{"error":false,"id":["149422"],"data":{"IVOD_ID":149422,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149422","日期":"2024-03-06","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-26-3","會議代碼:str":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-06T13:09:50+08:00","結束時間":"2024-03-06T13:15:47+08:00","影片長度":"00:05:57","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/aa454a369d2b172fadd59f52590e454b1e2be856f0c9cef9f8ba9b0039caa7a6ab1fa2a3e1be9c325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"13:09:50 - 13:15:47","會議時間":"2024-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、外交部、勞動力發展署、衛生福利部、內政部、國家安全局就「我國開放印度移工對本國勞工就業市場之衝擊」進行專題報告，並備質詢。）","gazette":{"lineno":1624,"blocks":[["蔡委員易餘：（13時9分）謝謝主席，有請勞動部許部長。"],["主席：好，請許部長。"],["許部長銘春：蔡委員好。"],["蔡委員易餘：部長，事實上今天討論的包括印度移工未來是否開放，討論這些事實上就是為了補足臺灣勞動力不足，臺灣的勞動力不足自然有很多因素，其中包括臺灣人就業的選擇，也許現在臺灣人漸漸都比較排斥比較屬於三K產業或是比較勞力密集的工作，這個部分可能需要移工來協助。但是我們在基層看到，我覺得最主要有一個很關鍵的問題，就是臺灣的失聯移工太多了，失聯移工很多，所以事實上在講印度移工會怎樣，我覺得未必，問題主要還是出在失聯移工，失聯移工當然是另外部會所管轄的範圍，但是部長，你有沒有去思考一個問題？我覺得你們真的要認真思考，就是說，你們到底是希望來臺灣的移工人數越來越多，還是希望我們可以有效補足臺灣的勞動力不足？你們的目的是什麼？"],["許部長銘春：就是要補足勞動力不足。"],["蔡委員易餘：我想大家都是這樣的想法，如果在這樣一個想法的推演之下，就像我今天標題寫的，你們為什麼不能同意外勞去兼差？為什麼？比如說，農業缺工，農業缺工是季節性的，他可能一年就那個月在忙而已，除非是畜牧業。你說農業團體真的缺工，過去我們小時候有很多阿嬤是不是都在挖蘆筍？現在都沒人要挖蘆筍了，所以現在種蘆筍的農業就需要工人，可是問題就是做工的時間點不是每年，如果我們可以順勢補足人力，讓一些移工去兼業，畢竟移工來臺灣的目的也是要多賺一點錢，他們來臺灣，對他們來說，有時候休假不是他們的目的，他們想在臺灣短時間內趕快賺錢，然後趕快回到他們自己的國家，所以不管是站在人權的立場，還是解決我們移工勞動力問題的立場，我們就有效管理，讓他們去兼業，至於可以兼業的範圍、可以去兼業的時間，你們再訂辦法就好了嘛。部長，這一塊不能去思考一下嗎？"],["許部長銘春：這個可能要整個重新再檢討，因為……"],["蔡委員易餘：對，我知道，這個當然是比較……"],["許部長銘春：這個牽涉到修法，基本上，開放移工進來當初有一些考量，包括雇主，還有限業，還有包括本國人的就業機會等等……"],["蔡委員易餘：對，限業是一個嘛，所以他們兼業也是要符合規定，這個都你們去設計沒關係，我們不用去自我拘束，然後一直在這個問題裡面一直循環，沒辦法解決問題，事實上有很多的缺工真的就是短時間的，有一點像是讓外勞去賺外快的概念，這一塊如果解決了，就解決了一部分的缺工問題，當然不是全部嘛。"],["許部長銘春：因為我們現在是單一雇主……"],["蔡委員易餘：就是要雇主同意啊。"],["許部長銘春：包含職災責任等等，委員，你的提議我知道，我們再來……"],["蔡委員易餘：這些勞基法都有整套的規定，就是說，在職災的認定，到底怎樣算是工作場所的轉換，我覺得這都是勞基法有規定，只是沒有辦法把這一套法令放在移工部分，我們都一直害怕把這部分放在移工上會不會產生問題，事實上你們都有辦法，你們只要把辦法訂出來，然後落實管理，又解決了一塊問題，而且解決這一塊問題，對於農業有紮實的幫助，你現在推動外展，你現在做特定的農業，然後他們去合作社，然後大家去撿工作，先撿一個月，另外再撿一個月，結果我問很多地方，都撿不出來，解決農業移工問題後來就只能解決畜牧業的問題，因為畜牧業整年都很忙，剩下的部分就很難解決。我們與其再去想開放，還不如去想有效的解決辦法。部長，我覺得你們可以去思考。"],["許部長銘春：好，我再請業務單位再來討論。"],["蔡委員易餘：第二個是比較基層的問題，我們對營造業有開放移工，但是我們有要求他們有一個承攬工程的金額上限，這個金額我不知道怎麼算的，但是如果以我們嘉義縣來說，我們一年超過兩億、甚至一億以上的公共工程沒有那麼多，他們都是做很多小工程，做很多可能規模是幾千萬的小工程，但是就無法累積到這個金額，所以也無法適用這次開放營造業申請移工的資格，他們的小工程無法累積到這樣的量。沒關係，這是細節，有機會我再跟部長討論。"],["許部長銘春：好。"],["蔡委員易餘：以上質詢。我認為移工兼業是可以討論的。"],["許部長銘春：好，我們再討論一下。"],["蔡委員易餘：好。謝謝。"],["許部長銘春：謝謝。"],["主席：謝謝蔡易餘委員的質詢。","接下來我們請鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","我們請羅智強委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-11-1-26-3","speakers":["王育敏","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","陳菁徽","涂權吉","邱鎮軍","王正旭","廖偉翔","黃秀芳","盧縣一","楊曜","劉建國","林淑芬","謝衣鳯","李彥秀","楊瓊瓔","吳思瑤","洪申翰","游顥","洪孟楷","蔡易餘","羅智強","陳瑩","王鴻薇","陳冠廷"],"page_start":125,"meetingDate":["2024-03-06"],"gazette_id":"1130701","agenda_lcidc_ids":["1130701_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、外交部、勞動力發展署、衛生福利部、內政部、國家安全局就「我國開放印度\n移工對本國勞工就業市場之衝擊」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1130701_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":6.51096875,"end":10.054718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.341593750000001,"end":11.269718750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.661593750000002,"end":23.53784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.02721875,"end":28.262843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.566593750000003,"end":51.28034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":43.58534375,"end":44.12534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.28534375,"end":46.53846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.37346875,"end":49.39034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.533468750000004,"end":52.30971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.41096875,"end":58.19909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.26221875,"end":60.392843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.578468750000006,"end":63.953468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.49346875,"end":76.23846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.30596875,"end":80.27159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.04784375,"end":84.87846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.32971875000001,"end":87.89909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.47284375000001,"end":96.37034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.43471875,"end":92.20221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.21909375,"end":92.91096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.97784375,"end":102.22596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.21721875,"end":104.74034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.55034375000001,"end":110.37659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.79846875000001,"end":111.69284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.19909375,"end":114.57846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.08471875000001,"end":121.22721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.41284375000001,"end":127.08284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.45409375000001,"end":151.09596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.41659375,"end":175.76721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.15096875,"end":179.56409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.28596875000002,"end":194.65034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.50034375,"end":184.42409375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.47471875000002,"end":184.50846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":184.57596875000002,"end":185.21721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.24659375000002,"end":189.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":189.19971875000002,"end":189.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.02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