{"error":false,"id":["149089"],"data":{"IVOD_ID":149089,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149089","日期":"2024-01-09","會議資料":{"會議代碼":"臨時會院會-10-8-1-1","會議代碼:str":"第10屆第8會期第1次臨時會第1次會議","屆":10,"會期":8,"會次":1,"臨時會會次":1,"種類":"院會","標題":"立法院第10屆第8會期第1次臨時會第1次會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-01-09T15:18:32+08:00","結束時間":"2024-01-09T15:34:04+08:00","影片長度":"00:15:32","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7594f10b9bbee689685d334da2769968826b98f121effac12be4303bcf228b50facd5f77c04e03735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"15:18:32 - 15:34:04","會議時間":"2024-01-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第8會期第1次臨時會第1次會議（事由：行政院院長提出「是否公布高端合約？是否圖利廠商及危害全民健康權益？」等相關事宜專案報告並備質詢）","gazette":{"lineno":382,"blocks":[["吳委員玉琴：（15時18分）謝謝游院長，有請陳院長及衛福部薛部長。"],["主席：陳院長請、薛部長請。"],["吳委員玉琴：陳院長辛苦了！"],["陳院長建仁：吳委員好。不好意思，因為剛才我接到一個簡訊說中國發射這一個飛彈。"],["吳委員玉琴：我剛剛也看到這個簡訊了，所以中共對我們的威脅是一直在的。"],["陳院長建仁：確實，確實時時都在。"],["吳委員玉琴：院長，今天在總統大選的前4天召開這樣的臨時會，其實是相當罕見的，今天針對高端的議題又再重啟，很多不實的訊息也希望藉由這一次臨時會跟國人做一個清楚說明。事實上，從第10屆在衛環委員會或是在院會的報告裡面，院長已經做3次報告了，我們在衛環委員會調閱小組就開了6次，我們都一直在衛環委員會，衛環裡面的專報或是公聽會也開了12次。其實疫苗的事情我們在第3會期、第4會期非常密集的討論，那今天又重啟，我覺得也好，讓我們執政團隊可以針對高端的議題來好好說清楚，所以今天有這個機會也來跟院長再請教一下，就是說現在疫苗的採購本來就涉及很多的商業機密，簽訂保密合作合約其實是正常的情形，在野黨不斷地……當時我們第3會期、第4會期的時候，我們其實有個衛環的調閱小組，在調閱資料裡面他們都說我們塗黑啦、遮蔽啦，對我們這個內容有一些攻擊，那我想請問院長或是我們部長，如果依照在野黨的要求完全不遮蔽，也不把個別的機密資訊遮蔽的話，會有什麼問題？部長回答。"],["薛部長瑞元：如果沒有遮蔽的話，就沒有辦法避免洩漏出去，洩漏出去的話，會影響到以後我們在做採購疫苗的時候，對於這一些國外的廠商對我們的信任度，可能我們就會買不到疫苗、買不到藥品。"],["吳委員玉琴：這是一個合約的規定裡面保密的原則，如果不遵守，那接下來沒有人跟我們做生意了……"],["薛部長瑞元：沒有錯。"],["吳委員玉琴：也沒有人會賣疫苗給我們。當時我們在所謂的採購疫苗調閱專案小組上面其實也有相關的規定，就是我們在調閱資料的時候，其實是我委員本身進去看資料也要負有保密的責任……"],["薛部長瑞元：確實。"],["吳委員玉琴：但是當時其實我們有委員去看了之後，出來他說用默背的背出來然後寫下來，然後再公告於媒體，這樣的情形其實就已經違背了我們的調閱小組運作裡面的保密原則。"],["薛部長瑞元：沒有錯，而且這位委員還是法律人出身。"],["吳委員玉琴：是，所以我覺得立法院要做監督，我們沒有意見，但是你還是要守法。"],["陳院長建仁：確定。"],["吳委員玉琴：如果不守法，我覺得我們到國際去跟人家做生意或是購買相關的疫苗，我覺得我們沒辦法取信於所有的企業方。"],["陳院長建仁：沒有錯。"],["吳委員玉琴：所以我自己在看這個我都覺得有點……要怎麼說？自己是……"],["陳院長建仁：不可思議。"],["吳委員玉琴：執法的人然後又違法，然後還沾沾自喜覺得這個是在破解我們執政團隊的所謂說謊，我覺得對整個國家的殺傷力是非常大的，所以我自己覺得不可取，但是在野黨一直都用這種方式來覺得自己是打弊、揭弊，可是違反了我們身為一個合約的當事人，我們怎麼彼此信守承諾，所以我想這部分也是要來跟……執政團隊真的辛苦了。這個保密的期限，我們剛剛好像好幾個委員都有問過，高端是5年嘛！"],["陳院長建仁：5年，對。"],["吳委員玉琴：那其他的呢？其他的應該不用……有的都比高端還長。"],["陳院長建仁：AZ5年，Novavax7年，然後BNT10年。"],["吳委員玉琴：那莫德納不能……"],["陳院長建仁：莫德納是不公開。"],["吳委員玉琴：不公開。"],["陳院長建仁：委員在這裡我跟你補充說明一下，剛才講說是發射衛星的警報，我再更正一下，因為它講到發射，我剛才看得很快，所以要更正一下。但是剛才講的疫苗保存的期限，確實每一個公司的要求都不一樣，像莫德納就是不公開。"],["吳委員玉琴：是，所以我們今天一直在談說要針對高端的保密要公開，我覺得如果這件事針對BNT好了，或是針對我們的AZ說我們要求它公開，你覺得這些國際廠它會什麼態度看臺灣？"],["薛部長瑞元：對，包括鴻海也不敢去公開BNT的合約。"],["吳委員玉琴：是吧！"],["陳院長建仁：就沒有誠信嘛！"],["吳委員玉琴：對，因為你看我們好不容易購買到像BNT這麼好的疫苗進來，我們都不希望打破或打壞所謂國際的合約，現在我覺得在野黨沒有人在問說那為什麼不公開其他的疫苗，因為這是一個大家要信守的，不是針對高端，是所有我們採購的疫苗，這是一個國際合約，這是一個契約的關係，所以不能隨便打破。"],["陳院長建仁：完全同意。"],["吳委員玉琴：對嘛！所以大家很奇怪只有針對高端在打，我們對自己的國產疫苗這樣的打壓，我就不知道為什麼，整個看起來實在是……"],["陳院長建仁：太明顯地選擇性了啦！"],["吳委員玉琴：是，選擇性地打壓我們國產的疫苗。我想還有一個問題，就是說大家都在講說這個抹黑也是封存30年，這個合約封存30年，部長已經不知道解釋幾遍了，但是聽進去的就聽進去，沒有聽進去的還是沒有聽進去。"],["薛部長瑞元：有的人是文字不太懂，封存跟封、跟保存搞不清楚。"],["吳委員玉琴：所以是公文保存30年啦！公文保存30年沒問題，如果以高端來講，保密是5年。"],["陳院長建仁：對。"],["吳委員玉琴：我現在想問的是，我們這些合約真的都不能公開嗎？我記得……"],["薛部長瑞元：時間到就可以啊！原則上時間到就可以。"],["吳委員玉琴：今天早上院長的報告裡面也有談到，監察院還有審計部其實都看過合約了，因為是公務上的需要，司法上如果法院需要的話，也是可以看吧？"],["陳院長建仁：對。"],["薛部長瑞元：不過在這邊也跟委員報告一下，今天下午的時候，高端已經正式對外聲明，它會召開董事會決定是否公開。"],["吳委員玉琴：是，所以他們最近會召開董事會來決議要不要公開嘛……"],["薛部長瑞元：對，他們已經發出聲明。"],["吳委員玉琴：要不要提早公開啦！"],["陳院長建仁：我們有多次跟它聯繫，它今天也對外公布。"],["吳委員玉琴：好，表示國人希望及早知道，但我想也是要公司這邊……"],["陳院長建仁：我想這樣雙方對彼此都尊重，這是合約裡面最重要的，也顯示我們中華民國政府對於合約的誠信，未來我們要採購任何的藥物、疫苗等等，或者甚至簽其他商業契約、合約的時候，人家才會相信中華民國政府是一個值得交易、很好的簽契約對象。"],["吳委員玉琴：如果我們政府不講信用，確實沒有人敢跟我們做合約或契約買賣。"],["陳院長建仁：當然。"],["吳委員玉琴：我也不是要幫高端講，其實疫苗是一個非常專業的科學，所以不要每次到了選舉，其實也一年多了，平息了一段時間，因為現在又要選舉了，所以又開始讓這個議題再起。"],["陳院長建仁：對。"],["吳委員玉琴：又要引起民眾對高端的仇恨值或是所謂的疑慮，我想實在是不需要，政治的歸政治，科學的歸科學。我身為一個臺灣人也很焦慮，每次選舉到了，在野黨一次再一次操作疫苗或是這樣的仇恨，我覺得我們所謂的國內產業，誰敢再讓我們國家培植？因為每次培植一出來就被打成這樣。"],["陳院長建仁：確實。"],["吳委員玉琴：我們的生醫科技看到真是有點惋惜，這樣的政治打壓讓我們對國內的生醫科技發展也是非常擔憂。"],["陳院長建仁：其實臺灣人的本性是慈悲、善良還有謙讓，也願意照顧弱勢，像發口罩的時候，我們說「我OK，你先請」。但是我們發現在疫苗這件事情上就變成不斷抹黑、不斷說錯假訊息，以至於民眾對於疫苗的副作用被誇大而不願意打疫苗，像這樣不正確訊息的傳播，實際上是讓臺灣的老人家不願意打疫苗一個很重要的原因，我們的調查就是說有副作用，還有人說打疫苗死的比感染的人多，當這些錯假消息到處漫布的時候，實際上就使得這些老人家不願意去接種疫苗，所以臺灣老人家的疫苗接種率只有七成多，日本、韓國跟新加坡都到九成五以上，當然到後來Omicron來的時候，這些人就不幸死亡，這是讓我們很痛心的事情。所以我完全贊成你的講法，要講科學的證據以及效果在哪裡，不要製造分裂、不要製造假消息，更不要製造仇恨，為了政治目的來製造仇恨，我覺得這很不可取。"],["吳委員玉琴：是，我非常支持院長的一個說明。剛剛又有委員說高端完全依賴政府，好像不是事實吧？"],["陳院長建仁：不是。"],["吳委員玉琴：有關高端的腸病毒疫苗，院長還有部長應該很熟悉，現在高端的腸病毒疫苗市占率到底有多少？您有研究嗎？"],["薛部長瑞元：跟委員報告，目前腸病毒71型的疫苗，臺灣有兩支，一支是安特羅、一支是高端，總共已經封緘檢驗的大概是23萬，高端占22萬3,000。"],["吳委員玉琴：所以大概占九成左右的市占率？"],["薛部長瑞元：對，已經九成多了。"],["吳委員玉琴：所以這很專業嘛！"],["陳院長建仁：對，所以它是一個好的疫苗……"],["吳委員玉琴：能夠研發出一個腸病毒的疫苗……"],["陳院長建仁：所以剛才委員講說它就只有靠COVID-19疫苗……"],["吳委員玉琴：靠我們高端……"],["薛部長瑞元：它那個是自費的，而且價格也不低。"],["陳院長建仁：對。"],["吳委員玉琴：所以高端有它研發的能力，然後它自己也研發腸病毒疫苗，我覺得這個就是我們要培植的一個國產公司疫苗，因為疫苗是戰略物資，如果真的有狀況的時候，臺灣自己要有自己的疫苗，有這樣的研發能力，然後培植它能夠研發新的、好的疫苗來幫助國人的健康。我覺得我們不能一手打高端，一手又要高端的疫苗，每次選舉的時候就來這一招，真的是會影響我們生醫產業的發展。"],["陳院長建仁：確實啦！當時我們在決定COVID-19疫苗要國際採購，以及國內發展的時候，就公開徵求國內所有的生醫廠、疫苗製造者能夠進來。"],["吳委員玉琴：所以不是圖利高端……"],["陳院長建仁：所以有國光、有聯亞，還有高端啊！"],["吳委員玉琴：對嘛！有3家嘛！"],["陳院長建仁：有4家，但是有1家後來不願意，安特羅不願意進來，所以有3家，所以政府是全面地來照顧臺灣的生醫產業，鼓勵它們好好做研發，成為世界一流的疫苗廠。"],["吳委員玉琴：所以院長……"],["陳院長建仁：做到這麼好的疫苗……"],["吳委員玉琴：其實我們當時這樣支持……"],["陳院長建仁：很好啊！"],["吳委員玉琴：我們國內的廠商進來研發疫苗，原來4家，後來3家，有的進一期，有的進二期嘛！"],["陳院長建仁：對。"],["吳委員玉琴：其實我們投入的金額沒有很高，高端才4.6，然後聯亞也……"],["陳院長建仁：美國4,000億啦！"],["吳委員玉琴：所以我覺得我們投入的並沒有很多，但是國內的廠商真的算是厲害，有自己的研發能力，而且產出很好的疫苗，我想接下來全世界應該會對於我們的疫苗是很認同的。","當然我們看到賴副總統也提到高端合約要公布，我剛剛也請部長再說一次，就是高端下午的公布是說它們即將要開董事會。"],["薛部長瑞元：它們即將要召開董事會來決定是否同意及什麼時候要公開。"],["吳委員玉琴：所以這個部分我們還是要尊重高端這邊，因為我們畢竟也是一個雙方的合約。"],["陳院長建仁：對。"],["吳委員玉琴：我們不能強迫它一定要公開，但是我們看到國內的情勢，當然如果能公開，我們一起讓這個訊息能夠公開透明，讓高端也不要每次都變成大家的箭靶。"],["陳院長建仁：對，政府的立場也是主張可以公開，我們就儘量跟高端協商，然後希望它能夠公開，我們很高興看到它願意召開董事會來做決定。"],["吳委員玉琴：以一個上市公司來講，它們開董事會大概要花多長時間？以他們的預期？"],["陳院長建仁：我印象中是董事會召開前一個禮拜要通知、要說明，然後它們來開董事會。那像這件事情的話，我們很高興看到高端願意這樣來做了。"],["吳委員玉琴：它們已經要進行了。","院長，最後一點時間，因為最近疫情好像又再起，快要春節了，又要選舉，很多人來來往往的，是不是請院長這邊再宣導一次要趕快鼓勵大家再打疫苗？"],["陳院長建仁：對，我想這個很重要，所以謝謝委員，你一向很關心國人的健康。這個XBB的COVID-19疫苗對於最近在中國大陸的JN.1病毒株是有效果的，所以我也在這裡鼓勵所有民眾都一定要再來接種一次COVID-19 XBB疫苗。"],["吳委員玉琴：好，謝謝院長，辛苦了，謝謝。"],["主席：好，謝謝吳委員。","接下來請林委員為洲質詢。"]],"agenda":{"page_end":86,"meet_id":"臨時會院會-10-8-1-1","speakers":["游錫堃","邱顯智","邱臣遠","曾銘宗","林俊憲","賴士葆","邱泰源","王鴻薇","蔡適應","吳斯懷","洪申翰","游毓蘭","莊瑞雄","李德維","吳玉琴","林為洲"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-01-09"],"gazette_id":"1130301","agenda_lcidc_ids":["1130301_00002","1130301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期第1次臨時會第1次會議紀錄","content":"施政質詢\n行政院院長提出「是否公布高端合約？是否圖利廠商及危害全民健康權益？」等相關事宜專案報\n告並備質詢─ 詢答完畢─","agenda_id":"1130301_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.31721875,"end":9.14346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.48971875,"end":8.130968750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.531593750000003,"end":10.375343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.51346875,"end":19.09971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.454093750000002,"end":21.74909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.06159375,"end":21.07409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.816593750000003,"end":27.33471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.347843750000003,"end":24.820343750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.80721875,"end":32.80221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.680343750000002,"end":30.000968750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.80221875,"end":34.77659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.81909375,"end":32.83596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.46846875,"end":122.30721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.47596875,"end":132.33096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.52596875,"end":126.72846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.93409375000002,"end":135.16596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.14909375000002,"end":141.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.23659375,"end":149.40846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.72909375,"end":155.50034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.65659375,"end":154.87596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.97721875000002,"end":181.23471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.68971875,"end":159.04409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.31784375,"end":162.94221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.95659375000002,"end":179.76659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.45409375,"end":186.06096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.38159375,"end":190.58346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.14034375,"end":196.25346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.57034375,"end":198.48096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.10971875,"end":199.32471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.40471875,"end":204.96096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.97784375,"end":205.06221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.06221875,"end":205.26471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.26471875000001,"end":247.89096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.28159375,"end":205.41659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.09471875000003,"end":213.68534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.68534375000002,"end":213.71909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.71909375,"end":213.73596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.02159375000002,"end":222.98346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":225.32909375000003,"end":225.58221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.07659375000003,"end":276.12284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":271.54971875,"end":271.56659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":271.56659375000004,"end":272.44409375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":276.22409375,"end":303.89909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.13909375000003,"end":281.55659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.24409375,"end":283.95284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.15221875000003,"end":317.61846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":318.20909375,"end":318.59721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.12034375,"end":319.42409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.57596875,"end":321.97221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.25909375000003,"end":323.72721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.21659375,"end":324.55409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.90846875,"end":330.56159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":330.81471875,"end":332.11409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":330.81471875,"end":333.66659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":333.09284375000004,"end":340.55159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.47596875000005,"end":338.49284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":338.49284375,"end":338.50971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.50971875000005,"end":338.81346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":340.80471875,"end":360.66659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.19659375000003,"end":344.48346875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":360.00846875,"end":360.86909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":360.97034375000004,"end":370.85909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.39221875000004,"end":362.13471875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.05346875000004,"end":369.40784375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":370.85909375,"end":372.29346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":372.29346875000005,"end":383.90346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":384.25784375,"end":391.14284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":391.14284375,"end":394.92284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":396.57659375000003,"end":398.98971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.77909375,"end":408.87846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":400.37346875000003,"end":400.79534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":403.36034375,"end":403.76534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":409.51971875000004,"end":413.48534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":409.97534375000004,"end":411.52784375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":412.67534375,"end":414.63284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.12659375000004,"end":418.12596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":418.86846875000003,"end":421.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.87659375000004,"end":420.89346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":420.89346875,"end":421.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.02846875,"end":421.92284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":421.92284375,"end":421.95659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":421.95659375,"end":421.97346875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":421.97346875000005,"end":421.99034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.22659375,"end":424.06596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.16721875,"end":427.67721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.11596875000004,"end":443.15159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":441.46409375,"end":441.98721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":443.35409375,"end":450.15471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":447.40409375,"end":447.43784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":447.43784375,"end":448.07909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.85534375000003,"end":448.88909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":448.88909375000003,"end":450.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":450.52596875,"end":451.33596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":451.08284375000005,"end":455.18346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":455.40284375000005,"end":462.27096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":460.90409375,"end":487.31346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":485.98034375000003,"end":486.36846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":487.31346875,"end":527.72909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":491.34659375,"end":491.97096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":528.1003437500001,"end":560.28096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":551.35409375,"end":551.94471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":560.38221875,"end":563.1159687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":563.4365937499999,"end":565.2422187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":564.33096875,"end":575.5190937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":575.72159375,"end":580.78409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":580.91909375,"end":645.6853437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":646.1240937499999,"end":667.3359687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":656.7553437500001,"end":656.7890937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":656.7890937500001,"end":657.02534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":657.02534375,"end":657.43034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":667.6397187500002,"end":669.0065937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":667.7409687500001,"end":668.80409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":668.83784375,"end":668.8547187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":668.92221875,"end":683.5022187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":683.72159375,"end":686.40471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":686.97846875,"end":690.6572187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":687.5522187500001,"end":688.09221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":689.9484687500001,"end":692.6315937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":692.9015937500001,"end":697.2722187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":694.96034375,"end":697.10346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":697.35659375,"end":697.76159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":697.8459687500001,"end":702.87471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":701.57534375,"end":701.6428437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":701.6428437500001,"end":705.5578437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":704.91659375,"end":705.1697187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":705.82784375,"end":711.12659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":711.3290937500001,"end":742.32846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":742.75034375,"end":744.7922187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":744.8090937500001,"end":754.2084687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":754.1240937500002,"end":754.98471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":754.98471875,"end":772.60221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":755.3390937500001,"end":760.1147187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":760.94159375,"end":761.76846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":772.87221875,"end":774.71159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":773.5303437500002,"end":774.9309687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":774.82971875,"end":791.5022187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":775.5890937500001,"end":776.3147187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":785.12346875,"end":785.4778437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":790.30409375,"end":793.08846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":791.6372187500001,"end":792.2278437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":794.37096875,"end":824.2734687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":823.78409375,"end":831.66471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":825.8090937500001,"end":826.0790937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":831.66471875,"end":852.6909687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":837.16596875,"end":837.5034687500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":851.8472187500001,"end":858.0403437500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":858.25971875,"end":865.4990937500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":865.09409375,"end":870.88221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":871.3884687500001,"end":872.40096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":872.6372187500001,"end":872.6540937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":872.6540937500001,"end":873.4640937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":873.4640937500001,"end":889.5290937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":873.4809687500001,"end":874.69596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":879.85971875,"end":879.87659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":879.87659375,"end":880.2647187500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":880.2647187500002,"end":880.28159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":887.2847187500001,"end":888.85409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":889.5290937500001,"end":905.74596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":894.11909375,"end":894.4734687500002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":894.4734687500002,"end":894.49034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":906.21846875,"end":923.92034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":906.6909687500001,"end":907.02846875}],"whisperx":[{"start":4.849,"end":23.66,"text":"謝謝游院長我請陳院長還有衛務部薛部長薛部長請陳院長辛苦了好我也很好不好意思因為剛才我接到一個簡訊說中國發射這個飛彈"},{"start":27.935,"end":32.83,"text":"是 我剛剛也看到這個警訊了對所以中共對我們的威脅是一直在的確實 確實時時都在"},{"start":36.203,"end":61.599,"text":"院長我想今天在總統大選的前4天召開這樣的臨時會其實是相當罕見的那我想今天又針對高端的議題又再重啟我想很多的不許的一個訊息其實希望藉這一次的這個臨時會也能夠跟國人做的一個清楚的說明事實上從第10屆我們在這個衛黃委員會或是在院會的這個報告裡面"},{"start":63.28,"end":81.987,"text":"院長已經做3次報告了我們在胃環委員會調閱小組就開了6次我幾乎常我們都一直在胃環嘛那這個胃環裡面的專報或是這個公聽會也開了12次所以其實疫苗的事情我們在第3會期第4會期其實非常密集的討論"},{"start":83.187,"end":99.142,"text":"今天又重啟我覺得也好讓我們執政團隊可以針對高端的議題來好好說清楚所以今天有這個機會也來跟院長再請教一下現在這個疫苗的採購本來就涉及很多的商業的機密"},{"start":100.123,"end":100.863,"text":"吳玉琴議員吳玉琴議員吳玉琴議員"},{"start":123.492,"end":152.038,"text":"依照在野黨的要求完全不遮蔽那也不把個別的這個這個機密的資訊遮蔽的話會有什麼問題部長回答如果說沒有遮蔽的話那就沒有辦法避免洩露出去那這個洩露出去的話那會影響到以後我們在做採購疫苗的時候那對於這些國外的廠商對我們的信任度"},{"start":152.598,"end":180.145,"text":"那可能我們就會買不到疫苗買不到藥品這是一個合約的規定裡面這個保密的原則如果不遵守那接下來沒有人跟我們做生意了沒有人會賣疫苗給我們那當時我們在這個所謂的採購疫苗調閱專案小組上面其實也有相關的規定就是我們在調閱資料的時候我們其實是委員本身進去看資料也要負有保密的一個責任的但是當時其實"},{"start":181.585,"end":183.366,"text":"這位委員還是法律人出身"},{"start":200.915,"end":201.115,"text":"吳玉琴議員"},{"start":222.085,"end":222.385,"text":"吳玉琴議員"},{"start":248.212,"end":251.513,"text":"其他的呢?其他的應該有的都比高端還長"},{"start":276.283,"end":303.148,"text":"AZ5年 NOVAVAX7年然後這個VNT10年然後莫德納是不公開委員在這裡我跟你補充說明一下我剛才講說是發射衛星的警報我再更正一下因為他講到發射我剛才看得很快所以我要更正一下但是剛才講的這個疫苗保存的期限確實是每一個公司他的要求都不一樣像莫德納他就是不公開"},{"start":304.249,"end":319.559,"text":"所以我們今天一直在談說要針對高端的這個保密要公開那我覺得如果這件事針對BNT好了或是針對我們的AZ說我們要求他公開你覺得對這些國際廠他為什麼態度看台灣"},{"start":325.605,"end":348.556,"text":"對,包括說鴻海也不敢去公開BNT的合約因為就沒有誠信嘛對,因為你看我們好不容易購買到像BNT這麼好的一個疫苗進來我們都不希望打破或打壞這個所謂國際的這個合約嘛所以沒有,現在我覺得在野黨沒有人在問說那為什麼不公開其他的疫苗"},{"start":349.436,"end":349.957,"text":"太明顯的選擇性了啦"},{"start":372.312,"end":374.452,"text":"有的人是文字是不太懂封存跟封"},{"start":396.72,"end":397.941,"text":"我們這些合約真的都不能公開嗎?"},{"start":410.556,"end":427.504,"text":"時間到了就可以啊原則上時間到了就可以今天早上院長的報告裡面其實也談到監察院還有審計部其實都看過合約了因為那是公務上的需要跟司法上如果法院需要的話也是可以看的嘛"},{"start":428.934,"end":454.599,"text":"對不過在這邊也跟委員報告一下那今天下午的時候那個高端已經宣 正式對外做聲明他會召開董事會來決定是否要公開是 所以他們最近會召開那個董事會來決議說要不要公開嗎要不然提早公開啦因為我們有多次跟他聯繫那他今天也對外公布這樣子"},{"start":455.772,"end":474.167,"text":"所以表示國人希望及早知道但是我想也是要我們公司這邊我想這樣子雙方都有一個彼此的尊重就是合約裡面最重要的也顯示了我們中華民國政府對於合約的誠信對於未來我們要採購任何的藥物"},{"start":474.767,"end":501.74,"text":"疫苗等等或者甚至簽其他的商業企業的合約的時候呢那人家才會相信說中華民國政府是一個值得跟我們有交易的有很好的簽企業的對象也確實如果我們政府不講信用沒有人敢跟我們再做這個合約或契約的一個買賣那我想也不是要幫高端講就是說其實疫苗是一個非常專業的一個"},{"start":503.401,"end":503.662,"text":"吳玉琴"},{"start":528.238,"end":543.428,"text":"即使身為一個臺灣人也很焦慮的是說每次在選舉到了一次再一次的這個在野黨在操作這個疫苗或是操作這樣的仇恨我覺得那我們國內的國產的所謂的這個產業誰敢再讓我們國家賠錢"},{"start":549.011,"end":553.135,"text":"其實臺灣人的本性是慈悲善良還有謙讓然後也願意照顧弱勢像口罩的時候我們不是說我OK你先請"},{"start":575.854,"end":592.592,"text":"但是我們會發現在這個疫苗這件事情上的時候就變成了不斷的抹黑不斷的照說明了假 錯假的訊息以至於民眾對於疫苗的這個副作用被誇大而不願意打疫苗"},{"start":592.952,"end":608.122,"text":"那像這樣的一個不正確的信息的傳播實際上是阻止了讓台灣的老人家不願意打疫苗一個很重要的原因我們的調查就說要有副作用還有人說打疫苗使得比感染的人多"},{"start":608.502,"end":633.829,"text":"那這些錯假消息到處漫步的時候呢實際上就使得這些老人家不願意去接受疫苗所以台灣的疫苗老人家的疫苗接種率只有7成多日本、韓國跟新加坡都到9成5以上當然我們這個到後來Omicron來的時候這些人就不幸會死亡這是讓我們很痛心的事情所以齁我完全贊成你的就是說完全要講科學的證據然後呢它的效果在哪裡"},{"start":634.349,"end":645.482,"text":"那不要製造分裂不要製造這個假消息那更不要製造仇恨那利用仇恨為了政治目的來製造仇恨我覺得這很不可取"},{"start":646.617,"end":647.658,"text":"高端的長病毒疫苗市佔率多少?"},{"start":670.9,"end":684.334,"text":"目前長病毒71的疫苗台灣有兩支一支是安特羅一支是高端總共已經封建檢驗的大概是23萬高端佔22萬3千"},{"start":687.465,"end":704.854,"text":"所以大概在9成左右的市佔率對 是已經9成多了所以這很專業嘛能不能研發出一個長病毒的疫苗所以剛才那個委員講說他就只有靠COVID-19疫苗他那個是自費的而且價格也不低"},{"start":706.635,"end":722.836,"text":"高端有它研發的能力它自己也研發了長病毒的疫苗我覺得這個就是我們要培植的國產的一個公司疫苗因為疫苗是戰略物資啊如果當真的有狀況的時候台灣自己要有自己的疫苗"},{"start":723.297,"end":724.077,"text":"吳玉琴議員吳玉琴議員"},{"start":743.453,"end":771.968,"text":"確實這是當時我們在決定COVID-19的疫苗要國際採購以及國內發展的時候就公開徵求國內所有的生醫產是這疫苗製造者能夠進來所以有國光 有聯亞還有高端有四家但是有一家後來安特羅他不願意進來所以有三家所以政府是全面的來照顧臺灣的生醫產業鼓勵他們好好做研發成為世界一流的疫苗廠"},{"start":772.967,"end":774.108,"text":"做到這麼好的疫苗很好喔美國4千億"},{"start":794.45,"end":822.472,"text":"所以我覺得我們投入的並沒有很多但是國內的廠商真的這個算是厲害啦有自己的研發的能力而且產出很好的一個疫苗能夠我想接下來全世界應該會對於我們的疫苗是很認同的那當然我們看到那個賴副總統也提到說我們高端的合約要這個公布那我剛剛也再請部長再說一次就是高端下午的公布是說"},{"start":823.812,"end":851.225,"text":"他們即將要召開董事會來決定是否同意跟什麼時候要公開所以這個部分我們還是要尊重高端這邊因為我們畢竟也是雙方的一個合約我們不能強迫說他一定要公開但是我們看到國內的情勢當然如果能公開我們一起讓這個訊息能夠公開透明讓高端也不要每次都變成大家的箭靶"},{"start":852.346,"end":853.286,"text":"以一個上市公司來講他們開這個董事會大概要花多長的時間與他們一起"},{"start":874.392,"end":889.197,"text":"我印象中是說董事會召開前的一個禮拜要通知要說明然後他們來開董事會那像這一件事情的話我們很高興看到高端願意這樣來做了"},{"start":890.037,"end":905.492,"text":"院長最後一點時間因為最近疫情好像又再起所以整個又快要春節了又要選舉所以很多人來來往往的我們是不是要請院長這邊再宣導一次就是要趕快鼓勵大家再打疫苗"},{"start":906.703,"end":907.224,"text":"謝謝 謝謝院長 辛苦了"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}