{"error":false,"id":["149390"],"data":{"IVOD_ID":149390,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149390","日期":"2024-03-06","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-36-3","會議代碼:str":"第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-06T11:21:33+08:00","結束時間":"2024-03-06T11:32:07+08:00","影片長度":"00:10:34","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/aa454a369d2b172f38995c67088fcef83ce99dc43694a3e0f8ba9b0039caa7a6cd6849d3fc6a78aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"11:21:33 - 11:32:07","會議時間":"2024-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。）","gazette":{"lineno":610,"blocks":[["羅委員智強：（11時21分）主席好、人事長好。最低工資法去年已經三讀通過了，中央主管機關要設最低工資審議會，每年第三季召開會議，最低工資可以參照消費者物價指數年增率來調整幅度，勞工跟雇主議定的工資不可以低於最低工資，違反者最重可處雇主或事業單位新臺幣150萬元，所以勞工最低工資審議制度已經正式法制化。但是我發現軍公教的調薪法制化倡議多年，一直都還在樓梯上徘徊，軍公教部門的調薪變成好像是政府恩賜、恩賞一樣，每次調薪都要吵架一次，就分兩派，一派就說為什麼、憑什麼軍公教要調薪，一派就說這是政府的德政，可是事實上以最低工資法的審議機制來看，隨著物價的調漲，其實軍公教的生活當然應該要受到按照經濟環境變化的保障，為什麼會變成是所謂的政府……","這已經討論非常多年，所以剛剛我們有臨時提案，可是我也要問一下人事長，你可不可以告訴我們到底什麼時候法制化？不能每次都是研議、研議、報告再報告，請問人事長覺得什麼時候可以完成法制化？今年可以完成嗎？還是這個會期就能完成？"],["蘇人事長俊榮：謝謝委員的這個意見，因為剛才臨時提案也要求我們2個月要把書面報告提出來，這件事情我們會積極……"],["羅委員智強：我問你什麼時候可以完成法制化？你預估啦！"],["蘇人事長俊榮：這個要看大院的審議進度。"],["羅委員智強：你期待什麼時候完成法制化？我們如果能有合理的法制化內容，我相信這一屆立法院一定會全力促成，因為我也不客氣地講，我覺得過去立法院很多事情、該推的改革、該推的法案、該推的一些修法，事實上都沒辦法照進度，像這是已經放多少年的一個法案，所以我希望今天人事長可以告訴我，你們期待多久可以完成法制化？"],["蘇人事長俊榮：當然可以在年底以前……"],["羅委員智強：年底以前喔！感謝，期望您……"],["蘇人事長俊榮：朝這個目標，我們會請行政院送到立法院。"],["羅委員智強：希望這次我們的人事總處能確保不要每年都在吵要不要加薪，今年開始就把它法制化，將來大家都可以按照規則來做。","我想請教人事長第二個問題，我不知道你有沒有關注前天管碧玲主委在內政委員會的備詢，沒有喔？管主委發簡訊、LINE的訊息給高金素梅委員，上面寫：海巡極為辛苦，原住民同仁所占比例、在原住民部落區域的單位所占比例也不低，尤其岸巡部隊部分，我有特別要求注意升遷上的拔擢。你認為管碧玲主委傳這樣的簡訊恰當嗎？"],["蘇人事長俊榮：報告委員，因為沒有看到這個詳細內容就比較……"],["羅委員智強：我特別要求注意在升遷上的拔擢、對於原住民，一個首長傳訊息給立法委員、原住民的立委，還特別講會特別注意所謂的拔擢原住民升遷，你不覺得這句話有問題嗎？他是不是有要跟高金素梅委員交換什麼的感覺？因為高金素梅委員正在安排專案報告來質詢管碧玲。我要問人事長，他為什麼要特別揭露原住民的身分別作為升遷拔擢的關注點？這是人事拔擢正確的角度嗎？您做人事長這麼久，你今天會跟一個人說我決定要拔擢你，因為你是男生、因為你是女生、因為你是原住民，會這樣說嗎？你會不會這樣說？"],["蘇人事長俊榮：報告委員，我不會這樣講，可是管主委……"],["羅委員智強：謝謝你，你剛剛講你不會這樣講，因為這就不適合嘛！我先講，按照人事行政總處的報告，113年1月底各機關實際進用原住民人數是7,007人，海巡現有原住民771人，占員額的6.4%，然後警察機關占7.5%，國軍占9.17%，特種部隊更高，高達60%，這是現在原住民在各機關的員額，可是中華民國憲法第七條規範中華民國人民無分男女、種族、宗教、階級、黨派，法律上一律平等，你不覺得管主委的發言也違反憲法上一律平等的精神嗎？如果是你講這句話，你要不要向全國原住民跟高金素梅委員道歉？若你是高金素梅委員、你是原住民，你不覺得這句話羞辱到原住民跟原住民委員嗎？你會不會覺得你被羞辱到？"],["蘇人事長俊榮：我要跟委員報告一下……"],["羅委員智強：我跟你講，高金素梅委員就覺得被羞辱到，人事行政總處當然管不了管碧玲，可是我覺得在推廣職業不分階級、種族的無歧視原則，這應該是人事行政總處要負責宣導的吧？包括性平、各種人事上要排除一些所謂的歧視，我希望能夠好好建立這樣一個文官文化。","接下來再請教人事長，人事行政總處的工作有一個很重要的是厚實公務人力整體待遇制度，提升軍公教員工待遇合理性，然後要增加整體的競爭力，我想請問教師是不是屬於泛公務體系的一份子？是不是？"],["蘇人事長俊榮：教師本來就是。"],["羅委員智強：謝謝，能不能請人事長幫幫老師們？108課綱上路初期就有很多教育產業工會來找過我，呼籲要增置高中教師員額以符合108課綱素養教學跟多元選修課程的教學需要，因為108課綱要追求多元還有素養教學，其實賦予老師更多的一些負擔，沒錯吧？對不對？但賦予老師更多的負擔，結果你不配置員額，變成是每個老師要付更大的心力，可是說實話如果你給他的資源不夠多的話，就降低他今天去承擔更多的多元選修、素養教學的負擔，這樣反而是背道而馳，因為108課綱本來有個良法美意，希望能讓學生適性發展、多元發展，可是如果你今天空有這個目標，沒有相應地提升員額，讓老師能有更大的精力專注在這些事情上，那是不是適得其反？"],["蘇人事長俊榮：事實上這部分依我的瞭解，教育部都有適當地給予員額和待遇。"],["羅委員智強：當然是教育部為主，可是我希望人事行政總處能夠去提點一下，也就是說，事實上你可以看到現在因為這個問題，我們現在的作法是全部推給代課老師，可是像代課老師跟正聘員額的教師還是不一樣的，所以基本上你要增加更多的教學目標給老師，就要給他更能夠符合的裝備跟資源，不能說一直在增加，希望老師能負擔更多更多，某種程度你沒有相對配置合適資源的時候，反而是降低老師在每一個領域上能夠達到的品質。","另外，我們剛剛都在講所謂物價的部分，我們已經決定要調漲軍公教薪資4%，可是調薪範圍有沒有囊括教師鐘點費？"],["蘇人事長俊榮：教師鐘點費是屬於……"],["羅委員智強：我直接講……"],["蘇人事長俊榮：教育部也已經調了4%了。"],["羅委員智強：我直接跟你講，教師沒有設加班費，現行課後輔導跟重修、補修是以420元到550元為基準。事實上這樣有做一點調整，但是是對下限調整，沒有對上限調整。有很多教學現場的工作人員跟我們反映，事實上很多本來就是訂支給上限，所以你調整下限，不調上限，實際的結果跟沒調整一樣，沒錯吧？因為大家很多都是調整上限。還有一點就是他們要求，既然鐘點是加班的鐘點的話，應該按照勞工加班費的計算基準來評估，甚至也是某種程度法制化，按照物價去調，不要又是恩給式去專案調整鐘點費，這也希望人事總處能夠想辦法協調教育部一起來推動，感謝您。"],["主席：謝謝各位，我們現在休息5分鐘。","休息（11時32分）","繼續開會（11時37分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來請楊瓊瓔委員發言，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員。","接下來請鄭正鈐委員發言，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員。","接下來我們請謝衣鳯委員發言"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-11-1-36-3","speakers":["吳宗憲","黃國昌","陳俊宇","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","鍾佳濱","吳思瑤","林思銘","傅崐萁","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","謝衣鳯","翁曉玲","楊瓊瓔"],"page_start":77,"meetingDate":["2024-03-06"],"gazette_id":"1130701","agenda_lcidc_ids":["1130701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1130701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.50346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.37659375,"end":4.31721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.840343750000001,"end":58.41846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.587218750000005,"end":63.767843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.40909375,"end":88.67534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.84409375,"end":101.43284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.03596875000001,"end":115.23659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.86096875000001,"end":121.10909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.10909375000001,"end":121.27784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.27784375,"end":121.32846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.57721875000001,"end":138.79409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.89534375,"end":144.83534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.56096875,"end":151.46721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.12534375,"end":154.75784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.57221875000002,"end":154.62284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.75784375,"end":154.80846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.80846875,"end":160.96784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":155.77034375000002,"end":156.59721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.28909375,"end":157.59284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.96784375000001,"end":185.84159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.49534375000002,"end":188.52471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.96346875,"end":196.55721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":197.01284375,"end":198.64971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":199.07159375,"end":214.14096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.42784375000002,"end":218.05596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.13159375,"end":226.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":226.03784375,"end":229.19346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.62784375,"end":231.26909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":231.58971875,"end":232.46721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.05784375000002,"end":236.77034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.97284375,"end":244.66784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.71409375000002,"end":248.31284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":248.65034375000002,"end":252.53159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.96596875000003,"end":257.89784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.56846875,"end":261.61034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.26846875,"end":267.48284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.05659375,"end":274.62096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":274.84034375000005,"end":276.91596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":277.33784375,"end":281.87721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.90659375,"end":283.88534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.88534375,"end":283.95284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.57721875000004,"end":290.26409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":289.77471875000003,"end":290.29784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.29784375,"end":290.41596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.41596875,"end":290.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.97284375000004,"end":291.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":291.02346875,"end":294.19596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.66846875000005,"end":296.49096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":296.84534375000004,"end":301.01346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":301.55346875000004,"end":306.10971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.64971875000003,"end":308.30346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.97846875000005,"end":314.54721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.01971875000004,"end":318.54659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.01909375,"end":327.59159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":327.91221875,"end":330.88221875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":331.21971875,"end":337.14284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.91909375,"end":342.25596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.23471875,"end":348.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":348.85409375,"end":353.39346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":353.98409375,"end":355.09784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.97096875,"end":358.47284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.70471875000004,"end":363.78846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.96971875,"end":379.21221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.02221875000004,"end":385.38846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.11409375000005,"end":389.48909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":389.80971875,"end":393.74159375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.02409375,"end":413.73846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.071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人事長好我想最低工資法去年三讀已經通過了中央主管機關要設最低工資審議會每年第三季召開會議最低工資可以參照消費者物價指數年增率來調整幅度"},{"start":22.83,"end":35.717,"text":"勞工及僱主議定的工資不可以低於最低工資違反者最重可處僱主或事業單位新台幣150萬元所以勞工最低工資審議制度已經正式法制化"},{"start":36.377,"end":63.432,"text":"但是我發現我們的軍公教的調薪的法制化這個倡議多年一直都還是這個樓梯上徘徊那軍公教部門的調薪就變成是好像是政府恩賜恩賞一樣每次調薪都要吵架一次那就分兩派一派就說為什麼憑什麼軍公教要調薪一派就說這政府的德政"},{"start":64.488,"end":87.899,"text":"可是事實上你就以最低工資法的這種那個審議的機制來看你隨著物價的調漲其實軍公教生活當然應該要受到這個所謂的按照經濟環境變化的一個保障啊那為什麼會變成是所謂的那個政府也自己討論非常多年所以在這邊能不能說我們剛有臨時提案可是我也要問一下我們的人事長"},{"start":88.999,"end":101.289,"text":"你會告訴我們到底什麼時候可以法制化那不能說每次都是研議研議報告再報告那請問人事長你覺得什麼時候可以完成法制化今年可以完成嗎還是這個會期就能完成謝謝委員這個意見因為剛才臨時提案也要求我們兩個月要把書面報告提出來那這件事情我們會積極我問你什麼時候可以完成法制化你預估啦"},{"start":116.162,"end":129.11,"text":"這個要看大院審議的進度了你期待什麼時候完成法制化我們如果能夠有合理的法制化內容的話我相信這一屆的立法院一定會全力的來促成"},{"start":129.793,"end":151.246,"text":"因為我也不客氣的講我覺得過去立法院很多事情該推的改革該推的法案該推的一些修法事實上都沒有辦法照進度像這個就已經放了多少年的一個法案所以我希望說今天那個人事長你可以告訴我你覺得你們的期待是多久可以完成法治化"},{"start":152.942,"end":164.929,"text":"我當然可以在年底以前年底以前感謝希望您朝這個目標我們會行行政院送到立法院好那就希望我們的這是我們的那個人事總處能夠確保"},{"start":167.87,"end":168.11,"text":"主席主席"},{"start":189.045,"end":216.096,"text":"管主委他發給簡訊給這個LINE的訊息給高金素美委員上面寫海巡極為辛苦原住民同仁所佔比例在原住民部落區域的單位所佔比例也不低尤其暗巡部隊部分我有特別要求要注意在升遷上的把著你認為管碧雲主委傳這樣的簡訊恰當嗎"},{"start":220.271,"end":244.02,"text":"報告委員因為沒有看到這個詳細的內容就比較我特別要求注意在升遷上的拔著對原住民一個首長傳訊息給立法委員原住民的立委還特別跟你講我會特別注意來去所謂的拔著原住民的升遷"},{"start":245.762,"end":251.424,"text":"你不覺得這句話有問題嗎?他是不是要跟高級數目委員交換什麼的感覺?因為高級數目委員正在要安排專案報告來質詢管碧玲我要問那個人事長他為什麼要特別揭露原住民的身分別來作為深淺拔濁的關注點"},{"start":268.277,"end":280.899,"text":"這是一個正確人事拔卓的一個角度嗎?你做人事長做這麼久,你會今天跟一個人拔卓說,我要決定拔卓你,因為你是男生,因為你是女生,因為你是原住民,我會這樣說嗎?"},{"start":282.95,"end":307.8,"text":"你會不會這樣說報告委員我不會這樣講可是管主委他的講話謝謝你你剛剛就講你不會這樣講因為這就不適合嘛事實上我先講按照人事行政總處的報告113年1月底我們各機關實際禁用原住民人數是707人那海巡是"},{"start":309.065,"end":336.863,"text":"原住民現員771人 佔原額的6.4%然後警察機關佔7.5%國軍大概佔9.17%特種部隊更高 高達60%這是現在我們原住民在各機關的原額可是中華民國憲法第7條規範中華民國人民無分男女 種族 宗教 階級 黨派法律上一律平等"},{"start":338.001,"end":362.841,"text":"管主委的發言你不覺得也違反我們憲法上一律平等的精神嗎你覺得如果說是你講這句話你要不要向全國原住民跟高精素美委員道歉你是高精素美委員是原住民你不覺得這句話有羞辱到原住民跟原住民委員嗎你會不會覺得你被羞辱到我要跟委員報告一下我跟你講高精素美委員就絕對被羞辱到"},{"start":365.014,"end":393.052,"text":"所以人事行政總處當然你管不了管必領可是我覺得在推廣這種所謂無歧視職業不分所謂的階級種族的無歧視的原則這個應該是人事行政總處你們要負責宣導的吧包括性平啊包括各種所謂的我們講人事上的你要排除一些所謂的歧視我希望能夠好好建立這樣一個文官的文化那接下來再請教我們的那個人事長"},{"start":395.063,"end":411.694,"text":"人事行政總處工作上有一個很重要的就是厚實公務人力整體待遇制度提升軍公教員工待遇合理性然後要來增加整體的競爭力那我想請問教師是不是屬於泛公務體系的一份子是不是教師本來就是謝謝那能不能請人事長幫幫老師們"},{"start":424.027,"end":449.052,"text":"108課綱上路初期就有很多教育產業工會也來找過我呼籲要增置高中教師員額以符合108課綱素養教學跟多元選修課程的教學需要因為我們108課綱其實因為要所謂追求多元還有包括素養教學其實賦予老師更多的一些負擔沒錯吧 對不對"},{"start":450.692,"end":451.152,"text":"委員會主席"},{"start":480.692,"end":490.705,"text":"可是如果你今天有這個空有這個目標你沒有相應的提升員額讓老師能夠有更大的精力專注在這些事情上那是不是適得其反?是不是適得其反?"},{"start":494.196,"end":513.041,"text":"這一個部門我的了解教育部都有在適當的給予嚴格當然教育部為主可是我希望我們人事行政總處能夠去提點一下提點一下就是說事實上你可以看到就是說我們現在因為這個問題我們現在的做法是全部推給戴克老師"},{"start":514.332,"end":516.112,"text":"合適的所謂支援的時候你反而是降低老師在每一個"},{"start":542.558,"end":557.609,"text":"領域上他的所能夠達到的品質那另外還有就是說我們剛剛都在講所謂物價的部分我們已經決定要調漲這個軍工教就是薪資4%4個百分點可是調薪範圍有沒有南瓜教師終點費教師終點費他是屬於"},{"start":567.632,"end":586.799,"text":"教育部已經也調了示範我直接跟你講我們教室沒有設加班費現行課都輔導跟重修補修是以420元到550元為基準可是事實上這樣的他有做一點調整但是對下限做調整他沒有對上限做調整"},{"start":587.839,"end":600.812,"text":"那也有很多的教學的一個現場的工作人員跟我們反應就是說事實上很多他本來就是定上限啦在知己的所以調整下限不調上限實際的結果跟沒調整一樣沒錯吧"},{"start":602.81,"end":625.665,"text":"因為大家很多都調整上限還有一點就是他們的要求希望就是既然終點有些是加班的終點的話應該按照勞工的加班費的計算基準來去評估甚至也是某種程度法制化按照物價來去調不要又是N幾式的去所謂的專案調整所謂的那個終點費這個也希望我們人事總處這邊能夠想辦法協調教育部一起來推動感謝您"},{"start":633.865,"end":634.05,"text":"謝謝各位"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}