錯估這整個的交付進度？還是你們只是口頭上的去詢問美方而已？還是美方根本就是不同意，也不准我們過去呢？這方面可以說明一下嗎？"],["李參謀長慶然：跟委員報告，從專案一開始，我們的駐廠人員就已經開始進駐，每個月都有在專案會議裡面做了解、掌握進度，最新的進度誠如剛剛部長所報告的，我們現在有50架飛機，在南卡的格林威爾生產線，而且目前整個生產線裡面只有我們國家的飛機，所有生產的飛機都是準備交給我們國家的飛機。50架飛機其中有10架飛機在年底可以完成組裝，組裝完成之後，就可以進行飛試，如果順利的話，後面的進度就可以比較加快加速。至於整個工程的部分，還是有一些系統上整合的問題，所以我們一直沒辦法跟委員做一個明確的答復，因為後續還有很多的工項要進行，整個生產線的部分大概是這樣，跟委員做一個報告。"],["林委員憶君：好，我再詢問另外一個也是採購延宕的案子──鳳展專案，明明141架的F-16A/B飛機現在都已經全部升級了，升級F-16的戰機了，但是為什麼裝在飛機上面AGM-154C的飛彈，到現在都還沒有交付呢？而且據了解，原本這個專案規劃的期間是101年到112年，後來又把111年延到115年，然後115年再繼續展延到117年，那我想請問一下，這些飛彈到底要展延多少次？到底要拖多久？還有未來交付的進度和期程究竟是怎麼規劃，應該不是不能說的秘密吧？"],["李參謀長慶然：是，跟委員報告，誠如委員剛剛提到的，這個是在鳳展專案，鳳展專案是101年開始到112年，在這過程中，我們在106年美方同意供售這一項武器，因為這個大專案飛機系統提升裡面也包含了幾個武器系統跟次系統，還有一些裝備；在106年他們同意供售之後，我們在108年修的發價書就把這個工項先放上去。但是放上去之後，美軍跟合約商一直不敢完成議約，因為我們的構型是最新構型，在108年這個最新構型都還沒有做出來，所以當時只是暫框在110年，而後面陸陸續續越來越明朗，他們對這個產線的整合也越來越清楚，所以目前最新的進度誠如我們今天的報告裡面提到，在116到117年能夠完成這整個彈的交付。"],["林委員憶君：所以，像現在有那麼多的軍購案都是跟美國採購的，然後川普都不斷的施壓，要我們臺灣一直增加國防的軍費支出，甚至到GDP的10%，我們要怎麼相信美國啊？因為我們等不到武器，又等不到零件，我們這樣的合作，不是都變冤大頭了嗎？所以我在想說，未來國防部可能有1.3兆的國防特別預算，這一筆特別預算還涉及到許多軍事採購的經費，而且這是非常龐大的特別預算，據了解這很多都是美國的採購裝備啊！但是如果國防部一直都沒有辦法自主，而且都是這樣，一直在這些延宕的情況下，又沒有辦法把這個交付期程可以規劃得很好的話，這樣我們的立法院怎麼相信你們的執行能力呢？而且怎麼樣可以通過你們編列的預算呢？我想全臺灣的人民應該都沒有辦法接受這樣吧？所以我還是想說，既然我們現在很多情況是沒有辦法馬上做到國防自主，但是至少我們是買方，也應該要有採購自主的權力，所以請國防部要加油，一定要透過多元的管道，積極督促美方的履約，這樣可以做得到嗎？"],["顧部長立雄：跟委員報告，我們剛剛在報告裡面提到，主要的武器裝備我們大約有25個案子，事實上，很多武器裝備都已經交運完畢或正在交運中，包括拖式2B、標槍飛彈、海馬士，還有最近成軍的M1A2T等等，所以並不是我們跟美方的軍購案好像全部都在延宕，延宕是我們不願意看到的，但是對於相關的軍購案來講，也是很多部分主要的武器裝備都有如期交運或是交運完畢的狀況，所以我想我們跟美方會對這個案子，包括大家關切的F-16V，我們會不斷地趕製，就是產製交運的速度，我想美方也很有誠意特別有一個專案小組來督促，我們也會跟他定期來做檢討，我們當然很希望F-16V飛機趕快測試完畢之後來進行交付。"],["林委員憶君：好，剛剛部長有提到M1A2T戰車的情況，所以我們在10月31那一天有一個成軍典禮，我現在想要請問一下，目前交付的80輛都應該到貨了，對不對？"],["陳參謀長建義：報告委員，是的。"],["林委員憶君：同樣對美國採購100套陸射魚叉飛彈系統，是不是也有按期程在交付呢？"],["黃司長文啓：報告委員，我們第一批4輛發射車跟雷達車，已經在今年7月份到8月份交運了，前面因為COVID-19耽誤的進度，目前我們也逐漸趕上來，我們持續督促美方案源機關針對魚叉飛彈的案子去加速。"],["林委員憶君：好，我剛剛為什麼會詢問這個是因為我有看到這兩項的軍購案，本席在115年度送來的預算中有發現這兩項的軍購案，竟然有一點偷偷被加價了，因為M1A2T的計畫名稱是「新型戰車採購案」，為什麼115年度跟114年度的預算書比起來，預算上漲整整48億元？而且總計108輛的戰車已經到了80輛，所以為什麼最後兩年會增加這個預算？而且還有一個是陸射魚叉飛彈系統，這個計畫的名稱是「魚叉飛彈海岸防衛系統」，這個預算也增加了36億元，魚叉飛彈預算會增加的原因到底是什麼？而且這兩個軍購案其實加起來增加了總共84億元，但你們的預算書說明欄裡面卻沒有說明為什麼要增加這些預算？想說如果沒有被發現，或許84億你們就這樣矇混過關了，你們可能要說明一下，為什麼光這兩筆採購案的預算就增加了84億元呢？"],["陳參謀長建義：報告委員，就陸軍的48億，我先簡要報告，屆時在大院預算審議的時候，我們會先向各委員辦公室逐步的說明，後面甚至也會在召委的規劃之下，可能會來安排一個專報。我先簡單的說，這個是在初始整個預算編列的時候，就跟美國的發價書上面有預算不足的情形，當初我們也是一直持續認為有議價的空間，在這個過程當中，直到最終第五版的發價書已經沒有下修的空間，我們也啟動了相關的整規書和補足這個預算的需求，先做一個簡要的報告，後面會完整向……"],["林委員憶君：所以這48億元，我還是認為國防部有必要向本委員會提供相關的採購清單。"],["陳參謀長建義：是、會。"],["林委員憶君：因為突然在最後兩年突然多了48億，當然我們會想要知道到底採購了些什麼，可以嗎？"],["陳參謀長建義：是，報告可以。"],["林委員憶君：好。接下來，我想請教部長另外一個問題，輕型巡防艦按照原本的計畫是不是應該在今年第三季交付第一艘防空型，而且在明年第二季交付第二艘反潛型，是不是應該這樣？但是在115年的預算書上面看來交艦的進度有點延宕了，改成116年先後交付兩艘的巡防艦，是這樣嗎？"],["邱參謀長俊榮：委員，海軍報告，有關輕型巡防艦的部分，由於它的主機在主合約商供貨的履約能力上面有一些落後，所以目前它的主機會延到……"],["林委員憶君：所以會在116年先後交貨。"],["邱參謀長俊榮：對，兩艘會在116年來完成交接。"],["林委員憶君：我想請問一下，這個巡防艦的主合約商是哪一家？是中科院還是中信造船？"],["邱參謀長俊榮：這個的主合約商是中信。"],["林委員憶君：是中信造船嘛？"],["邱參謀長俊榮：是，主機的部分是國外的廠商。"],["林委員憶君：所以這個案子是海軍直接跟中信造船簽約的，是這樣嗎？"],["邱參謀長俊榮：是。"],["林委員憶君：好，所以我比較在意的是罰款，因為它已經延宕了嘛，這個罰款到最後是不是整個直接回到國庫呢？就是海軍是不是對中信造船裁罰，對不對？"],["邱參謀長俊榮：是。"],["林委員憶君：裁罰之後這一筆費用是不是會回到國庫呢？"],["邱參謀長俊榮：是的。"],["林委員憶君：好，那我也就覺得奇怪了，為什麼我上一次10月23日在國防部業務報告中有說到，漢翔公司針對勇鷹高教機整個交機延宕的罰款問題，我說：就全部都進入中科院營運基金的小金庫，但是中科院院長那一天有說：是三成留在中科院，七成全部繳回國庫。但是實際上，漢翔付給中科院的罰款全部都是進到中科院的營運基金，竟然還可以列入當年度會計的總收入，甚至還拿去繳稅了，這樣怎麼會合理呢？你們覺得這樣合理嗎？因為這個是不是太荒謬了呢？這些罰款本來就應該要交給國家的錢，怎麼會被中科院全部拿去付其他的支出呢？甚至拿來繳稅了。部長，你覺得中科院把這個罰款這樣使用是合理的嗎？中科院不是穩賺不賠的法人單位嗎？這樣是不是不合理的機制呢？部長，是不是要請國防部要好好重新調整整個制度，還是有什麼樣的想法？"],["李院長世強：委員，當時在空軍委製我們跟漢翔簽約的時候，因為我們是合約的甲方，漢翔是合約的乙方，所以漢翔現在把罰金繳給我們以後，我們先列入本院的收入，再依照相關的稅制去繳回國庫，但是上次質詢的時候，我也跟委員講說，其實這樣的方式是有它檢討的必要性，所以未來再有類似的委製案的時候，我們也會去改變這樣的制度。"],["林委員憶君：我覺得這個還是要檢討啦！因為出錢的是國防部嘛，現在全部的罰金都是到了你們的營運基金，結果是整個加減掉總支出的年度賸餘，之後還要繳20%的營業所得稅，再才繳回國庫，我覺得這個是比較不合理的機制，所以我想國防部針對這個事情可能要處理一下。"],["顧部長立雄：是！"],["林委員憶君：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請黃國昌委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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謝謝我想相關的待遇我們會做一個整體的規劃考量"}]},"gazette":{"lineno":797,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時20分）主席謝謝，麻煩請顧部長。"],["主席：請顧部長。"],["洪委員孟楷：部長好。本席跟很多委員都一直很關心軍人待遇的部分，剛剛鄭天財委員已經先show出來了，在立法院三讀通過的法令，並且在6月27號經總統公布，已經生效。我想請教一下，國防部明年的總預算算是創新高，國防部的預算編列什麼時候會到行政院來做統整？"],["顧部長立雄：您是說我們的年度預算嗎？"],["洪委員孟楷：是的。"],["顧部長立雄：我們的年度預算已經透過行政院向貴院提出了。"],["洪委員孟楷：我知道，我是說8月的時候行政院已公布明年各部會的預算，我想要問的是，國防部的預算什麼時候會跟主計總處這邊來做確認？"],["謝局長其賢：報告委員，是大概8月初的時候確認。"],["洪委員孟楷：8月初，好，所以6月27號正式公告的軍人待遇提升，到8月初才跟行政院做確認，這中間國防部有沒有試著想要提高編列？"],["顧部長立雄：我想這整個過程都是依照……"],["洪委員孟楷：有沒有試著想要提高編列？"],["顧部長立雄：我想這個都是基於行政一體原則……"],["洪委員孟楷：有沒有試著想要提高編列？"],["顧部長立雄：我們會尊重行政院的政策指導。"],["洪委員孟楷：部長，本席有問過主計長，主計長也講……這個就是本席現在要跟您就教、討論的，您身為國防部長、三軍的大家長，應該要捍衛所有弟兄的權益，6月27號就已經公布生效了，現在行政院院長講說要釋憲，但是國防部有沒有試著想要為軍人來爭取？"],["顧部長立雄：國防部在今年的4月、7月、8月都分別調整了各項加給。"],["洪委員孟楷：部長，不要顧左右而言他，本席現在問A就答A，這是很基本的邏輯ABC，我想您過去也在法學學有專精，本席尊重您在法學的地位，一樣，依法行政不是最重要的嗎？"],["顧部長立雄：國防部的立場就是我們……"],["洪委員孟楷：6月27號已經公告了，國防部連爭取都不敢爭取嗎？"],["顧部長立雄：我們的立場就是我們會不斷地提升軍人的待遇，我們114年已經……"],["洪委員孟楷：你們不斷地提升軍人的待遇，但是本席想問的就是6月27號公告之後，國防部到底有沒有試圖跟主計總處講，立法院已經三讀通過了，總統已經公告了，該編的要編？還是國防部現在也受限行政院？行政院一個眼神，一個指令，你們連編都不敢編，連要求都不敢要求，連幫我們國軍弟兄站出來捍衛，都不敢捍衛？"],["顧部長立雄：跟委員報告，我想國防部就這一個……"],["洪委員孟楷：如果主計總處有主計總處的考量，甚至行政院院長卓榮泰要扛下來，講說他要釋憲，那我們去找行政院院長。但本席現在想要問的立場是，國防部到底有沒有幫三軍弟兄來做爭取？我覺得這是重點啊！"],["顧部長立雄：行政院確實已經提出釋憲了。"],["洪委員孟楷：不是，行政院提出釋憲是行政院提出釋憲，但重點是我們到底627……"],["顧部長立雄：國防部基於行政一體的原則，當然要遵從行政院的政策指導。"],["洪委員孟楷：部長，所以現在就是行政院院長在違法亂紀，要做違憲的事情，明明三讀通過的法令，他可以不遵守，國防部也要跟著不遵守，國防部的肩膀、國防部的底氣、國防部的……"],["顧部長立雄：我想國防部的立場還是不斷地根據我們現在編現比比較不足的地方，來提升軍人相關的加給待遇。"],["洪委員孟楷：我想今天的質詢就是把民進黨政府的泡泡給戳破，到底誰在幫軍人講話？6月27號總統已經公告的法令，國防部到8月才要送出你們部的預算去跟主計處以及行政院來做統整，連要求都不敢要求，連要求讓行政院打回票都不敢要求！部長，這樣怎麼領導統御？"],["顧部長立雄：我們還是強調，行政院對於國家施政的各項預算分配有一個整體的考量，國防部會尊重。"],["洪委員孟楷：部長，等你當到行政院院長的時候，再來講國家預算通盤考量，但現在你是國防部部長的一天，我要麻煩你、要求你，你應該要想的是三軍弟兄所有的權益，而且是合法的權益、應得的權利、應當的權利，這也是我們在立法院三讀通過的法案。"],["顧部長立雄：國防部確實……"],["洪委員孟楷：什麼時候行政部門、一個部會可以不遵守立法院的決議到這種程度？而且這件事情照理講，我們通過是讓所有官兵弟兄大家受惠，就像我們在爭取譬如警察條例的時候，警政署長至少他不會反彈，雖然內政部有內政部的考量，但警政署長不敢講反對；我們爭取消防人員的時候，消防署長不敢反彈；但你現在是國防部長，你連幫弟兄喊都不敢喊，送上去都不敢送上去，你連被拒絕的勇氣都沒有！我問過主計長，他說沒有送，今天我們已經看得清楚，國防部也不敢送，然後就是要等所謂的釋憲，但是法令通過之後，該依法行政就當依法行政，不是嗎？"],["顧部長立雄：我還是再次強調，國防部非常重視軍人的待遇提升，基於行政一體的原則，本部尊重行政院對於國家施政各項預算整體的思考。"],["洪委員孟楷：就用你這句話當作最後的結尾，大家都在看，大家都看得非常清楚，為軍人弟兄捍衛權益，不是嘴巴講，要實質做，用實質做出來，大家都在看，謝謝。"],["顧部長立雄：相關的待遇，我們會做整體的規劃考量。"],["主席：謝謝。","接下來請林憶君委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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12:20:49","影片長度":"00:07:24","會議時間":"2025-11-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「近年國軍各項軍事工程落後及軍、商購案延宕原因分析及具體應處作為」，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-11-03","start_time":"2025-11-03T12:13:25+08:00","end_time":"2025-11-03T12:20:49+08:00","duration":444,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":4,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-11-4-35-11"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.41471875,"end":4.097843750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.55346875,"end":5.734718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.282218750000002,"end":13.176593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.31596875,"end":13.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.273468750000003,"end":21.68159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.145343750000002,"end":24.85409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.360343750000002,"end":27.13221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":28.00971875,"end":30.59159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.96284375,"end":32.83596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.51096875,"end":35.53596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.78909375,"end":36.10971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.73409375,"end":37.34159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.32034375,"end":39.95721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.58159375,"end":43.315343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.939718750000004,"end":44.61471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.783468750000004,"end":46.673468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.500343750000006,"end":48.63096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.87971875,"end":52.74846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.440343750000004,"end":54.587843750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.127843750000004,"end":58.789718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.447843750000004,"end":59.835968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.93284375,"end":63.025343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.61596875,"end":65.06721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.16846875,"end":66.07971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.95721875000001,"end":67.41284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.25221875,"end":69.57284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.85534375,"end":72.05346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.33596875,"end":74.78721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.96846875,"end":78.02721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.66846875,"end":80.37284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.71034375,"end":81.18284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.75659375000001,"end":86.98784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.42659375000001,"end":89.02971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.50221875000001,"end":91.42596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.69596875,"end":93.21471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.26534375,"end":95.54346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.86409375000001,"end":98.17596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.85096875,"end":100.35284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.65659375000001,"end":101.07846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.39909375,"end":104.45346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.44909375,"end":105.78659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.07346875,"end":106.51221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.84971875000001,"end":111.52409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.72221875000001,"end":112.99221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.51534375000001,"end":115.23659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.53596875000001,"end":117.64971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.39221875000001,"end":120.80534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.66596875,"end":121.93596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.15534375000001,"end":123.67409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.23096875,"end":124.56846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":125.04096875,"end":126.08721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.34846875,"end":128.92221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.06971875000002,"end":130.77846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.01034375,"end":134.45721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.11971875,"end":134.40659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.45284375,"end":138.23721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.43971875,"end":140.54909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.13971875000001,"end":142.28721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.04659375,"end":146.30346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.74221875,"end":147.67034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.05846875,"end":149.74596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.21409375000002,"end":153.00284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.94784375,"end":156.14159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.79534375,"end":158.75721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.81221875,"end":165.23721875},{"speaker":"SPEAKER_00","s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各位委員 有請部長請顧部長部長好今天排這個狀況報告真的是非常感恩但是總統會請你當國防部長"},{"start":28.255,"end":53.536,"text":"我認為他一起有這樣的狀況所以要請這個大律師來去當國防部長所以在這樣一個情形之下如果我們從今天你的報告裡面這個延旦的言音分析真的是我認為你自己應該也不會不會滿意吧"},{"start":56.2,"end":77.833,"text":"這個,我們譬如說以這個飛彈來講因採過,罪心過刑,怎麼會是這樣的一個原因呢?對不對?所以這個部分,本來就是罪心的,怎麼會變成一個理由呢?"},{"start":79.035,"end":104.061,"text":"所以這個不是一個我相信你作為一個律師看這個今天的報告如果你是立法委員恐怕這樣的一個延旦的原因分析都難以接受所以在這樣的一個情形之下這個律師總統既然請你當國防部長"},{"start":106.183,"end":134.055,"text":"那正好現在你要發揮歷史的專長的時刻該談的就要去談畢竟當然是要兩國去談 就要去談要跟這個廠商談 當然要去談要談嗎 要不要去談軍國案是政府跟政府之間"},{"start":135.509,"end":156.011,"text":"不管是我剛有提到中國那個國與國之間的談了我有提到所以要去談而不是說他說怎麼就說什麼因為這也會關係到我們後續後續不是還要再編列嗎對不對那人民怎麼去相信呢"},{"start":157.887,"end":182.023,"text":"所以我們就是因為有跟美國在加緊督促這件事情才會有美國已經成立專案小組我們也會依照專案小組還有兩邊的定期會議來督促廠商競速產製交運所以才會有現在兩班之二十小時然後同時有五十架在線組裝這樣子的一個趕工的狀況"},{"start":185.068,"end":203.065,"text":"這個除了趕工之外,當然我們期望能夠越早越好我們接下來談另外一個議題買了這麼多的軍購然後接下來還要繼續軍購我一再的提到"},{"start":204.437,"end":229.321,"text":"精良的軍備更要有專精的國軍更要有專精的國軍剛才這個沈伯陽委員也有提到人力的部分我們看這個立法院通過了軍人待遇條例要提高相關的這些軍人的待遇總統也在"},{"start":231.853,"end":259.414,"text":"114年今年的6月27號公布施行修正軍人待遇條例第5條的條文請問一下部長這個有你的名字這個令啊你有附屬嗎附屬表示你同意啊也有卓榮泰院長的名字表示你也同意啊那為什麼不編譯算"},{"start":261.469,"end":276.443,"text":"跟委員報告我想籌備預算是行政院基於政府議題的原則會有他的一個思考那院長也一直在院會裡面已經一再的說明那國防部的立場我想我們會整體的規劃相關的這些家籍"},{"start":277.003,"end":299.515,"text":"那所以也因此在今年四月七月八月都有各項加緊所以我們一直在努力檢討各項待遇因為每個部隊的邊線比不同那每個部隊所需要的專業人才不同所以我們會做一個整體的考量部長這個條例已經公佈施行已經生效了 已經生效"},{"start":301.072,"end":329.467,"text":"之所以會公佈施行就是因為根據中華民國憲法徵修條文第三條第二項如果立法院認為有自愛難行可以送請立法院復議就是立法院沒有認為立法院認為沒有自愛難行所以沒有送立法院復議啊既然沒有自愛難行然後也同意總統公佈"},{"start":332.11,"end":359.982,"text":"公布啦生效啦就應該依法來編列啊那為什麼不編列不依憲法不依這個法律中央法規標準法都規定啊所以這個部長你要去說服院長走龍臺院長去說服他真的是需要精良的國軍啊你看看"},{"start":361.496,"end":386.477,"text":"我們當初買武器的時候當時啊109年以前那個人力比這個還高啊109年之後不斷的減少大幅下降無論是軍官士官士兵都大幅的下降尤其是士兵這些武器都要有人啊所以這個部分呢"},{"start":387.418,"end":413.408,"text":"部長你要去說服你要告訴部長各位報告委員表上面這個書子可能是在講我們在人員維持會所設定的一個預算原額那我們今年的預算原額我們今年提出來的預算我們現在提出來的預算原額是非常的合適來編列所以我們避免還要在繳回的情況之下我們是比較合適編列不是實際的在營人數有減少這麼多啦"},{"start":414.691,"end":442.731,"text":"這個我已經講過很多次了部長 至少他是下降的你把那個實際的書面數字提供給我 可以嗎好 我們實際的這個相關有一些可能涉及到我想沒有秘密對 可能我們另外私下如果委員要了解我們私下再跟委員報告可能不宜公開做一個說明最重要的就是要有英良的國軍以上 謝謝"},{"start":444.292,"end":445.316,"text":"謝謝"}]},"gazette":{"lineno":773,"blocks":[["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時13分）主席、各位委員，有請部長。"],["主席：請顧部長。"],["顧部長立雄：鄭委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。今天排這個專案報告，真的是非常感恩，但是總統會請你當國防部長，我認為他預期有這樣的狀況，所以要請大律師來當國防部長，在這樣的情形之下，如果我們從今天你報告裡面的延宕原因分析來看，真的是……我認為你自己應該也不會滿意吧！譬如以飛彈來講，「因採購最新構型」怎麼會是這樣的一個原因呢？對不對？本來就是最新的，怎麼會變成一個理由呢？所以這個部分是一個……我相信，你作為一個律師，你看今天的報告，如果你是立法委員，恐怕這樣的一個延宕原因分析也難以接受。所以在這樣的一個情形之下，總統既然請你當國防部長，現在正好是你要發揮律師專長的時刻，該談的就要去談，當然是要兩國去談，要跟這個廠商談，當然要去談，要不要去談？"],["顧部長立雄：軍購案是政府跟政府之間的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我剛剛也有提到國與國之間的談，我也有提到，所以要去談，而不是他說什麼就是什麼，因為這也會關係到我們後續，後續不是還要再編列嗎？對不對？讓人民怎麼去相信呢？所以這部分……"],["顧部長立雄：我們就是因為有跟美國在加緊督促這件事情，美國才會成立專案小組，我們也會依照這個專案小組，還有兩邊定期的會議，來督促廠商儘速產製交運，所以現在才會有採兩班制20小時，然後同時有50架在線組裝這樣一個趕工的狀況。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：除了趕工之外，當然我們期望能夠越早越好。","我們接下來談另外一個議題，買了這麼多的軍購，然後接下來還要繼續軍購，我一再地提到要有精良的軍備，更要有專精的國軍，剛才沈伯洋委員也有提到人力的部分。我們看這個，立法院通過了軍人待遇條例，要提高這些軍人相關的待遇。總統也在今（114）年6月27號公布施行，修正軍人待遇條例第五條條文。請問一下部長，這個「令」有你的名字，你有副署嘛，副署表示你同意，也有卓榮泰院長的名字，表示他也同意，那為什麼不編預算？"],["顧部長立雄：跟委員報告，我想籌編預算是行政院基於政府一體的原則，會有它的思考，院長也一直在院會裡面一再地說明。至於國防部的立場，我們會整體地規劃相關的加給，也因此在今年4月、7月、8月都有各項加給……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，那個我們都知道，我們現在談這個條例。"],["顧部長立雄：所以我們一直在努力檢討各項待遇，因為每個部隊的編現比不同，每個部隊所需要的專業人才不同，所以我們會做整體的考量。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，這個條例已經公布施行，已經生效了，之所以會公布施行，就是因為根據中華民國憲法增修條文第三條第二項，如果行政院認為有窒礙難行，可以送請立法院覆議，行政院就是沒有認為窒礙難行，所以沒有送立法院覆議。既然沒有窒礙難行，然後也同意、總統也公布了、生效了，就應該依法來編列，為什麼不編列呢？不依憲法、不依法律，中央法規標準法都規定了。所以部長，你要去說服卓榮泰院長，要去說服他，真的是需要精良的國軍，你看看，我們當初買武器的時候是109年以前，那個人力比這個還高，109年之後不斷地減少、大幅下降，無論是軍官、士官、士兵都大幅地下降，尤其是士兵，這些武器都要有人啊！所以這個部分，部長你要去說服，你要告訴院長趕快編列。"],["顧部長立雄：跟委員報告，表上面這個數字可能是在講，我們在人員維持費所設定的預算員額，我們今年提出來的預算員額……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這些資料都是國防部的資料。"],["顧部長立雄：我們現在提出來的預算員額是非常覈實來編列的，我們在避免還要再繳回的情況之下是比較覈實編列，不是實際的在營人數有減少這麼多，這個我已經講過很多次了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，至少它是下降的，你把實際的數字以書面提供給我，可以嗎？"],["顧部長立雄：我們實際的部分有一些可能涉及到……我想我們再……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：沒有，沒有秘密。"],["顧部長立雄：如果委員要了解，我們私下再跟委員報告，可能不宜公開做說明。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，最重要的就是要有精良的國軍。以上，謝謝。"],["主席：接下來請洪孟楷委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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我跟委員報告 沒有二十五萬多延宕啊二十五萬裡面 有些延宕的金額六千億 就兩百億美金左右嘛沒有 不是剛剛已經跟委員報告過"},{"start":44.376,"end":61.414,"text":"這個六千五百四十億美元這個數字是一個錯誤的數字卡郭研究所他統計的這些我們的那證據是多少 你就跟我們講證據是多少目前我們所有的二十五個案項是三百餘億是總值三百餘億台幣還是美金美金"},{"start":61.974,"end":64.298,"text":"美金300餘億就9000億喔但是這些案子比如像F16V兩棟的案子竟能提升1370愛國者三行第一次籌購的1790這細節不講了"},{"start":79.178,"end":81.939,"text":"我跟你講 這三項是不是確定 海馬士 延蕩 AGM-154C 飛彈 F-16V這三項確定吧現在就是三項 AGM-154C 跟 F-16V 這個確定吧跟 MK-48 這個三項 剛剛已經跟委員有報告他總體的發價值 發價值是82億8千多萬美金"},{"start":103.001,"end":112.263,"text":"那就是還是兩千多億啊齊東當然最重要就是F16是兩千四百七十二億多F16V原來要什麼時候交貨呃 2020原本是2023年到2026年2023開始加第一架嘛齁那現在第一架現在在哪裡部長要不要解釋在哪裡 第一架在哪裡現在在那個美國對 格陵威爾生產線上面在什麼州啊"},{"start":133.702,"end":155.236,"text":"藍卡藍卡還在生產 出來沒有已經組完了已經組裝完畢組裝完畢 測試沒有呢現在就在等後續的系統測試跟飛測那一架什麼時候可以飛來台灣大家關心這個我想就是要等到這個測試如果能夠順利完成大概什麼時候我們現在沒有辦法確定這個確切的時間那個部長啊"},{"start":159.423,"end":168.006,"text":"我們都知道啦 外面那時候你出任國防部長的時候請問你什麼時候出任的什麼時候出任國防部長去年的520嘛"},{"start":168.635,"end":191.668,"text":"去年的五二零你出任國防部長外面就一台問號為什麼你到處都你這個天才啊這個這個是全方位的人才啊什麼都可以做嘛黨長會也可以做這個不當黨省可以做金管會主委可以做什麼都可以做那其中其中有一個原因很重要有一個原因就是因為你的專長就是法律"},{"start":193.308,"end":207.935,"text":"大律師或是以前叫御用律師律營的御用律師那你用律師的專長看什麼因為未來賴總統已經知道了未來他要跟美國大量採購武器"},{"start":208.855,"end":220.099,"text":"就是說合約很重要什麼履約很重要你就是因為你的法律可以這方面來罩得住可是你前幾天在運會的時候我對你很失望啊你回答說"},{"start":224.88,"end":237.891,"text":"沒有辦法任何球場 也沒有球場 什麼都沒有人家要你當部長 就是在法律方面你難道不能夠說 跟他argue一下美國爸爸跟我們講的 台灣兒子統統接受什麼也不敢講話 請問你在面對美國一而再再而三的delay你可以做什麼事情 你告訴我"},{"start":247.363,"end":265.798,"text":"跟委員報告 第一個我想您剛剛忘了提到 我也有在國安會待過四年四年 對 也是法律 因為你法律背景嘛國安會有管的總統的一個諮詢機關你要不要看一下人家Google怎麼看你就是因為你法律鎮住各方"},{"start":266.819,"end":291.958,"text":"法律 他相信我對各方的這個評論沒有什麼特別的意見但是我想我有在進到國防部之前有過一些相關的歷練這是第一點 第二點F16B的這一個部分是屬於軍購案那軍購案就是國家對國家 政府對政府那這個部分依照發價數的標準條款的相關規定就是說有任何爭議要來協商解決你有沒有協商"},{"start":292.984,"end":297.987,"text":"那我們就是有沒有協商當然有進行協商啊不然的話問題是還是一直delay啊delay你沒有賠償條款沒有補償條款什麼都沒有所以我就問你交貨日期有沒有改過交貨日期改過沒有改了幾次"},{"start":310.252,"end":337.617,"text":"我想我們都一直是在2026年之前預計要能夠完成66架的交運這一個部分到今天並沒有改變這個交運的時間表那我們已經也一直報告就是說現在美國的Greenway的產線都是在組裝我們的這個戰機那在線的組裝有總共有50架正在組裝那已經也有組裝完成等待測試飛行"},{"start":338.677,"end":365.236,"text":"我請問你那個錢現在在哪裡我們匯出去的錢在哪裡我們匯出去的錢有的是在FRB帳戶裡面在美國聯邦儲備銀行有的是附到信託的帳戶裡面在美國聯邦儲備銀行對 那個是我們的帳戶啊那是我們的帳戶 匯到那裡給美國沒有也有已經交付給這個美國政府的好 那個是多少這個部分可能要查一下"},{"start":366.26,"end":370.725,"text":"多少 要再講一下嗎多少多少錢多少 那講一下"},{"start":382.18,"end":396.064,"text":"我們結匯出去大概47億多美金然後交付廠商大概10億美金交付廠商是 Lockheed Martin 洛克希德馬丁所以我們的帳戶交給廠商10億美金就這個意思"},{"start":401.745,"end":408.049,"text":"所以這個就問顧部長啊交貨給他 他都沒有給我們這個飛機我們本來就有一個在做這個前置的備料跟生產線開始的時候就依照合約本來就有一個交付那後來在113年的第一季的時候因為他沒有實際交我們就停戶了來 部長 這個審計部都有報告了審計部對你們也是不滿意的我就問一個我就做糗給你啦"},{"start":429.67,"end":441.344,"text":"台灣這裡 我們國會議員提出一個東西我們可以不可以因為他予以再三的delay所以我們提出一個賠償方式那就是說 我繼續跟你買飛機你給我F-35更好的F-35"},{"start":446.075,"end":453.823,"text":"我想軍購案都有一定的政府跟政府協商的一個程序政府跟政府買F-35啊你給我延遲這麼久你給我其他F-35啊F-35你敢不敢提出來我們會依據我們的國防這個防衛戰力的一個需求我們會來適時的跟美方做進行討論檢討但我沒有辦法在這邊跟您承諾什麼好不好"},{"start":467.717,"end":495.523,"text":"那最少你可以說 那我總是要賠償可以叫他賠償一點不要說賠償了 補償一點啦 補償補償一點 因為你是這方面專家啊你律師罪會討價還價的 來來來可以嗎我們在美國對外的軍售體系裡面他是沒有這個機制的他本身是一個代替其他國家政府去購買那你的意思就是美國反正美國爸爸怎麼樣把你抵蕾我們就鼻子摸一摸 這樣而已變成這樣而已"},{"start":498.028,"end":513.096,"text":"跟委員報告我想軍購案的這個部分剛剛也講了二十五案裡面也有很多項都是已經交付那也或者是在交付當中的那所以相關延宕的部分我們也跟美國招待這個會議來進行管制我們會來部長部長我再問你一個最後一個問題齁萬一明年底也沒辦法交付勒你怎麼辦相關會依照預算法的相關規定報請行政院來辦理"},{"start":523.436,"end":527.8,"text":"對美國啊 不是對我們自己啊你說對我們自己 對美國怎麼辦他沒辦法交貨啊到2026年底沒辦法交貨怎麼辦我想我們還是會跟美方進行一個密切的溝通他等於沒有講 我要跟你強調今天最新的消息"},{"start":544.386,"end":553.008,"text":"美國國防部長赫格賽斯說美中關係史上最好而且川普說了習近平答應他任內川普任內不會打台灣也就是2028以前台海不會有戰爭所以我預估大概川普卸任之前這筆貨才可能交大概延到2027這個機率很高的"},{"start":568.852,"end":570.974,"text":"結果你都沒有那個因應啊所以我們要武器啊既然要實力我們要武器啊對不對所以這個我最後就一句話我覺得部長你要有"},{"start":585.47,"end":588.733,"text":"對外面要有一點宣示的東西啦你會找你當部長大家都知道一個原因之一就是你是大律師啊是不是大律師就會討價還借啊結果你對美國來講我看到的是束手無策啊什麼都沒有啊這才是我們比較難過的地方啦部長你要加油好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":669,"blocks":[["賴委員士葆：（12時2分）謝謝主席以及各位先進，有請我們顧部長。"],["主席：請顧部長。"],["賴委員士葆：如果其他的長官有需要可以來幫忙。我們看今天的主題是我們向美國買的武器沒有進來，現在有三項延宕，25案有六千多億之多，現在來講……"],["顧部長立雄：跟委員報告，沒有25案都延宕。"],["賴委員士葆：25案裡面，有些延宕的金額有6,000億，就200億美金左右。"],["顧部長立雄：沒有，不是……"],["賴委員士葆：你來講。"],["顧部長立雄：剛剛已經跟委員報告過了……"],["黃司長文啓：報告委員，6,540億美元這個數字是一個錯誤的數字，卡托研究所統計的這些……"],["賴委員士葆：那正確的數字是多少？你就跟我講正確的數字是多少？"],["黃司長文啓：目前我們所有25個案項是三百餘億，總值三百餘億。"],["賴委員士葆：臺幣還美金？"],["黃司長文啓：美金。"],["賴委員士葆：美金三百餘億？就9,000億喔？"],["黃司長文啓：九千多億，但是這些案子比如像F-16V 20性能提升的案子1,370億、愛國者三型其第一次籌購的1,790億已經付完了……"],["賴委員士葆：這細節不講了，我跟你講，這三項是不是確定了？海馬士系統延宕、AGM-154C飛彈、F-16V這三項是確定的吧？"],["顧部長立雄：對，現在就是三項AGM-154C跟F-16V BLK70跟MK-48這三項剛剛已經有跟委員報告……"],["賴委員士葆：好、好、好……"],["顧部長立雄：總體的發價書是八十二億八千多萬。"],["賴委員士葆：美金？"],["顧部長立雄：是。"],["賴委員士葆：那就還是兩千多億啊！"],["顧部長立雄：是，其中最重要當然就是F-16，是兩千四百七十二億多……"],["賴委員士葆：F-16V原來要什麼時候交貨？"],["黃司長文啓：原本是2023年到2026年……"],["賴委員士葆：2023開始交第一架嘛，第一架現在在哪裡？部長要不要講一下？"],["黃司長文啓：報告委員，現在我們已經有……"],["賴委員士葆：在哪裡？第一架現在在哪裡？"],["黃司長文啓：在……"],["賴委員士葆：美國？"],["黃司長文啓：對，格林威爾生產線上面。"],["賴委員士葆：在什麼州？"],["黃司長文啓：南卡。"],["賴委員士葆：南卡，還在生產，出來沒有？"],["黃司長文啓：已經組完了。"],["賴委員士葆：什麼？"],["黃司長文啓：已經組裝完畢了。"],["賴委員士葆：組裝完畢，測試沒有？"],["黃司長文啓：現在就在等後續的系統測試跟飛測。"],["賴委員士葆：那一架什麼時候可以飛來臺灣？大家關心這個。"],["顧部長立雄：我想就是要等到測試如果能夠順利完成。"],["賴委員士葆：大概什麼時候？我們都很期待。"],["顧部長立雄：我們現在沒有辦法確定確切的時間。"],["賴委員士葆：部長，我們都知道，那時候你出任國防部長的時候，請問你什麼時候出任國防部長的？"],["顧部長立雄：去年的520。"],["賴委員士葆：去年的520你出任國防部長，外面就打一個問號，為什麼你到處都……你這個天才啊！是全方位的人才，什麼都可以做，不當黨產委員會可以做，金管會主委也可以做，什麼都可以做，其中有一個原因很重要，就是因為你的專長是法律，大律師或者以前叫綠營的御用律師。你用律師的專長看什麼？因為賴總統已經知道了，未來他要跟美國大量採購武器，這是合約，很重要，怎麼履約很重要，就是因為你的法律專業可以在這方面罩得住。可是你前幾天在院會的時候，我對你很失望，你回答說沒有辦法任何求償，也沒有求償，什麼都沒有，人家要你當部長，就是在法律方面，你難道不能夠跟他argue一下？美國爸爸跟我們講的，臺灣兒子通通接收，什麼也不敢講話，請問你在面對美國一而再、再而三的delay，你可以做什麼事情？你告訴我。"],["顧部長立雄：跟委員報告，第一個，您可能忘了，我也有在國安會待過4年。"],["賴委員士葆：4年，對，也是法律，因為你的法律背景。"],["顧部長立雄：國安會有管的……總統的一個諮詢機關，在……"],["賴委員士葆：你要不要看一下人家Google怎麼看你的？就是用法律鎮住各方，「用法律」它是這樣寫的。"],["顧部長立雄：我對各方的評論沒有什麼特別的意見，但是我在進到國防部之前，有過一些相關的歷練，這是第一點。第二點，F-16V這個部分是屬於軍購案，軍購案就是國家對國家、政府對政府，這個部分依照發價書標準條款的相關規定，有任何爭議要來協商解決。"],["賴委員士葆：你有沒有協商？"],["顧部長立雄：我們就是依……"],["賴委員士葆：有沒有協商？"],["顧部長立雄：當然有進行協商，不然的話，為什麼……"],["賴委員士葆：問題還是一直delay啊！delay也沒有賠償條款、也沒有補償條款，什麼都沒有，所以我就問你，交貨日期有沒有改過？交貨日期改過沒有？改了幾次？"],["顧部長立雄：我們都一直是在2026年之前預計要能夠完成66架的交運，到今天為止並沒有改變交運的時間表，我們也一直報告，現在美國格林威爾的產線都是在組裝我們的戰機，在線組裝總共有50架正在組裝，已經也有組裝完成等待測試飛行的。"],["賴委員士葆：我請問你，那個錢現在在哪裡？我們匯出去的錢在哪裡？"],["顧部長立雄：我們匯出去的錢有的是在FRB帳戶裡面，有的是在……"],["賴委員士葆：在美國聯邦儲備銀行。"],["顧部長立雄：有的是付到信託的帳戶裡面。"],["賴委員士葆：在美國聯邦儲備銀行，對吧？"],["顧部長立雄：對，那個是我們的帳戶。"],["賴委員士葆：那是我們的帳戶，匯到那裡，給美國沒有？"],["顧部長立雄：也有已經交付給美國政府的。"],["賴委員士葆：好，那個是多少？"],["顧部長立雄：這個部分可能要查一下。"],["賴委員士葆：多少？來講一下，好不好？"],["顧部長立雄：剛剛有提到是……"],["賴委員士葆：多少錢？"],["黃司長文啓：報告委員，FRB的帳戶裡面，我們現在待付記帳的款是……"],["賴委員士葆：多少？講一下。"],["謝局長其賢：報告委員，我們結匯出去大概四十七億多美金，交付廠商大概10億美金。"],["賴委員士葆：交付廠商是Lockheed Martin，對不對？"],["謝局長其賢：10億美金。"],["賴委員士葆：洛克希德馬丁，所以我們的帳戶交給廠商10億美金，就這個意思？"],["謝局長其賢：對。"],["賴委員士葆：所以這個就問顧部長，交付給它，它都沒有給我們飛機，你……"],["顧部長立雄：跟委員報告，在做前置備料跟生產線開始的時候，依照合約本來就有一個交付，後來在113年第一季的時候，因為它沒有實際交付，我們就停付了。"],["賴委員士葆：部長，這個審計部都有報告，審計部對你們也是不滿意的，我就問一個，我就做球給你啦！臺灣的國會議員提出一個東西，我們可不可以因為它一而再、再而三的delay，所以我們提出一個賠償方式，那就是我們繼續跟它買飛機，而它給我們F-35，更好的，可以嗎？"],["顧部長立雄：跟委員報告……"],["賴委員士葆：可以嗎？我問你。"],["顧部長立雄：我想軍購案都有……"],["賴委員士葆：可不可以？"],["顧部長立雄：都有一定的政府跟政府協商的一個程序。"],["賴委員士葆：就政府跟政府，買F-35啊！它給我們delay這麼久，它給我們其他的F-35啊！可以嗎？你敢不敢提出來？"],["顧部長立雄：我們會依據國防防衛戰力的需求，會適時跟美方進行討論與檢討，但我沒辦法在這邊跟您承諾什麼，好不好？"],["賴委員士葆：最少你可以說總是要賠償，可以叫它賠償一點，不要說賠償，補償一點啦！因為你是這方面的專家，律師最會討價還價的。來，可以嗎？"],["黃司長文啓：報告委員，在美國對外的軍售體系裡面是沒有這個機制的，它本身是一個代替其他國家政府去購買武器……"],["賴委員士葆：你的意思就是，反正美國爸爸再怎麼樣delay，我們就鼻子摸一摸，就這樣而已，變成這樣而已。"],["顧部長立雄：跟委員報告，軍購案的這個部分，剛剛也講了，25案裡面也有很多項都是已經交付，或者是在交付當中的，所以相關延宕的部分，我們也跟美國召開會議來進行管制，我們會……"],["賴委員士葆：部長，我問你最後一個問題，萬一明年底也沒辦法交貨，你怎麼辦？"],["顧部長立雄：會依照預算法的相關規定，報請行政院來辦理預算保留。"],["賴委員士葆：不、不、不，我是說對美國，不是對我們自己，你這個是對我們自己，對美國怎麼辦？它沒辦法交貨啊！到2026年底也沒辦法交貨，怎麼辦？"],["顧部長立雄：我們還是會跟美方進行密切的溝通與協調。"],["賴委員士葆：這等於沒有講，我要跟你強調，根據今天最新的消息，美國國防部長赫格塞斯說美中關係史上最好，而且川普說了，習近平答應他，川普任內不會打臺灣，也就是2028年以前臺海不會有戰爭，所以我預估大概川普卸任之前這一批貨才可能交，大概又延到2027年，這個機率很高的，結果你都沒有任何因應啊！"],["顧部長立雄：美國的戰爭部長赫格塞斯也講得很清楚，他們認為以實力來達成區域的和平穩定是很重要的。"],["賴委員士葆：所以我們要武器啊！既然要實力，我們要武器啊，對不對？"],["主席：謝謝……"],["賴委員士葆：所以這個……"],["主席：時間的關係……"],["賴委員士葆：好，我最後就一句話，我覺得部長對外面要有一點宣示的東西，會找你當部長，大家都知道的一個原因就是你是大律師啊，是不是？大律師就會討價還價啊！結果你對美國來講，我看到的是束手無策，什麼都沒有，這才是我們比較難過的地方啦！部長，你要加油。"],["主席：謝謝。","接下來請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","請鄭天財委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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孫維也好部長好今天大家都很關心這些所謂武器等等延宕的問題當然我們都知道會有一些這個延遲會有一些系統整合的問題這其實跟我們潛艦有遇到類似的問題所以我今天反而因為前面其實真的滿多委員問過了我也覺得說真的這個理由其實我說真的我覺得還滿清楚的"},{"start":35.396,"end":60.049,"text":"所以我覺得我想要問的反而是相反的我想要問就是沒有延宕的一個部分我先從一些比較小的地方問起就是說第一個就是像我們現在就是有這些所謂的個裝那我們在做一些這個這個士兵的一些訪談的時候我們就發現就是那一個下面這個彈夾帶他要去拿彈夾的時候呢很容易被上面那個流彈帶卡住這是第一個"},{"start":60.919,"end":89.801,"text":"第二個就是這個彈夾帶那個魔鬼氈那個魔鬼氈他有時候他為了要讓他能夠更容易取得他想要就把他往內折一點因為他滿長的他把他往內折之後再拿還是一樣會卡住那時候我們就有問說那為什麼就是你為什麼一定要把這個手榴彈帶把它放在那個上面他說是因為有一些這些長官他會要求他為了要一致就是希望他能夠大家都擺在一樣的位置但因為每個人的這個使用習慣"},{"start":91.843,"end":109.963,"text":"使用習慣會不同的時候呢就變成說其實對他來講這個是不方便的但他卻會因為長官的要求變成說他沒有辦法去好好的去拿這一個彈夾所以對我來講就是說這個不管我們的戰術背心不管我們的彈夾帶這一些這些都如期較好這沒有什麼延宕的問題"},{"start":111.184,"end":129.087,"text":"但是雖然他沒有什麼延宕的問題但是他在這一個使用的過程當中其實我們的士兵在使用他是需要一些回饋機制這個回饋機制呢就會有因為一些個案會有所不同所以我為什麼我說我今天要提這一點就是因為我們等一下還會再提別的案子但最主要就是說"},{"start":129.728,"end":140.982,"text":"即使今天是沒有延宕的我們一些軍備品的採購等等之類的這一些是不是都有到位是不是士兵會滿意在這一邊是不是先請部長做一個簡單的說明"},{"start":143.093,"end":169.652,"text":"據我了解就是說我們現在在114年9月10號有頒了一個令就是說就那個官兵可以依照任務導向安全優先跟穿著素食危險者來可以自行調整佩戴的位置跟數量也就是說譬如說那個彈夾帶可以依照個人的習慣然後再調就是說他來調整他的這個"},{"start":171.971,"end":172.381,"text":"呃"},{"start":173.286,"end":201.915,"text":"位置跟數量這個相關的指導我們在9月10號來已經有辦令了謝謝 因為這一個有時候我覺得這個有幾個層次的問題第一個層次的問題就是它可能是個案我說的個案就是說可能有一些特地的一些中階的長官他可能在這一個下命令的時候他就要求比如整齊花衣什麼等等之類的這一個如果能夠直接跟他要求說不需要這個樣子這個容易解決"},{"start":202.815,"end":231.11,"text":"所以我們才會辦這個鏈下去就讓各部隊的長官不需要這樣子是 所以這一個鏈就是說我剛剛講的如果是個別的問題如果有這個鏈下去的話這個容易解決但第二個我要講的就是比如說我們這個在這個背心上的一個設計還有我們這個放的這個位置比如說我們今天要進去比如說我們要到車子裡面有一些車子剛好設計得比較狹窄所以它可能會容易有碰撞又或者說有一些它這個黏性不足有些是黏性太強"},{"start":231.73,"end":253.364,"text":"有一些是黏性不足那這一些呢都會有需要一個回饋機制那我們在問的時候呢就會發現說其實這個它的確都如期交付了這個是士兵們也都在使用那這個軍備局它其實會有一個上面會有一個小卡啦上面有一個電話嘛對不對就是說如果你有這一個這個也覺得有什麼問題的話你可以打電話也可以來解決"},{"start":254.665,"end":278.704,"text":"但是我們在問這一個士兵的同時我們也發現一個問題就是說如果是那種委外的因為我們國軍有一些委外的他說委外的他們會填一些意見書他覺得這一個回饋的情形是比較好但是在我們軍備這個回饋的情形他們認為是比較差而且就是也有軍種上的差別看起來空軍的滿意度又比較高一點其他的滿意度稍微比較低"},{"start":279.244,"end":306.743,"text":"所以就是說因為我們在問的時候我們是廣泛的問廣泛的問的時候我們會發現其實不滿意的士兵他是有滿高的數量其實有時候已經有些已經過半了所以針對這樣的一個問題就是說我們要怎麼樣確保一件事情就是今天基層的士兵他們如果對於哪一些裝備他們覺得有這個使用上的這一個不滿又或者說他們覺得這個還不如就是我自己去添購就算了我們有些核心當然是我們還是都要公發"},{"start":307.483,"end":334.321,"text":"但是在這個以外的就是在他們有這個布滿這個回饋機制現在有沒有改進因為我們這個是軍人節的時候問他們的我想第一個就是說國防部必須也要主動來做啦所以現在有會每一季會來邀集這個軍備局跟各軍種就這個這些戰鬥各裝的延改我們需求的延改需求來做一些研討"},{"start":336.644,"end":354.963,"text":"所以包括像114年不管是稅貸等等這些的我們都會來延改那115年我的了解好像也要來執行這些包括戶西戶走 水壤還有彈匣貸等等也要來持續來做一個研討"},{"start":356.064,"end":366.019,"text":"那官兵的這個管道上面現在是有一個叫做國軍官兵滿意度調查系統另外還有一個是叫建制幹部將長官這個要不要"},{"start":370.973,"end":391.652,"text":"請說各位好 我是侯志士市長那針對於這個反應的部分第一個 我們每一季在開會之前我們會統整所有官兵服裝滿意度調查裡面的所有意見來跟各軍種做研討第二個 同時你向你的上級長官反應之後反應到司令部他們來開會的時候也可以提供書面資料或是口頭的資料讓我們來大家各軍種參與研討"},{"start":393.154,"end":407.861,"text":"那當然有些官士兵會認為說可能外國的裝備或是說他們看過一些更先進的裝備會比較好但是如果說我們統一讓他們去採購的話第一個價格可能會有很大的差異性第二個安全保障我們沒有辦法做到一致性"},{"start":409.502,"end":427.422,"text":"因為剛剛也有提到互吸互走我們在問的時候也有問到說互吸互走比較容易磨破什麼等等之類這個也都有在反映剛剛有講到就是說因為我們的確有一些人是滿意的但是不滿意的有在之前有一定的數量所以現在我們就是反正這些事情只要是改進都不是問題"},{"start":428.183,"end":456.85,"text":"所以我希望呢就是剛剛講的這些事情呢比如說我們兩個月之內兩個月之內之後我們再來追蹤一次就是說這個士兵現在他們對於這種公發的他們的滿意度他們認為自己的意見有沒有被反映這件事情我們再來做一次追蹤好不好因為我覺得這件事情真的很重要那剛剛又回到剛剛講的你剛剛說他們今天意見回來之後回來之後呢我們下一次可能再做這一個採購或者再做要把這個納入考慮嘛但這個又會形成下一個問題就是我們的採購的那一個人的那個組成"},{"start":458.274,"end":479.141,"text":"因為我們今天在採購這些這個個裝的時候那個組成裡面比如說我們今天講到這一些互吸互走等等之類的他也會請一些教授學者專家他可能是針對那個棒數有沒有針對那個針織的方法也提供了一些專業的意見這本來沒什麼問題這是好事但是有時候我們看到比如說那個採購的人裡面比如說七個人裡面"},{"start":479.921,"end":501.273,"text":"他可能這一個軍種來的人可能一兩個然後有一些就是我剛剛講的紡織的專長什麼等等之類的或許在這個部分也可以想像人數不一定要說軍種的人一定要增加但是就是那一個人他一定要能夠帶到剛剛講的基層的意見因為意見回來然後在採購的時候被反映出來這個新的採購才會有辦法變得更好嘛"},{"start":501.953,"end":531.376,"text":"这个机制要有一个回馈机制也就是我们确保他们的意见能够上来之后他要能够进入到采购这件事情所以他有两个层次第一个就是我们确保管道的畅通第二个就是我们的采购委员会要确保这个意见有进去不然的话到最后虽然有时候我们知道棒数这个轻量等等之类的这个都是很重要的没有错但是使用经验也是一样的重要所以这个部分希望能够我们在两个月之内我们再来追踪一下这样的一个问题好不好"},{"start":532.837,"end":558.577,"text":"那再來就是說這一個我也必須要講就是說不管是這個頭盔 夜視鏡我們在問的時候但是我這邊其實是要講的是它是有進步的因為我們在問這些使用者的時候他們的反應是有進步他們的意見有被反應到的跟剛剛那個彈夾不太一樣只是他認為進步的這個幅度沒有外面的有一些廠商來得更快所以導致他們又會想要自己去購買"},{"start":559.918,"end":581.191,"text":"所以這一個是速度的問題這個倒不是我剛剛講的說已經回饋機制完全的失靈而是說我們剛剛講的除了管道的暢通還有採購委員會的意見的納入之外我覺得速度可能也很重要因為有時候在外面這種競爭的速度很快他們改良的速度很快有一些是因為他們在使用上已經在第一線的戰鬥所以他當然他的回饋機制會更快"},{"start":582.852,"end":593.978,"text":"我們畢竟現在還沒有這個第一線戰鬥的這個經驗直接的回饋所以可能會慢一些所以這個時候要不要把一些比如說國外的經驗納入什麼等等之類的這個就可能之後我們再來討論好"},{"start":596.297,"end":617.677,"text":"那再來這一個採購委員會的組成我剛剛有提過所以最後我是想提到一件事情就是說因為我們今天一直在講這些武器的延宕什麼等等之類的那我們當然知道其實我們現在不管是16V F16V又或者說我們一些飛彈的一些採購這些事情它其實是有符合我們軍種的需求"},{"start":618.297,"end":640.013,"text":"所以跟我剛剛講的情形是不太一樣我們是有需求的而且我們的需求是很強烈比如說我們哪些要數位化哪些我們要做新的系統整合這個是我們以台灣的國軍的角度我們有要求其實當我們的要求越多的時候他們可能比如說他們要開新的產線他們要做新的系統的整合這個時候延宕是可能會被預見的"},{"start":640.974,"end":663.651,"text":"所以第一件事情是其實如果當我們的要求變多的時候延宕是可以預見的我們不一定要把這個延宕當作是一個壞事因為我們必須要符合我們的作單需求所以我回過頭來想要看就是我們一般的像我現在講的這種個狀的採買等等之類的這些事情我們並沒有說當然延宕是好事但我們是希望說它中間的過程即使稍微冗長一點即使呢"},{"start":664.531,"end":690.091,"text":"但是能够让作战的需求能够让士兵的需求跟反应能够反映到不管是后续的改善或者采购委员会里面的话说真的即使有时候慢了一点点但反而对我们的国军是好事不然就会形成我这边有画一个图就会变成说有时候我们说我们要太旧换新然后我们要作战需求的一个汇整但有时候上面的长关系对这个非常非常的了解"},{"start":690.791,"end":706.516,"text":"他們也知道我們的需求是什麼就有時候中階的這些一些長官可能就想說這個需要什麼就盡量趕那時候的士兵本來就想說唉唷 我想出需求我可以解決當前的問題我很開心有沒有但是有時候中間就是為了要去趕這件事情"},{"start":707.356,"end":733.737,"text":"結果反而會忽略了基層的需求為了趕之後呢然後最後就會變成怎樣呢反正我們先趕快結案不然結案的話我們沒有結案的話我們就沒有這個新品然後這個品質如果出問題的話我們驗收應該怎麼辦到時候可能驗收的標準又改變那時候基層就會覺得說你怎麼前後不一致然後就會開始有點無力回天的感覺然後就可能在網路上開始做一些抱怨這其實就是會沒有一個正向回饋的機制所以一開始那個點反而都是在什麼"},{"start":734.457,"end":755.665,"text":"都在需要什麼就盡量趕那個右上角在編列預算到審查預算那個中間就是說我要什麼我就盡量趕我一定要如期我什麼事情都要先把這個期限壓好之後我就一定要做到從那一個瞬間開始在組織文化裡面就會造成今天下面的聲音可能會上不來所以我是希望說我們在"},{"start":756.949,"end":779.721,"text":"符合這個官兵的需求符合作戰的需求跟時間我們要找到一個新的平衡點那不然的話呢我們永遠呢就是說希望就是說我們趕快先把這個做出來因為我們要趕這個年度的預算什麼等等之類的這種時候事情會變得非常沒有彈性那最後呢因為時間的關係我想再問就是廣告最前面有點有跳過的部分就是部長在這一個"},{"start":782.623,"end":800.57,"text":"5%這件事情有提到就是說這個核心國防的支出應該要超過3%那逐步增加慢慢到5%那當然第一個呢這個我們按照北約的這個計算方式因為北約有這個核心跟非核心的這個支出那部長呢目前我們來講指的這個3%指的是核心的國防支出嗎"},{"start":803.764,"end":822.034,"text":"3%的部分現在是核心的國防支柱那如果說我們今天逐步增加到5%這個5%指的是核心跟非核心都算在內還是指我們核心就要往這一個5%邁進我想我們會按北約的基準來按北約的基準來做因為我這次在這一個國防工業會議的時候剛剛的核心國防支柱也是按北約的也是按照北約嗎是"},{"start":822.694,"end":845.569,"text":"因為我們在問的時候其實很多人都很關心這個問題這個北約的這個計算標準其實大家都知道那個細節但是我現在比較擔心的事情就是下面這一個就是說我們到底有沒有足夠的人力去評估或者去應對預算的一個增加這個就有點像是我們有一陣子這個財化法的問題一樣就我們財化法就是要把中央很多錢直接挖走然後到地方問題是地方的人力是沒有增加的"},{"start":846.169,"end":867.342,"text":"所以他那個預算一下去之後那個公務人員就有點傻住說好 那你現在給我這筆預算你跟我說要做什麼但是我沒有做這些事情的人力我們今天這個人力的配置因為我們當然我們的邊線這是一個問題這就指著我們作戰的這個問題但是光是我們今天預算的增加這件事情它是需要人力去支持跟執行還有因應的"},{"start":867.962,"end":888.003,"text":"所以人力這件事情呢我們如果要逐步往上升的話我們相關的因為我們有作業維持費我們有這一個這個軍購的費用然後我們有一般的這一個薪水的支出我們有分這幾塊我們有沒有去評估一下我們在人力這一邊有沒有去針對我們要往3% 5%那個方向邁進的那個足夠的人力去做因應"},{"start":888.884,"end":915.838,"text":"我們會針對我們未來的籌購的這些投資案也好 違資案也好 商購案也好然後所增加的這些武器裝備還有後勤維保等等我們都要來 三軍都要來做一個調整所以我們會針對潛在的人力需求還有關於整個編制我們都在做一個滾動式的檢討"},{"start":916.678,"end":925.111,"text":"好 因為時間關係謝謝部長那之後這一個預算的那個部分我可能也會針對這一個去看一下我們這個人力的編制到底有沒有到位是謝謝 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謝謝部長。"],["顧部長立雄：是。"],["主席：謝謝。","接下來請賴士葆委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra 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學長"},{"start":14.219,"end":37.489,"text":"部長好 現在大家都很關心這個F16V的延宕的問題喔那主要在上個禮拜的時候 我有詢問這個主任長相關的這個議題那結果他第一時間呢 他主動回覆說要向這個他沒有說是向哪一方啦 但是因為這是一個軍購案嘛所以他當時講說 他要提出法律的訴訟要求賠償 並且要求返還不當得利"},{"start":39.93,"end":50.47,"text":"那因為它是一個軍購案如果真的這麼做的話那就是政府對政府是否我們在卓院長的這個說明之下是要向美國政府來提告或者是說他搞錯啦"},{"start":51.967,"end":72.136,"text":"呃跟委員報告我想呃相關軍購的案子是這個國家對國家政府對政府的所以我知道啊在發價書裡面就規定就是說呃爭議的話要按協商解決協商嘛那提告的部分因為院長他說要提告他說要返還不當要求返還不當得獵"},{"start":74.105,"end":90.074,"text":"這個如果是關於有不當得利的狀況的話比如說像去年這個雷神公司它有涉及到詐欺的話那美國政府呢我問的是嚴當嘛那時候我沒有跟他講到就是說詐欺現在突然講到說詐欺我很緊張耶你這樣講"},{"start":91.635,"end":118.305,"text":"因為院長可能他講的這個情況是在講說有不當得利那不當得利的話沒有 我在你要回到我們的這個詢答的過程當中我在詢問的問題是F16V的延宕的問題那他呢就主動講說他要提出法律的訴訟那包含提告包含要求賠償包含不當得利的返還那以現在這個F16V的狀況有需要做到這樣嗎"},{"start":119.905,"end":130.453,"text":"我個人覺得沒有 你覺得有嗎F16V當然到現在為止並沒有發生像雷神公司的那一個違法的不當得利的狀況是 那有要提出訴訟嗎這沒有辦法提出訴訟的吧 對吧就F16V這個案子是 F16V的這個案子目前是沒有"},{"start":137.398,"end":163.87,"text":"好那因為我覺得呢要說清楚畢竟他就是我們的行政院長公然的說要這個等於是對美國提告這也引起大家不曉得風波所以先感謝我們院這個部長把這個事情講清楚不要再用這種方式然後呢讓其他我們這個跟我們互動的國家嚇一跳想說我美國要被台灣告了嗎這沒有這件事情再來院長後來呢就在最近的質詢裡面"},{"start":165.171,"end":188.411,"text":"他他突然講說戰機的數量是不能公開的這是錯誤的訊息吧呃我想呃院長的意思當時講的意思我在旁邊聽的意思他大概意思就是說實際的這個這些交互的一些狀況呢還是容有保留的一個空間那麼呃所以我想這就這個需要這樣保留這個空間嗎因為"},{"start":189.472,"end":215.451,"text":"各國到底有多少的戰鬥機的這個數量都是公開的資料啊那我們當時在簽訂這個新式戰機特別預算的時候的金額那大家也都有規劃在立法院裡面也都有討論那呢每一年大概本來我們的這個預計要交機多少那這也都是不是機密的資料那為什麼在大院備詢的時候會突然變成是不能公開討論的事情啊"},{"start":217.923,"end":234.376,"text":"你覺得能夠公開討論嗎我想國防部這邊能夠跟委員報告的我們就盡量會跟委員報告那如果沒有辦法跟委員報告還是要請委員能夠體諒這當然我們都會體諒但是我必須要再一次強調我相信部長你也知道每一個國家的"},{"start":236.476,"end":252.367,"text":"戰鬥機是幾架這是屬於公開資訊你網路上就查得到了我們行政院長竟然說不能公開討論這個我是匪夷所思喔那進到今天的正題喔因為前面我只是把最近的這個幾個大院的質詢喔捋清楚不要讓大家再有誤會"},{"start":253.368,"end":274.131,"text":"那我們現在要講2400多億的這個新式戰機的特別預算裡面我想問一下頭期款我們現在付出去多少錢就說到這個美國聯邦儲備銀行因為我們是一起一起這樣子去付款嘛那我們現在目前付出的是多少金額啊來 可以幫忙部長補充細節的部分"},{"start":275.923,"end":293.894,"text":"包委員我們目前就161 block 崴東這個案子目前已經結會的是47億2500餘萬元那我們在去年第一季的時候也就是113年第一季的時候我們已經跟美方協調在他進入趕上之前我們暫緩付款所以目前付的就是這麼多錢所以總額是"},{"start":297.095,"end":315.741,"text":"總額是目前我們結會的是47億2500餘萬元那我問一下喔47億那為什麼有一次在這個賴世保委員質詢的時候我有看到先前你們的這個也有出一個新聞喔那你們講說是六成左右這個六成的數字可不可以幫我們說明一下這六成是哪六成啊"},{"start":316.977,"end":340.383,"text":"你去查新聞都有那個47億2500餘萬除以80是差不多六成所以是六成嘛因為你講這個錢因為我是這樣想你把48億這個東西你去跟這個所謂的2400多億這個你去比好像數字很小但其實實際上面交付的我們用比例來算的話坦白說他就是一個六成的數字我這樣講有錯嗎來可不可以幫我確認一下"},{"start":344.461,"end":371.182,"text":"這個是我們目前結會的結會的額度你再把整個過程再講清楚一次好不好給你一個就是不然我怕大家聽不太清楚你把它整個就是六成然後你剛剛講四十八億然後還有這個兩千四百多億好不好因為是美金嘛對不對對嗯四十八億美金是多少台幣啊包委員我們算一下算一下我知道啦我沒有在講什麼我是說我們把這個事情說清楚嘛來"},{"start":373.603,"end":388.749,"text":"48億美金多少台幣因為我現在都跟你講台幣的我們這樣子媒體要報導好了然後大家要了解好了比較清楚48億講了老半天人家以為台幣那很少啊48億美金那不一樣啊"},{"start":389.807,"end":394.991,"text":"那1400多億左右好1400多億所以六成嘛我們就講2400多億的這個F16V的經費就預算然後我們把它放到美國聯邦儲備銀行裡面是1440億左右的台幣對吧"},{"start":411.084,"end":439.765,"text":"六成現在不是全部都在美國聯邦儲備銀行那其實放到哪去了因為一開始的時候你交付交付的交付的點一開始我們在在簽約的時候百分之十五的簽約款當他成立了專案辦公室產線廢料之後他就會進到信託賬戶OK那後續現在進產線已經有五十架的飛機我們也必須依照這五十架的產制進程先支付他的產制費用所以頭期款是百分之十五"},{"start":441.886,"end":457.239,"text":"對15%是多少來金額提供一下我要都要講台幣喔不要再給我美金了台幣對台幣15%一開始的時候包圓我們一開始的時候我們第一年編列的預算是450億左右那後面還是依據"},{"start":458.94,"end":474.109,"text":"這個基本的款項因為我們已經編列了跟美方簽約那後續的部分就是依照美方他們的發料書的期程跟記帳單去支付所以我們現在就是整體來說呢就是提出去的錢是1440億月末是60%左右我再跟您確認一次大概是這個數字好的那這樣子的話"},{"start":480.652,"end":492.246,"text":"那以這樣子講1441台幣那這樣的話比如說我們剛剛講放到帳戶裡面那我可以拿出來嗎如果人家給我延宕交際的話"},{"start":493.444,"end":517.558,"text":"包委員他如果還沒有進到那個進度他就會放在聯邦儲備銀行對啊他放很久啊那一直放在那裡那等一下我問他放在那裡他給你利息嗎給你利息嘛對不對聯邦儲備銀行裡面是有按照美國的利率計算的利息他給你計算那請問一下那我們在目前來講的話我們以目前的利息來說那我們有額外的取得多少的利息說明一下吧"},{"start":522.997,"end":549.281,"text":"包委員我是主席局長 按照目前的美國的會議大概4%到4.25%之間這個不一定 綠綠就是4%到4.25%之間所以相關的利息要在因為每一次結會的額度他所你會後再提供給我們好不好因為如果今天你放在那裡然後沒有用到然後他有利息 那利息是多少你要告訴我們這對解釋這件事情清楚對你們是有幫助的好不好"},{"start":549.861,"end":575.206,"text":"那但是呢這個1440億的台幣放在這個地方但我們目前交機制都沒有那我特別要講一下我想要問一下這個部長就您所知道的除了我國之外還有哪一些國家比我們還要早簽約然後呢也是在採購這個F16系列F16V之外之類的有多少國家"},{"start":577.779,"end":602.371,"text":"目前我們在之前跟我們同一個前後簽約的國家包括斯洛伐克、巴林跟希臘的升級案以及後面結構的新個案其實有四個國家巴林、斯洛伐克、保加利亞跟摩洛克那總共有因為他們比我們早簽約嘛對不對這都是我講的都是比我們早簽約的部分有幾家他們是也還沒有交付的"},{"start":606.11,"end":624.141,"text":"我跟您說我們放投影片給你看現在這個問題是這樣子的就是呢我們在2023年的時候是合約的簽署日然後66假對不對可是其實在比我們還要早簽約然後也還沒有交付的總共你可以看到還有62假"},{"start":626.494,"end":635.728,"text":"所以總共落馬這邊積欠的積欠就是全世界要跟他訂購的在我們之前就包含我們還有我們之前總體來說就有已經是129架左右了"},{"start":639.659,"end":667.805,"text":"是 跟委員報告一下這個中間比較容易讓人家誤會的是雖然它都是block拐動但是裡面的細部的選項每一個國家都不一樣我知道我知道每一個國家都不一樣但是它還是必須它有因為每一個公司以洛馬來講它產能也是有限的嘛 對不對那你應該很清楚來 我們問一下洛馬公司每年平均的產製F16的F16系列的產能產能 它們平均來說每年是產製幾家"},{"start":669.568,"end":693.026,"text":"不然這個我要去查一下都有新聞好不好這其實你們真的都應該要去了解一下每年能夠去產製平均來說就是23到26架今年等一下我會講這個也是符合你們國防部所說的要加大動能嘛對不對有的但是我們粗算的話落馬公司每年Roughly23到26這個就是目前的狀況"},{"start":694.212,"end":721.969,"text":"那所以說呢官方它也是穩定的有達到每個月兩架年產約24架的這個節奏是有的是有的那所以呢我們看到上一張比我們還要早簽約的然後再加上我們的62加66這樣一共就129了在這129裡面那到現在如果我們要排成上去的話我們要如何能夠排得比人家還要前面呢"},{"start":722.549,"end":741.845,"text":"我們要如何在它每年只能生產大概20多架左右對不起 127 20多架左右的這個飛機每年平均產23到26架左右的這個狀況之下我還能夠我們認為明年可以拿到大量的飛機的交集"},{"start":742.185,"end":747.969,"text":"跟委員報告現在就是說在這個格林威爾這個的產線它所有產的都是我國的戰機它沒有在在這個格林威爾並沒有產其他國家的戰機所以剛剛已經報告了就是說我們現在看到的是生產線在線組裝的總共有50架飛機同時在線組裝它在線組裝50架對不對這是接下來我要跟您討論的事情因為我剛剛我們要先從它全部的產線來看"},{"start":770.962,"end":799.214,"text":"那因為今年他就有講說呢這個媒體有報導啦那今年他們會試圖的製造比較多的F16V當然也跟我們的產線的有關就是這個您剛剛講的50架可是問題是來現在目前F16V他們在整體來上面來說除了產線現在擴大之外他有沒有其他軟體方面的問題是導致於他目前一直延宕的原因軟體方面出了哪些問題"},{"start":800.194,"end":822.884,"text":"你們有掌握嗎包委員 這個項目的話我們 光我們國家這個第一個生產的就是設計的這個系統就超過30項所以說每一項我們就跟剛剛您提的那四個國家的飛機其實它的系統跟我們國家是不一樣我們國家這是全世界第一個F-16全數位化的一個系統"},{"start":824.065,"end":852.888,"text":"所以嗎它是不是有軟體上的不同所以我從產能開始講前面一個問題第一個問題我問的是落馬公司它每年能夠做多少的產能第二個問題我要講的就是軟體部分我們目前的F16V如您所說的有很多新的東西要放進來它軟體部分是不是有瑕疵我舉例來講它的發動機的內組件系統是不是美方有告訴我們它目前有瑕疵還在修正"},{"start":854.667,"end":873.86,"text":"老委員這個我們已經澄清過目前沒有都是按正常的那請問他們戰機內的內建式的電戰系統的測試狀況有沒有落後有落後這個部分是電戰測試電戰系統的測試的部分它是放在最後面因為要等飛機整個系統設計完這是有排序它的工序"},{"start":874.54,"end":890.466,"text":"沒有錯所以我們要講的是今天國防部的報告只告訴我們說呢現在有50架飛機呢正在趕至當中但是就算它這個50架飛機它生產線它做了做要做多久我們還不知道等一下下一個我會開始講人力的問題"},{"start":891.606,"end":905.077,"text":"錯了 我還不知道 但後續他們在我們剛剛講的 電站系統上面的這些測試跟生產進度的落後軟體的問題 那什麼時候能夠解決呢我們也不知道 我們也沒有辦法掌握 不是嗎"},{"start":905.816,"end":921.567,"text":"報告委員這個就跟之前我們第一批F-16交際儀是這樣主攻向就是飛機全部飛回來它的次攻向的部分我們會陸陸續續的它去做一些後面的修改跟研發對啊那所以就是又會拖到啊它是有一定的排程我知道啊沒辦法插到前面"},{"start":921.667,"end":946.326,"text":"我沒有要他插到前面去啊因為你一定要按照這個飛機的這個整個整個排依序去做嘛沒有人要他把它插到前面我只是告訴你說不是今天我們50架產線重新再開好像這個就只有做到這裡他後面還有整個這個電站的相關的細節要組合嘛等等這個我們講的軟體的問題最後我要談一個硬體不好意思主席我們再給我一點時間硬體來"},{"start":949.088,"end":956.456,"text":"今年 呃 洛瑪他們就有相關的這個新聞寫說呢 這個要裁減員工啊"},{"start":958.373,"end":977.444,"text":"採檢員工那2024年落馬他們的預測是2025年要產36家的F16戰機2026年進一步增加但他們其實2025年上半年也只交付7家而已所以我們現在說美方正在全力趕工但是我所知道的我所詢問的狀況是"},{"start":979.025,"end":995.532,"text":"其實在美國他們的這個產線即便是全力敢攻但是人力不足你沒有掌握這個情況嗎請說包委員有我沒有掌握這個狀況那目前他們是專責在我們F16生產線上的已經超過200位這個是專責在F16生產線"},{"start":998.933,"end":1019.221,"text":"對 專責在我們生產線上的兩百位嘛對不對至少兩百位但是其實實際上面他們整體在建構這個F6V相關的這個人事上面還有能夠再更增加的空間還在找人對吧因為我知道他們從很多其他地方去調人過來因為人不夠"},{"start":1021.042,"end":1040.72,"text":"所以我要問的是說我們的F16B你覺得我們的F16B現在目前你說200個人然後產線這個再多增加時間去趕工那這樣的話明年2026年我們在特別條例結束之前那能夠交付的戰機架數能夠到一半嗎"},{"start":1042.072,"end":1062.76,"text":"這個我們會滾動次的修訂現在還沒有辦法明確的告訴委員好所以我剛剛人家都問說能不能夠全部交我才問一半而已30出頭價那都不知道那所以我們現在目前是不僅沒有辦法確定因為我覺得不可能啦66家都來基本不可能明年的話但明年總是要交出一個成績單吧"},{"start":1064.281,"end":1081.327,"text":"那我們在成績單的部分來說我們明年總是要給我們一個預估說那會來個幾架吧10架20架還是30架我們會跟美方每個月都會來進行這樣子相關的那你之前一定每個月也都有相關的檢討啊那都是零"},{"start":1082.352,"end":1111.038,"text":"沒有現在就是說剛剛已經講了組裝完畢之後還要進行這個測試對嘛所以我特別我們等測試配型確定之後我們比較能夠有把握跟委員報告我做一個我做一個結論好不好我覺得今天呢國防部的這個給我們的書面報告裡面你們只寫了在硬體上面然後呢產線要往上加你們只寫了說哎呀要加速趕工可是你們對於這個就算是50架他做完以後他後續還有"},{"start":1113.424,"end":1130.429,"text":"軟體的部分還有電站系統要整合跟測試的部分都沒有提及今天如果不是我在這裡問的話也沒有人要講那我覺得你如果我們今天在討論的今天的主題非常感謝周偉排這個案子就是在講說這些軍購案的延宕的問題"},{"start":1131.889,"end":1137.354,"text":"然後呢這些軍管延宕的問題你只講了硬體的部分你沒有講後續它的軟體它還有很多的難處啊我們本來就一直有講要做系統的一個測試的一個飛行的一個項目啊對啊不是啊你們這個今天的報告裡面你寫延宕的部分你們的解釋就是說我們這個現在已經有50架我沒看錯吧50架然後現在在趕工"},{"start":1155.268,"end":1164.01,"text":"但是我們剛剛講說他們現在目前在整個電站系統裡面的整合出現了測試落後的問題我剛剛講了這個你們也承認有這件事情但你們有寫在報告裡嗎這剛剛已經總部長已經講了這是一個工序的問題它不只是工序的問題啊它不只是工序的問題啊你這個軟體你也要成功它現在已經目前有一架是出場典禮的時候有了嗎只是沒有來我們這裡嘛對不對"},{"start":1182.313,"end":1189.68,"text":"那它到底這一架裡面它的這個電站系統的測試是成功還是還是有落後的這個事情你們也應該可以問得很清楚吧"},{"start":1194.069,"end":1212.359,"text":"那一架飛機是目前硬體的部分電站系統的硬體是分開測試那一架飛機上面是不具有電站你看吧那一架飛機上面不具有這個我知道它是兩件事所以我才要問你們不能只講一件事不講另外一件事嘛只有一半的話飛機怎麼飛對吧時間的關係之後有時間我再繼續跟你們討論好不好"},{"start":1217.102,"end":1225.465,"text":"但是我希望我們在報告上面要完整我不能說你不誠實但是你要完整大家才知道狀況就像剛剛講什麼48億很多人還以為台幣咧沒有美金我們講台幣就要對台幣講美金對美金所以是六成不是好像很少的樣子而且你放進去你也不能把它拿出來的這個事情也要跟人民報告清楚謝謝好 謝謝"}]},"gazette":{"lineno":519,"blocks":[["徐委員巧芯：（11時26分）謝謝主席，我們是不是可以請國防部顧部長？"],["主席：請顧部長。"],["顧部長立雄：徐委員好。"],["徐委員巧芯：部長好。現在大家都很關心F-16V延宕的問題，主要是在上個禮拜的時候，我有詢問卓院長相關的議題，結果他第一時間主動回復要向……他沒有說是向哪一方，但是這是一個軍購案，所以他當時說他要提出法律訴訟要求賠償，並且要求返還不當得利。因為這是一個軍購案，如果真的這麼做的話，那就是政府對政府，是否我們在卓院長的說明之下要向美國政府提告，或者是他搞錯了？"],["顧部長立雄：跟委員報告，我想相關軍購的案子是國家對國家、政府對政府。"],["徐委員巧芯：我知道。"],["顧部長立雄：所以在發價書裡面就有規定產生爭議的話，要按協商解決。"],["徐委員巧芯：協商嘛！那提告的部分呢？因為院長說要提告，要求返還不當得利。"],["顧部長立雄：如果是關於有不當得利狀況的話，比如，像去年雷神公司有涉及到詐欺的話，美國政府……"],["徐委員巧芯：我問的是延宕，那時候我沒有跟他講到詐欺。"],["顧部長立雄：院長講的……"],["徐委員巧芯：現在突然講到詐欺，我很緊張，你這樣講……"],["顧部長立雄：因為院長講的這個情況可能是在講有不當得利，不當得利的話……"],["徐委員巧芯：沒有，你要回到我們這個詢答的過程當中，我在詢問的問題是F-16V延宕的問題，他主動講他要提出法律訴訟，包含提告、要求賠償、不當得利返還，以現在F-16V的狀況，有需要做到這樣嗎？我個人覺得沒有，你覺得有嗎？"],["顧部長立雄：到現在為止，F-16V並沒有發生像雷神公司有違法、不當得利的狀況。"],["徐委員巧芯：是，那有要提出訴訟嗎？這沒有辦法提出訴訟了，對吧？"],["顧部長立雄：就F-16V這個案子……"],["徐委員巧芯：之前我們就有講這個案子。"],["顧部長立雄：F-16V這個案子目前是沒有。"],["徐委員巧芯：好，我覺得要說清楚，畢竟他是我們的行政院長，他公然地說要對美國提告，這也引起不小的風波，所以先感謝部長把這個事情講清楚，不要再用這種方式，讓其他跟我們互動的國家嚇一跳，想說美國要被臺灣告了嗎？沒有這件事情。","再來，院長在最近的質詢裡面突然講戰機的數量是不能公開的，這是錯誤的訊息吧？"],["顧部長立雄：院長當時講的意思，我在旁邊聽，我想他大概的意思是這些實際交付的狀況，還是容有保留的空間，所以就這個部分……"],["徐委員巧芯：需要保留這個空間嗎？因為各國到底有多少的戰鬥機數量都是公開資料，我們當時在簽訂新式戰機特別預算時的金額，也都有規劃，在立法院裡面也都有討論，每一年本來預計要交機多少，也都不是機密資料，為什麼在大院備詢的時候會突然變成是不能公開討論的事情？部長，你覺得能夠公開討論嗎？"],["顧部長立雄：國防部這邊能夠跟委員報告的，我們就盡量跟委員報告，如果沒有辦法跟委員報告，還是要請委員能夠體諒。"],["徐委員巧芯：好，這當然，我們都會體諒，但是我必須要再一次強調，我相信部長也知道，每一個國家的戰鬥機是幾架，這是屬於公開資訊，網路上就查得到了，我們行政院長竟然說不能公開討論，我是匪夷所思。","進到今天的正題，前面我只是把最近幾個在大院的質詢釐清楚，不要讓大家再有誤會，我們現在要講二千四百多億的新式戰機特別預算裡面，想問頭期款現在付出去多少錢到美國聯邦儲備銀行？因為我們是一期一期這樣子去付款，目前付出的是多少金額？你們可以幫忙部長補充細節的部分。"],["黃司長文啓：報告委員，就F-16V BLK70這個案子，我們目前已經結匯47億2,500餘萬元，在去年第一季也就是113年第一季的時候，我們已經跟美方協調在他進度趕上之前，我們暫緩付款，所以目前付的就是這麼多錢。"],["徐委員巧芯：所以總額是？"],["黃司長文啓：目前我們結匯的總額是47億2,500餘萬元。"],["徐委員巧芯：47億？為什麼有一次在賴士葆委員質詢的時候，我看到先前你們也有出一個新聞，你們說是六成左右，六成這個數字可不可以幫我們說明一下？這六成是哪六成？你去查新聞都有。"],["黃司長文啓：報告委員，47億2,500餘萬除以80是差不多六成。"],["徐委員巧芯：所以是六成嘛！因為你講的這個錢，我是這樣想的，你把48億去跟所謂的二千四百多億比，好像數字很小，但其實實際上交付的，我們用比例來算的話，坦白說，它就是一個六成的數字，我這樣講有錯嗎？可不可以幫我確認一下。"],["黃司長文啓：這個是我們目前結匯的額度。"],["徐委員巧芯：你再把整個過程講清楚一次，好不好？不然我怕大家聽不太清楚，你把六成，還有你剛剛講的48億，然後還有二千四百多億，因為是美金，對不對？"],["黃司長文啓：對。"],["徐委員巧芯：48億美金是多少臺幣？算一下"],["黃司長文啓：報告委員，我們任何一個新式武器裝備的購案……"],["徐委員巧芯：我知道，我沒有講什麼，我是說我們把這個事情說清楚，48億美金是多少臺幣？我現在都跟你講臺幣，這樣子媒體要報導，還是大家要了解，都會比較清楚，講了老半天，人家以為48億是臺幣，那很少啊！48億美金不一樣啊！對吧？"],["黃司長文啓：大概一千四百多億左右。"],["徐委員巧芯：好，一千四百多億，所以是六成，我們就講二千四百多億F-16V的預算，我們把它放到美國聯邦儲備銀行裡面是1,440億左右臺幣，對吧？六成？"],["黃司長文啓：現在不是全部都在美國聯邦儲備銀行。"],["徐委員巧芯：那放到哪去了？"],["黃司長文啓：因為一開始的時候……"],["徐委員巧芯：你交付的點……"],["黃司長文啓：一開始我們在簽約的時候，15%簽約款，當他成立專案辦公室、產線備料之後，就會進到信託帳戶，現在進產線已經有50架飛機，我們也必須依照這50架的產製進程，先支付它的產製費用。"],["徐委員巧芯：所以頭期款是15%？"],["黃司長文啓：對。"],["徐委員巧芯：15%是多少？金額提供一下，我都要講臺幣，不要再給我美金了，臺幣對臺幣，一開始的時候15%……"],["黃司長文啓：報告委員，一開始的時候，我們第一年編列的預算是450億左右，後面還是依據這個基本的款項，因為我們已經編列了，跟美方簽約，後續的部分就是依照美方發價書的期程和季帳單去支付。"],["徐委員巧芯：所以現在整體來講來說，我們提出去的錢是1,440億約莫是60%左右，再跟你確認一次？"],["黃司長文啓：大概是這個數字。"],["徐委員巧芯：好，以1,440億臺幣來講，比如，我們剛剛講放到帳戶裡面，我可以拿出來嗎？如果人家給我延宕交機的話？"],["黃司長文啓：報告委員，他如果還沒有進到那個進度就會放在聯邦儲備銀行。"],["徐委員巧芯：對啊！他放很久，一直放在那裡，請問放在那裡他有給你利息嗎？有給你利息，對不對？"],["顧部長立雄：聯邦儲備銀行裡面是有按照美國利率計算利息。"],["徐委員巧芯：他有給你計算利息，請問以目前的利息來說，我們有額外取得多少利息，說明一下？"],["謝局長其賢：報告委員，我是主計局局長。按照目前美國的匯率大概是4%到4.25%之間，所以相關的利息要再精算，因為每一次結匯的額度所產生的利息不一定，我們要重新去核算。"],["徐委員巧芯：你會後再提供給我們，好不好？"],["謝局長其賢：是的。"],["徐委員巧芯：如果今天你放在那裡、沒有用到，然後它有利息，你要告訴我們利息是多少，這件事情解釋清楚對你們是有幫助的，好不好？這1,440億臺幣放在這個地方，但我們目前交機是都沒有，我特別要講一下，我想要問一下部長，就您所知道的，除了我國之外，還有哪一些國家比我們還要早簽約，也是在採購F-16系列，如F-16V之類的，有多少國家？"],["黃司長文啓：在之前跟我們同一個前後簽約的國家，包括斯洛伐克、巴林跟希臘的升級案以及後面協購的軍購案。"],["徐委員巧芯：好，其實有四個國家，巴林、斯洛伐克、保加利亞跟摩洛哥。因為他們比我們早簽約，對不對？我講的都是比我們早簽約的部分，有幾架他們是還沒有交付的？"],["黃司長文啓：報告委員，這個數字我們後續掌握再提供。"],["徐委員巧芯：我跟您說，我們放投影片給你看，現在這個問題是這樣子，2023年是合約的簽署日，然後66架，對不對？可是其實在比我們還要早簽約，也還沒有交付的，你可以看到還有62架，所以洛馬總共積欠的，就是全世界要跟它訂購的，包含我們及在我們之前的國家，總體來說，就已經有129架左右。"],["李參謀長慶然：跟委員報告，這個中間比較容易讓人家誤會的是，雖然它都是Block 70戰機，但是裡面細部的選項，每一個國家都不一樣……"],["徐委員巧芯：我知道啊！我知道每一個國家都不一樣，因為每一個公司，以洛馬來講，產能也是有限的，對不對？你應該很清楚，來，我們問一下，洛馬公司每年平均產製F-16系列的產能，平均來說，每年是產製幾架？"],["李參謀長慶然：報告委員，這個我要去查一下。"],["徐委員巧芯：都有新聞，好不好？這其實你們真的都應該要去了解一下。每年他們能夠去產製，平均來說，就是23到26架，等一下我會講今年的，這個也是符合你們國防部所說的要加大動能，對不對？有的。但是我們粗算的話，洛馬公司每年roughly是23到26架，這就是目前的狀況。官方也是穩定地有達到每個月2架、年產約24架的節奏，這是有的。我們看到上一張簡報，比我們還要早簽約的，再加上我們的，62加66，這樣一共約129架，在這129架裡面，到現在如果我們要排程上去的話，我們要如何能夠排得比人家還要前面呢？我們要如何在每年只能生產大概二十多架左右的飛機，每年平均產23到26架左右的狀況之下，我們還能夠認為明年可以拿到大量的飛機交機？"],["顧部長立雄：跟委員報告，現在格林威爾的產線，它所有產能都是我國的戰機，在格林威爾並沒有產其他國家的戰機。所以剛剛已經報告了，我們現在看到的是生產線在線組裝的，總共有50架飛機同時在線組裝……"],["徐委員巧芯：在線組裝50架，對不對？這是接下來我要跟您討論的事情，我們要先從它全部的產線來看，因為媒體有報導，今年他們會試圖製造比較多的F-16V，當然也跟我們的產線有關，就是您剛剛講的這50架，可是問題是他們目前在F-16V整體上來說，除了產線現在擴大之外，有沒有其他軟體方面的問題，導致他們目前一直延宕的原因？軟體方面出了哪些問題，你們有掌握嗎？"],["李參謀長慶然：報告委員，在這個項目，光我們國家第一個生產的，就是設計的系統就超過30項，跟剛剛您提的那四個國家的飛機，其實他的系統跟我們國家是不一樣，我們國家是全世界第一個F-16全數位化的系統，包含了很多的次系統……"],["徐委員巧芯：所以它是不是有軟體上的不同？"],["李參謀長慶然：是！"],["徐委員巧芯：所以我從產能開始講，前面第一個問題，我問的是洛馬公司每年能夠做多少的產能？第二個問題，我要講的就是軟體部分，如您所說的，我們目前的F-16V有很多新的東西要放進來，它軟體部分是不是有瑕疵？我舉例來講，發動機的內組件系統，是不是美方有告訴我們，它目前有瑕疵還在修正？"],["李參謀長慶然：報告委員，這個我們已經澄清過，目前沒有，都是按正常……"],["徐委員巧芯：請問他們戰機內的內建式電戰系統的測試狀況有沒有落後？"],["李參謀長慶然：有落後，電戰系統測試的部分是放在最後面，因為要等飛機整個系統設計完，這是有排序，它的工序沒辦法同時進行。"],["徐委員巧芯：好，沒有錯。所以我們要講的是今天國防部的報告只告訴我們，現在有50架飛機正在趕製當中，但是就算這50架飛機在生產線上做了，這要做多久？我們還不知道，下一個我會開始講人力的問題。後續他們在我們剛剛講的電戰系統上面的測試跟生產進度的落後及軟體的問題，什麼時候能夠解決呢？我們也不知道，我們也沒有辦法掌握，不是嗎？"],["李參謀長慶然：報告委員，這跟之前第一批的F-16交機一樣，主工項就是飛機全部飛回來，次工項的部分，我們會陸陸續續去做一些後面的修改跟研發，這個也有排程……"],["徐委員巧芯：對啊！所以又會拖到啊！"],["李參謀長慶然：它是有一定的排程，沒辦法插到前面去做這樣的工項……"],["徐委員巧芯：我知道啊！我沒有要它插到前面，因為你一定要按照飛機的整個工序去做，沒有人要把它插到前面。我只是告訴你，不是說今天我們50架飛機產線同時在開，好像就只有做到這裡，後面還有整個電戰相關的細節要組合等等，即我們講的軟體問題。","不好意思！主席，請再給我一點時間。最後我要談硬體，今年洛馬就有相關的新聞寫說要裁減員工，2024年洛馬他們的預測是2025年要產36架的F-16戰機，2026年進一步增加，但他們其實2025年上半年也只交付7架而已。所以我們現在說美方正在全力趕工，但是我所知道、所詢問的狀況是，其實在美國他們的產線，即便是全力趕工，但是人力不足，你們有掌握這個情況嗎？請說。"],["李參謀長慶然：報告委員，有，我們有掌握這個狀況。目前他們專責在我們F-16生產線上的已經超過200位，這個是專責在F-16生產線。"],["徐委員巧芯：對！專責在我們生產線上的是200位，對不對？"],["李參謀長慶然：至少200位。"],["徐委員巧芯：但實際上，他們整體在建構F-16V相關的人事上面，還有能夠再增加的空間，還在找人對吧？因為我知道他們從很多其他州的地方去調人過來，因為人不夠，所以我要問的是，你覺得我們的F-16V目前有200個人，然後產線再多增加時間去趕工，這樣的話，明年（2026年）我們在特別條例結束之前，交付的戰機架數能夠到一半嗎？"],["李參謀長慶然：這個我們會滾動式修訂，現在還沒有辦法明確地告訴委員。"],["徐委員巧芯：人家都問能不能夠全部交付，我才問一半而已，能否交30出頭架都不知道，所以我們目前是不僅沒有辦法確定，因為我覺得不可能66架都來，基本上明年的話不可能，但明年總是要交出個成績單吧！在成績單的部分來說，明年總是要給我們一個預估會來個幾架吧？10架、20架還是30架？"],["顧部長立雄：我們跟美方每個月都會來進行相關的檢討。"],["徐委員巧芯：你之前一定每個月也都有相關的檢討，但都是零？"],["顧部長立雄：沒有，剛剛已經講了，組裝完畢之後，還要進行測試飛行……"],["徐委員巧芯：對嘛！所以我特別……"],["顧部長立雄：我們等測試飛行確定之後，我們比較能夠有把握跟委員報告。"],["徐委員巧芯：好，我做一個結論好不好？我覺得今天國防部給我們的書面報告裡面，你們只寫在硬體上面產線要往上加，你們只寫要加速趕工，可是你們對於就算是50架，他們做完以後，後續還有軟體的部分，還有電戰系統要整合跟測試的部分都沒有提及，今天如果不是我在這裡問的話，也沒有人要講！關於今天討論的主題，非常感謝召委排這個案子討論這些軍購案延宕的問題，然後這些軍購案延宕的問題你只講了硬體的部分，你沒有講後續軟體上還有很多的難處！"],["顧部長立雄：跟委員報告，我們本來就一直有講要做飛行的系統測試項目。"],["徐委員巧芯：不是啊，你們今天報告裡面寫到延宕部分的解釋就是現在已經有50架，我沒看錯吧，50架，然後現在在趕工。但是我們剛剛講說，現在目前在整個電戰系統裡面的整合出現了測試落後的問題，我剛剛講了這個，你們也承認有這件事情，但你們有寫在報告裡嗎？有嗎？"],["顧部長立雄：這部分剛剛參謀長已經講了，這是一個工序的問題，並不是……"],["徐委員巧芯：這不只是工序的問題啊！你這個軟體也要成功，它現在已經目前有一架是出廠典禮的時候有了嘛，只是沒有來我們這裡，對不對？到底這一架裡面的電戰系統的測試是成功還是有落後，這件事情你們應該可以問得很清楚吧？"],["李參謀長慶然：報告委員，那一架飛機是……"],["主席：時間的關係，到時候……"],["徐委員巧芯：簡單說明。"],["李參謀長慶然：我簡單回答，那一架飛機目前電戰系統的硬體部分是分開測試，那一架飛機上面是不具有電戰……"],["徐委員巧芯：你看吧，那一架飛機上面不具有這個！"],["李參謀長慶然：報告委員，這是兩件事情。"],["徐委員巧芯：我知道這是兩件事，所以我才要問你們，不能只講一件事、不講另外一件事嘛！只有一半的話，飛機怎麼飛，對吧？","因為時間的關係，之後有時間我再繼續跟你們討論，好不好？但是我希望你們在報告上面要完整，我不能說你不誠實，但是你要完整，大家才知道狀況！就像剛剛講的什麼48億，很多人還以為是臺幣，沒有，美金！我們講臺幣就要對臺幣、講美金對美金，所以是六成，不是好像很少的樣子，而且你放進去也不能把它拿出來，這個事情也要跟人民報告清楚，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請沈伯洋委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":372,"meet_id":"委員會-11-4-35-11","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","林憶君","黃國昌","葉元之"],"page_start":315,"meetingDate":["2025-11-03"],"gazette_id":"1149101","agenda_lcidc_ids":["1149101_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長顧立雄報告「近年國軍各項軍事工程落後及軍、商購案延宕原因分析及具體應處\n作為」，並備質詢","agenda_id":"1149101_00012"}}},{"id":"164964","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/164964","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64fc785e736c17e98714a3b5f836585cae8e6000a787324379fc1879a9d0e6b4f0509819ccb48bc75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葉元之","委員發言時間":"11:35:28 - 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麻煩請氣象署署長請署長歐陽好 署長好我想問一下那高溫價因為現在氣候暖化很嚴重像歐洲今年非常多的超額死亡很多科學家都預估是熱浪引起的"},{"start":26.058,"end":46.311,"text":"那我看到西洋署其實也有注意到這個事情嘛所以一直對外宣布說要延禮高溫假而且是今年要 本來是說今年啊你們大概對外宣布了好幾次了4月 6月 7月都說今年要納入但到現在已經11月還沒有看到進度那我剛剛有看到署長"},{"start":47.432,"end":67.007,"text":"您的回覆是說其實你們有研擬一個方案但是被交通部退回那請問一下被退回的原因是什麼您本來的方案是什麼被退回的原因是什麼好的我們研擬的方案其實在部裡面有做一些討論那主要的原因就是說有一些在"},{"start":68.808,"end":93.526,"text":"產業人才推廣部分有一些是氣象署本身就可以做的事情現在氣象法就可以做的事情是可以適當的調整在產業的部分目前這一部分我們氣象署這邊應該也調整好了預計在這個月就會送到部裡面去然後適當使用產業 我聽不懂可不可以講具體一點就譬如說我們當初是覺得說我們氣象的"},{"start":94.727,"end":102.114,"text":"有一些氣象譬如說氣象的教育部分教育的人才培育部分可以委由學校來我現在在講高溫假"},{"start":103.874,"end":126.768,"text":"在講高溫價因為你剛剛是提到我是看到您的回覆是說高溫價其實你們有一個方案中澳交通部被退回還是說沒有因為我剛剛看媒體報告所以媒體報告這部分是有誤所以高溫價是從頭到尾都沒有數到現在都沒有一個方案跟修法的都沒有"},{"start":127.068,"end":153.045,"text":"我們沒有高溫架我們只把高溫放在災害性天氣的一個項目那對 我知道那有沒有送沒有沒有送交通部有但是被退回但是剛剛跟委員報告是說被退回的理由不是跟這個有關那就是可能有一些外界有點誤會啦因為我剛剛看媒體報導是講說你們其實已經有送但是被交通部退回但實際上被退回"},{"start":154.445,"end":182.791,"text":"那高溫這個東西就很快就可以解決為什麼要拖這麼久高溫好跟委員報告其實在整個氣象法的修法過程裡面這因應整個氣候變遷的你要一整套送過去對不對對但這個事情因為現在氣候變遷是蠻嚴重的如果要等你們一整套可能不知道要等多久不知道要等多久然後你在送這個的過程當中因為以前常常發生到底該放假不該放假"},{"start":183.191,"end":210.151,"text":"常常大家地方政府引用是氣象署的資料可是之後放完大家都有不同的解讀這也造成中央跟地方很多口水我覺得氣象署也應該在這過程扮演一定的角色至少要協助釘釘一些指引出來什麼情況之下可以放高溫架什麼情況不可以那這部分你們有研擬什麼方案嗎降低資訊解讀的落差是氣象署也應該要去做這件事情對 有沒有對"},{"start":210.871,"end":233.139,"text":"那在高溫的部分的話氣象署現在是以燈號來詮釋高溫預警的等級那現在是以三這我曉得但問題是往往你如果訂的太空的話就會引發很多口水嘛我具體問啦例如說今天講說您認為幾度以上該放高溫架"},{"start":235.323,"end":251.794,"text":"高溫的預警基本上提供了這些訊息之後各個不同的單位不同的部門自己去解讀他的夜館怎麼去做適當的調適所以這就會造成很多紛爭嘛如果氣象署覺得說我只是提供一個燈號自己要放不放是你家的事我覺得這就會引起很多紛爭嘛"},{"start":252.975,"end":280.354,"text":"我們現在你們政府都常講超前部署嘛你如果可以預判到這個東西如果訂得太抽象以後就會有紛爭那氣象署在制定這個高溫假的過程當中你就要扮演你專業的意見的提供教授所以我現在就是說你們要跟他們一起訂一個相關單位訂一個指引出來啊那如果是颱風的話舉例來講跨區像跨區例如說台北有放那新北跟台北就會講好東西一起放因為有共同生活圈嘛"},{"start":280.894,"end":299.928,"text":"那高溫是不是一樣的狀況然後第二個因為時間關係我看到像歐洲其他國家科學家都有一個系統他可以預估因為氣候變遷造成的人數的死亡狀況譬如說歐洲他們有預估說今年因為氣溫升高死亡16000多人"},{"start":301.826,"end":317.938,"text":"那而且這個因為熱浪不幸死亡的人有被低估狀況因為通常你在醫院會被寫說有些長者可能過世他可能會被認為說是呼吸系統問題或心臟問題但其實這呼吸系統跟心臟問題是忽然間氣溫升高所造成的"},{"start":318.658,"end":336.213,"text":"那氣象署對於氣候變遷這一塊有沒有一個模型是可以推估把這個可能不管是治災也好或者是造成就是生命的喪失也好你們有沒有一個系統可以預估然後讓相關的救災或醫療單位參考有沒有"},{"start":337.794,"end":357.623,"text":"就目前的在氣候變遷整個科學論述的推估裡面有關於氣象資料的提供跟氣象的資料的等級跟解析是在氣象署的部門有關於氣象署這個氣候變遷的這些影響的推估的這一部分是在應該是在哪裡"},{"start":359.915,"end":383.073,"text":"是在國科會這個地方去做推估的氣象署沒有參與這方面我沒有參與它整個合作的計畫對 所以也是有嘛氣候的推估誰出錢是一回事啦我是說我覺得氣象署也是有這個責任是是是因為我們發現說很多災害像後來救災比較慢或者是輕忽都是都誤判嘛是"},{"start":383.513,"end":406.81,"text":"對不對像之前那個七月份發生在南部的風災丹納斯颱風後來很多講法都說我們沒有預估到這個風雨會這麼大都沒有預估都是沒有預估到因為氣象署都只是根據當下所產生的風跟雨嘛但都沒有預估到那你沒有預估到未來極端氣候你就無法超前部署啦"},{"start":407.974,"end":429.15,"text":"所以這部分其實跟我剛剛講那個高文獎是一樣不過跟委員報告其實單單是颱風我們都有發事先都有發一些訊息給各地的政府在颱風登陸前其實也有發細胞廣播給當地的民眾是啦 但是那時候很多單位都說我沒有預估到這次風災太大 雨太大我們沒有想到"},{"start":429.95,"end":442.681,"text":"那如果會講說沒有想到健康署就有一定的責任所以希望健康署可以扮演更重要的角色好不好好 謝謝委員 謝謝我們來努力 謝謝好 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本席也想接著追問不管是這個花蓮這個驗射湖以及包括在南投雲林草嶺的這個部分"},{"start":271.647,"end":299.455,"text":"那其實也同樣的會因為好雨或是氣象預測那而讓這個這個已經驗射壺它造成風險的部分來去做一個警示的機制那一般來講的話可能大家都會把焦點聚焦在水保相關還有這個壺要如何讓它引流但是在氣象署的部分是否有針對這樣子驗射壺會有隨時有好雨或是有各種的風險的部分跟地方政府"},{"start":300.136,"end":306.876,"text":"還保持一個機制或者是一個預防的一個預選會議或溝通或是一個跨單位的平台"},{"start":307.979,"end":329.519,"text":"跟委員報告以這一次馬太安溪為例的話在應該是在颱風來臨之前跟這個過程裡面氣象署有針對馬太安溪上游利用氣象雷達提供定量的降雨給應該是林保署吧林保署他們在做應變機制的時候的使用"},{"start":330.18,"end":352.507,"text":"那之後呢其實在光復村復原的這段時間氣象署也每一天都有提供這些資料給林保署參考那這個資料基本上是每一個小時去update我們的information所以在前進協調所在看這些事情的時候氣象署都有把這個資料提供給他們even在利物溪的這件事情氣象署也提供這些資料給他們參考"},{"start":353.647,"end":371.361,"text":"那這些資料其實背後就是說如果去面對剛剛委員有提到說像南投之間的這些假如說有驗債戶的話 切樣處現在所提供QP上的資訊是可以提供這一些語量檢測 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謝謝"}]},"gazette":{"lineno":555,"blocks":[["游委員顥：（11時27分）謝謝召委，有請署長。"],["主席：請署長。"],["呂署長國臣：委員好。"],["游委員顥：署長。也謝謝召委，這次我看到相關的出席成員有請環境部氣候變遷署一起與會，因為之前都會提到氣象署如何與氣候變遷署進行功能分工跟搭配，還有在議題上面能夠同步，今天謝謝召委，環境部的副署長今天有來。","回頭來講，延續剛才許多委員所質詢到的問題，本席一樣是想要追蹤豪雨假，目前來講，標準是通過嘛！在去年已經把相關的標準公告，各縣市政府因為豪雨假達到標準，今年度放假的情況，署長，你覺得有達到安全保護的效果嗎？"],["呂署長國臣：豪雨的發生會產生災害其實層面相當的廣，在我的印象中，早年對於豪雨本身的預測能力還沒有那麼強的時候，通常都是事件在發生時，再去決定停班、停課可能要怎麼施行，最近幾年氣象署在政府、委員的支持之下，其實定量降雨預報的可用度逐漸在提升。"],["游委員顥：我也知道氣象署現在的氣候預測，包括豪雨的估算是越來越精準，還是表達肯定，相較於過去來講，我們還是需要在很多的政策或是在實施放假的時候能夠做及早規劃。想再問一下，對於今年縣市政府因為豪雨假達到標準而放假的次數目前大概幾次？以及是不是有達到實際上保護民眾因為豪雨提早可以先放假的機制，包括縣市政府在放假的時候達到標準，他們如果不敢放，氣象署是不是有給他們專業的建議？"],["呂署長國臣：在天氣預報裡面，其實豪雨的定量預報是一件非常困難的事情，所謂的困難就是要報得很精準真的是很困難的事情，通常是要伴隨比較明確的天氣系統，像颱風，颱風要來的時候，如果路徑掌握得好，什麼地方會下雨，這個雨量的估計可能會比較準確一點，所以現在的地方政府通常如果氣象署估了一個值超過他們的預值太多的話，他們可能會提早去做這些應變，譬如在山區，有些民眾要提早一天先做撤離，這些基本上是用氣象署所提供的雨量預測去做。"],["游委員顥：今年因為這樣子的數值提供，哪些縣市政府有放豪雨假？次數是多少？"],["呂署長國臣：這一次在高雄好像有一些撤離，像10月二十幾號這次的降雨其實有一些鄉鎮會有局部性的影響。"],["游委員顥：好，沒關係。署長，我不會勉強，其實在質詢的部分沒有辦法說好像是怎麼樣，我們要知道的是因為豪雨標準達到，所以哪些地區在今年總共幾次、哪些縣市因為這樣達到了幾次豪雨假的實施或是需要做撤離的，本席還是希望豪雨假能夠在實際上達到不管是保護民眾，甚至在地方提早先做安排的部分能夠達到效果，而不要讓豪雨假是形同虛設的制度。當然還是再次肯定氣象署在許多資料的提供，也讓這些縣市政府可以早點撤離，這是事實，也要對氣象署的專業表達肯定。","同樣地，本席也想接著追問，不管是花蓮的堰塞湖，以及包括南投、雲林草嶺的部分，也同樣會因為豪雨或是氣象預測，讓堰塞湖已經造成風險的部分來做警示的機制，一般來講的話，可能大家都會把焦點聚焦在水保相關，還有這個湖要如何讓它引流，但是在氣象署的部分，是否有針對堰塞湖隨時有豪雨或是有各種風險的部分跟地方政府保持一個機制，或是有預防的預前會議或溝通，或是有一個跨單位的平臺？"],["呂署長國臣：跟委員報告，以這一次馬太鞍溪為例的話，在颱風來臨之前跟這個過程裡面，氣象署有針對馬太鞍溪上游，利用氣象雷達提供定量的降雨給林保署做應變機制時的使用，之後其實在光復鄉復原的這段時間，氣象署每一天也都有提供這些資料給林保署參考，這個資料基本上是每一個小時去update我們的information，所以前進協調所在看這些事情的時候，氣象署都有把這個資料提供給他們，even在立霧溪的這件事情，氣象署也提供這些資料給他們參考。這些資料其實背後就是，如果面對到剛剛委員所提到的，像南投之間假如有堰塞湖的話，氣象署現在所提供QPE上的資訊，是可以提供這些雨量監測，即使那邊沒有雨量站，我們可以用雷達去估計雨量給他們參考。"],["游委員顥：好。本席還是要強調一個建議，就是氣象署的角色目前還是偏向資訊提供的單位，但要如何提升為風險治理夥伴的角色，在剛才回復的內容，不管是林保署或是相關單位，對於花蓮縣政府或是南投縣政府或雲林縣政府所面臨的堰塞湖問題，在這個部分如何提早對全臺灣這種風險潛勢地區先做一些規劃，或是提早來做監測，同時能夠跨中央部會甚至地方政府，都能夠有一個溝通的機制跟平臺，我覺得這樣才比較能夠達到，在氣候變遷因應法第十八條，這些資料提供都能夠有共享的機制，我相信這樣能夠更全面。要如何來增進跟地方政府的連結呢？"],["呂署長國臣：我非常同意委員的看法，其實氣象資料要連結到災，但災有不同的災嘛，對不對？所以氣象署現在在推一個叫做有感氣象服務，就是impact-based，就是以受影響的角度去看這件事情，氣象署如何提供這些資訊，讓決策者可以依據受影響程度，從它自己的脆弱度去面對這些它應該做的風險管理，這部分氣象署會努力來推這件事情。"],["游委員顥：好。本席還是希望署長能夠把後面這個機制、如何來搭建這樣的平臺的進度也能夠持續地提供給本席辦公室，我們在後續的會議來持續討論。"],["呂署長國臣：是的，謝謝委員。"],["游委員顥：好，謝謝。"],["主席：謝謝游顥委員，發言完畢。","現在請葉元之委員發言。"]],"agenda":{"page_end":460,"meet_id":"委員會-11-4-23-5","speakers":["李昆澤","洪孟楷","林國成","魯明哲","蔡其昌","林俊憲","陳素月","許智傑","黃健豪","徐富癸","廖先翔","邱若華","游顥","葉元之","何欣純"],"page_start":421,"meetingDate":["2025-11-03"],"gazette_id":"1149201","agenda_lcidc_ids":["1149201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案【本日會議\n僅進行詢答】","agenda_id":"1149201_00005"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}