{"error":false,"id":["149346"],"data":{"IVOD_ID":149346,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149346","日期":"2024-03-06","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-19-2","會議代碼:str":"第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":2,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-06T10:08:20+08:00","結束時間":"2024-03-06T10:17:08+08:00","影片長度":"00:08:48","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/aa454a369d2b172f24b2b7c0bea8f3458e47b20f39b04ac8f8ba9b0039caa7a6918409242d3ea2ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張嘉郡","委員發言時間":"10:08:20 - 10:17:08","會議時間":"2024-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】）","gazette":{"lineno":392,"blocks":[["張委員嘉郡：（10時8分）主席，我想請龔主委。"],["主席：再請龔主委。"],["張委員嘉郡：龔主委，今天這個……"],["龔主任委員明鑫：張委員早安。"],["張委員嘉郡：今天非常夯的議題，大家都在討論你是不是下一任經濟部的部長，我想您從2020年就接任國發會主委到現在已經4年了，在這之前也擔任過經濟部的次長，甚至大家都覺得您是國內經濟產業的專家、一把手，您怎麼看台積電在熊本設廠這件事對臺灣的影響？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我自己認為大概有兩層的意涵。第一個就是說，對台積電而言，原來像Sony跟Denso，甚至是後來的Toyota，他原來是他的客戶，現在變成是他的合作夥伴，所以從原來客戶變成合作夥伴，他的Ecosystem（生態系）就把它build up起來了。對他來講，鞏固這個生態系是很有幫助的，而且將來能持續發展，這個當然是對TSMC……"],["張委員嘉郡：那對臺灣呢？"],["龔主任委員明鑫：對臺灣而言，因為全世界將來類似這樣的晶片需求，不管是中階的還是高階的，需求量一定非常大。"],["張委員嘉郡：你會擔心這會降低臺灣的影響力及重要性嗎？"],["龔主任委員明鑫：因為基本上它的決策還是在TSMC，就是台積電，它還是握有比較大的……"],["張委員嘉郡：您不是也是董事嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，我是董事。"],["張委員嘉郡：您是我們國家的……"],["龔主任委員明鑫：法人代表。"],["張委員嘉郡：法人代表嘛！"],["龔主任委員明鑫：對、對，國發基金的法人代表。"],["張委員嘉郡：所以你也應該是有一席之地可以好好地表示要把先進製程留在臺灣，不是嗎？您同意嗎？"],["龔主任委員明鑫：一定、一定，一定、一定，是，同意。"],["張委員嘉郡：那一定的作為是……"],["龔主任委員明鑫：就是目前來講台積電的規劃也是這樣，最先進的製程是留在臺灣擴廠，目前已經宣布的消息，包括在高雄也好或者是在中科也好，都已經announce那樣的規劃。"],["張委員嘉郡：所以本席在這裡也想跟主委確定，主委也是贊成台積電在中科落腳的？"],["龔主任委員明鑫：現在已經規劃，已經確定了。"],["張委員嘉郡：確定，有這樣子的規劃。"],["龔主任委員明鑫：是、是、是、是。"],["張委員嘉郡：那請問一下主委知道中科二期擴大的優勢是什麼嗎？"],["龔主任委員明鑫：它現在就是新的製程可以在那邊開始做一些規劃及建置嘛！"],["張委員嘉郡：據本席瞭解，龔主委在熊本開幕的時候也去了。"],["龔主任委員明鑫：是、是、是。"],["張委員嘉郡：這個熊本廠這麼快速可以建成其實也是蠻使人欽佩的，但我覺得當中也體現出一點，就是政府的支持對於產業推動的速度是有幫助的，就日本政府全力地來協助它克服所有的困難，所以本席在這裡也要求，國發會也好，要全力地來支持台積電在我們臺灣繼續擴廠這樣子的計畫，您同意嗎？"],["龔主任委員明鑫：同意。"],["張委員嘉郡：同意喔！全力支持嘛！"],["龔主任委員明鑫：全力支持。"],["張委員嘉郡：全力支持，你也覺得只要你們全力支持，應該我們的進度也不會落後太多吧！"],["龔主任委員明鑫：是，只要我們中央政府和地方政府，還有廠商共同合作的話，這個速度、效率就會提升起來。"],["張委員嘉郡：我在這裡也藉這個機會，我不曉得龔主委瞭不瞭解我們現在虎尾基地的一些優勢，我有我們虎尾與熊本一個小小的比較，主委，你也仔細參考一下……"],["龔主任委員明鑫：是。"],["張委員嘉郡：目前我們虎尾在土地方面有一千二百多公頃的公有土地，是台糖土地，從虎尾連貫到土庫、褒忠、東勢整個串聯起來其實有一千二百多公頃的土地，甚至高達1,600公頃，如果包括其他的產業園區可以加入，與台積電在熊本來比的話，它那邊加起來大約是超過50公頃一點點，所以光基地來說，未來就像您講的，我們可以整合上下游，可以成立一個Ecosystem，這樣子的話，對於臺灣未來整體科技業的發展，我相信是有很大的幫助，您同不同意？"],["龔主任委員明鑫：對，就國發會的角度來講，我們是樂觀其成，但是這個中間有幾個部分可能要做一些處理，比如因為它是台糖的地，原來是農地，那可能牽涉到土地變更及環評的問題……"],["張委員嘉郡：當然。"],["龔主任委員明鑫：還有當地居民的溝通等等的一些情況，這個可能都要先去做好……"],["張委員嘉郡：這個當地是沒有居民的。"],["龔主任委員明鑫：對，就是……"],["張委員嘉郡：這個完全是農場，所以完全可以排除掉陳抗的部分……"],["龔主任委員明鑫：就是租地的那些……"],["張委員嘉郡：當然、當然，就本席所知，目前台糖是支持的，畢竟這是國家的一個重大建設政策。人才的部分，我們雲林縣目前有雲科大及虎科大，熊本廠目前熊本縣1年會派60個學生到我們雲科大及虎科大來學習，這代表著其實我們的人才應該是比熊本更加的厚實、更加的多，否則不應該是他們派學生來我們這裡學習，所以人才方面我們也是有優勢，你同意嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，因為這個製程本來就是在臺灣發展得非常好，日本自從製造比較弱以後，它相關的人才是有一點流失了沒有錯。"],["張委員嘉郡：是，當然。包括先進製程，主委也同意未來是要留在臺灣，是嗎？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["張委員嘉郡：那請問一下國發會對於這個有什麼具體的規劃嗎？"],["龔主任委員明鑫：因為臺灣的土地也是很珍貴，我們不可能再去做比較成熟製程的，那個成熟製程因應於國際上的需求也許是在海外設廠，國內當然是要用在最先進的製程，這個才比較make sense。"],["張委員嘉郡：OK，所以我再一次確認，台積電在雲林虎尾中科二期擴廠您是全力支持的？"],["龔主任委員明鑫：我是樂觀其成啦！但是有一些先決條件可能要先處理好。"],["張委員嘉郡：是，就是針對短中長期的部分這樣子來推動您是支持的？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["張委員嘉郡：好，太感謝你了。因為我知道您的副主委過去也是在我們雲林縣擔任過副縣長，所以他應該也很瞭解我們雲林縣的優勢……"],["龔主任委員明鑫：他也支持，他一定會支持。"],["張委員嘉郡：他也支持，謝謝。","接下來我也想問一下，因為現在臺灣高齡化、少子化是一個非常嚴重的問題，雲林縣的老化指數現在已經是全國第三名，進入了超高齡的社會，目前衛福部規劃在我們那邊的床數是遠遠不足，所以本席在這裡也建議主委可以納入考量，就是剛才已經有提出我們雲林縣有一個土地優勢，我們目前醫療系統有臺大、有成大、有彰基、有長庚，是一個蠻完善的醫療系統，本席在這裡建議龔主委考慮在雲林縣規劃一個大型的長照基地，不只可以照顧雲林縣的鄉親之外，我想可以照顧全臺灣其他的鄉親。"],["龔主任委員明鑫：好，這個部分我想我們會跟衛福部來做考慮，現在看起來，衛福部如果有這樣的一些規劃的話，後續的行政作業或者是審查作業我們會想要支持……"],["張委員嘉郡：好，謝謝主委。"],["龔主任委員明鑫：如果是往這個方向……"],["張委員嘉郡：謝謝，請主委大力支持，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請呂玉玲委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-11-1-19-2","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","陳亭妃","林岱樺","張啓楷","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","呂玉玲","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","莊瑞雄","賴士葆","鍾佳濱","洪孟楷","蔡易餘","黃國昌","李柏毅","陳冠廷","邱志偉","王鴻薇"],"page_start":125,"meetingDate":["2024-03-06"],"gazette_id":"1130801","agenda_lcidc_ids":["1130801_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1130801_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.282843750000001,"end":10.240343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.965968750000002,"end":11.860343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.652843750000002,"end":16.973468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.973468750000002,"end":18.981593750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.31096875,"end":19.26846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.25159375,"end":24.21284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.83721875,"end":48.86721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":49.59284375,"end":56.359718750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":56.460968750000006,"end":65.03346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.25284375000001,"end":65.91096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.14721875000001,"end":72.61034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":72.72846875,"end":81.90846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.46659375,"end":74.73659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.03096875,"end":82.56659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":82.12784375000001,"end":89.24909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.55284375000001,"end":92.48909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.48909375000001,"end":98.15909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.26034375,"end":105.07784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.30159375000001,"end":111.23721875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.25034375000001,"end":109.39784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.90409375,"end":110.19096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.24159375,"end":110.54534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.62971875000001,"end":110.89971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.23721875000001,"end":111.42284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":111.42284375000001,"end":120.65346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.49034375000001,"end":111.77721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":119.33721875,"end":120.26534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.65346875,"end":120.75471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.75471875000001,"end":120.90659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.90659375000001,"end":121.83471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":121.96971875000001,"end":122.00346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.00346875000001,"end":122.96534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.96534375,"end":136.98846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.41034375,"end":140.02596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":140.31284375,"end":143.18159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.42221875,"end":143.08034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.43471875,"end":146.74221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.33284375000002,"end":149.02034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.35784375,"end":151.50096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.17596875,"end":156.76596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.15034375000002,"end":155.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.78721875000002,"end":156.04034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.58034375,"end":162.11534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":163.26284375,"end":170.24909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.24909375000001,"end":172.05471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.99971875,"end":178.88909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.97346875000002,"end":221.97096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":215.08596875,"end":215.35596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":221.97096875000003,"end":231.16784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.75846875000002,"end":242.27159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.72721875000002,"end":250.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":250.84409375,"end":298.48221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.02221875000004,"end":320.36909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.38221875,"end":318.61409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":319.55909375000005,"end":326.02221875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":325.65096875,"end":326.00534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":326.02221875000004,"end":328.08096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":328.16534375000003,"end":337.69971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.72909375,"end":358.87784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":359.19846875,"end":360.24471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.68346875000003,"end":366.53909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.46721875000003,"end":369.96471875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":369.96471875000003,"end":382.03034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.03034375000004,"end":389.65784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":389.69159375000004,"end":394.65284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","sta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