{"error":false,"id":["149531"],"data":{"IVOD_ID":149531,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149531","日期":"2024-03-07","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-35-3","會議代碼:str":"第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-07T11:25:24+08:00","結束時間":"2024-03-07T11:31:20+08:00","影片長度":"00:05:56","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1441ba9c2015bdbe9ed3d8bdccb12c0c52afbb2d65d0dae1f8ba9b0039caa7a675552f8ea93320f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"11:25:24 - 11:31:20","會議時間":"2024-03-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。）","gazette":{"lineno":624,"blocks":[["羅委員智強：（11時25分）主席，有請部長。"],["主席：部長請。"],["邱部長國正：羅委員好。"],["羅委員智強：部長好。前幾天您到立法院來備詢，受訪時對外表示，你說坦言擔憂兩岸敵意螺旋升高，所以希望能夠避免戰爭，因此從未挑起或挑釁，不過，如何用平和的方式來處理，不光是軍方做決定，還涉及政治跟外交，軍事是政治的延長，政治有很多作為，軍事不宜貿然躁進。我認同部長您說的這一段話，最近大家確實有很多人擔心兩岸的敵意不斷地升高，我看到趙春山教授也說，拖越久，兩岸敵意螺旋持續上升，所以如果大陸要對臺灣動武，我一點也不驚訝。","我想請教部長，你為什麼覺得兩岸敵意會升高呢？"],["邱部長國正：因為我多年看到這個狀況，我自己在內心做一個衡量比較！以前沒有的，現在都發生了嘛！而且以前他也沒有講不承認中心線、不承認這個、那個，那他既然講出來，這不就是危機的一個升高嗎？"],["羅委員智強：對。所以換言之，先就您在國防部的業務上所看到的，您覺得過去有些他們沒有做的，現在都做了，是不是？"],["邱部長國正：對。"],["羅委員智強：比方說第一個是什麼？比方說？具體有哪些？"],["邱部長國正：比如說，以前好像出海，空中或海航兵力、頻次，然後它的距離，或者以前從來沒有到ADIZ裡面，後來初步從北端、從南端的灰地就慢慢進來了。甚至於一有什麼政治方面的問題的話，他藉著軍事動作來表達他政治方面不滿，這我都看得出來，所以這的確是有很大變化。"],["羅委員智強：是，所以我想部長等於也是在為國家守衛安全的第一線，所以親身感受到這個敵意螺旋上升的跡證嘛！我想請問您，您覺得目前政府端有哪些方式還有可能去降低敵意螺旋的呢？"],["邱部長國正：我講了嘛！軍事是政治延長，政治層面有很多東西，問到我，我提供意見；沒有問到我的話，我就強化我的戰備。但是一切我們還是那句話，就算提出意見，他也很清楚，接受我提意見的也很清楚，不宜貿然地挑起任何戰端，這是大家共有的共識，這是絕對沒問題的。"],["羅委員智強：趙春山教授所擔心的動武也不意外，你覺得目前的走向會有這個跡象嗎？往動武的方向走嗎？"],["邱部長國正：趙教授我也很敬佩他，以前也接觸過，他是按照這個常理來推嘛！因為螺旋慢慢升高了，而且很多意外的狀況，萬一擦槍走火，雖然在克制，但難免萬一擦槍走火的話，這個問題誰都不敢保證。就跟我們海巡在執法當中碰到這種狀況，不願意發生，但畢竟是碰到了。碰到以後，這就提升危機，所以這種事情一發生以後，起了戰端，那並不意外，所以我們不樂見，還是要努力去防備。"],["羅委員智強：我有一個感觸啦！我剛剛才從質詢陸委會過來，我真的是誠摯地希望我們政府尤其跟兩岸有關的部門、部會能夠多跟我們的邱部長請教啦！"],["邱部長國正：不敢。"],["羅委員智強：因為我覺得，事實上您比較能夠去比較和緩、收縮，就是說能夠顧住我們的國家安全的尊嚴的前提之下……"],["邱部長國正：對。"],["羅委員智強：我覺得您的一些擔憂能不能也適時地傳遞給我們現在的行政團隊？目前看到有一些作法上的話，我覺得我是滿肯定您目前對於兩岸之間問題的處理態度。我希望能夠也讓你這個態度不會是只有國防部或是您個人的態度，也希望是政府處理現在兩岸不斷衝突的一個態度，希望部長能夠再加油一下。"],["邱部長國正：是。報告委員，我是行政團隊一員，只要有益於我工作推動，而且跟行政團隊有利的，問到我的話，我都會提供這個意見的。"],["羅委員智強：是。因為以前實質上比較沒有面對所謂第一擊的問題啦！因為兩岸關係在之前相對比較和緩，所以那種越來越拉近，所謂我們講的緩衝越來越小的情況比較少。我有聽到您說我們的第一擊要件也改變了，不等對方開槍開砲，這第一擊要件有沒有辦法更明確告訴我們？什麼情況之下，我們會第一擊？"],["邱部長國正：我跟委員報告，當初訂的第一擊要由部長來決定要反制的命令，是在湯部長，他為了要承擔責任。我們現在改那個第一擊，通常一聽到第一擊，不外乎槍砲飛彈，這叫第一擊。我們現在目前環境的變化，灰色地帶這種襲擾，我們看到他方法很多，不見得開槍開砲。所以我就把他界定為，只要是一個航空器材或者海航的一個實體逾越我們的規範，譬如說我們的界線，我就把它當作它發起的第一擊。它現在發起第一擊，我們就有權力針對它的第一擊做反制。所以我們沒有第一擊的問題，我們只有反制的問題。"],["羅委員智強：好，謝謝部長，以上。"],["主席：謝謝羅智強委員，部長請回。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：我們接戰的規範到目前還是機密嗎？第一擊定義應該是羅委員問的第一擊定義，但是我們接戰的規範是機密，我印象我們在國防委員，包含我們本會委員都沒辦法問這個問題。好，謝謝。","好，接下來進行詢答委員是李柏毅委員，時間5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":60,"meet_id":"委員會-11-1-35-3","speakers":["王定宇","羅美玲","沈伯洋","徐巧芯","馬文君","陳永康","洪申翰","林楚茵","林憶君","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","羅智強","李柏毅","王鴻薇","徐欣瑩","賴士葆","邱志偉","黃建賓","蔡易餘","黃珊珊","陳培瑜"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-07"],"gazette_id":"1130801","agenda_lcidc_ids":["1130801_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1130801_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.9590937500000001,"end":1.26284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.49471875,"end":3.37221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.590343750000002,"end":12.24846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.754718750000002,"end":65.37096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.09659375000001,"end":75.37784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.64784375,"end":81.77346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.78284375,"end":75.95159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.44409375000001,"end":85.19909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.19909375,"end":99.52596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.42096875,"end":97.12971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":98.56409375000001,"end":107.10284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":101.12909375000001,"end":101.34846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.92971875,"end":110.46096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.81534375000001,"end":115.21971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.21971875000001,"end":115.43909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.43909375000001,"end":126.50909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.70346875000001,"end":125.42909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.64409375000001,"end":144.85221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.24034375000002,"end":158.95971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.63471875000002,"end":169.81034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.04659375,"end":179.07471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.24346875,"end":192.18659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.38909375,"end":196.06784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.69221875000002,"end":198.54846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.78471875000002,"end":206.96909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.71159375000002,"end":210.88409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.18784375,"end":212.89221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.19596875000002,"end":214.17471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.79909375000003,"end":218.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":218.69721875000002,"end":218.74784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":218.74784375000002,"end":272.05596875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.00534375,"end":283.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.96971875,"end":284.15534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.15534375000004,"end":284.29034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.29034375000003,"end":306.10971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.10971875,"end":312.48846875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":312.69096875,"end":315.30659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.79596875000004,"end":319.37346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":319.66034375000004,"end":322.39409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.71471875000003,"end":336.29909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":337.00784375,"end":339.26909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":339.50534375,"end":355.09784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":351.99284375,"end":353.02221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":354.25409375000004,"end":354.99659375000005}],"whisperx":[{"start":2.89,"end":2.91,"text":"來 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