{"error":false,"id":["149628"],"data":{"IVOD_ID":149628,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149628","日期":"2024-03-11","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-19-3","會議代碼:str":"第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-11T09:48:24+08:00","結束時間":"2024-03-11T09:58:15+08:00","影片長度":"00:09:51","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9ce5e25ef4cf430044ed1c32eba60852ee83bb1dd0927c3df8ba9b0039caa7a67ec09d647ab4e3bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:48:24 - 09:58:15","會議時間":"2024-03-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【3月11日、13日及14日三天一次會】）","gazette":{"lineno":250,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時48分）謝謝主席，本席想邀請主委。"],["主席：請李主委。"],["李主任委員鎂：委員好。"],["楊委員瓊瓔：主委好。我們來討論聯合壟斷的問題，衛福部在2024年3月4號公告廢除醫療機構收取掛號費之參考範圍，取消掛號費的天花板，取消之後，院所可以依照市場機制自行調整掛號費，這個是3月4號發生的。","我們看到在2023年11月15號，公平會也的確發揮了功效，老虎是有牙齒的哦！你發揮了功效，桃園市這兩家醫院，你們認為它是同步漲價掛號費，構成聯合行為，決議開罰兩家醫院總共160萬，是嗎？大家說終於，公平會這隻老虎是有牙齒的，當然你們依法去辦。但是請教主委，現在衛福部取消了掛號費天花板的機制，新制上路，也已經有多家認為必須要調整，而且調整的幅度是在170塊到500塊的調漲，如果回歸於機制的話，換句話說，人民的部分我們要怎麼樣保護？因為在今天的報紙上面已經披露了雙北有265家的醫療院所要漲價，你有看到這個訊息吧？有看到。你看到之後認為可以有怎麼樣的作為呢？"],["李主任委員鎂：報告委員，事實上衛福部公告廢除這個參考範圍之後，我們也很關心這個議題，基本上各醫療院所的規模大小、是不是關係企業，它在調整掛號費的時候如果自己決定這是市場機制，自己去處理。但是如果……"],["楊委員瓊瓔：對，就是剛剛所說的嘛，你已經到了可以回歸於市場機制嘛，在3月4號……"],["李主任委員鎂：如果聯合起來、大家共同講好這樣就不行喔！共同講好何時要漲價……"],["楊委員瓊瓔：對，共同講好，就像桃園那兩家嘛，你們認為是怎麼樣，所以才開罰160萬的……"],["李主任委員鎂：他們就是共同講好要怎麼漲價、何時漲價。"],["楊委員瓊瓔：像今天的媒體寫了雙北有265家可能會漲價，那這個呢？"],["李主任委員鎂：這我們會進一步去瞭解，不管是在每一個科──就是掛什麼科的掛號費，還有它的地理區域以及它是不是關係企業，這一部分我們都還要瞭解，基本上這個議題……"],["楊委員瓊瓔：在什麼情況之下你們會有所懲罰？什麼條件？因為要讓大家清楚，希望能夠達成三贏的政策，3月4號既然政府已經宣告了，這個對於所有的民眾都會有所影響，合理合情當然給予尊重，但是我們不希望惡意，對不對？"],["李主任委員鎂：是。"],["楊委員瓊瓔：所以請問當政府3月4號提出這樣的方針時，你們做怎麼樣的因應？"],["李主任委員鎂：第一個，我們跟全省的衛生單位會有一個合作，如果地方在執行的過程中發現有可疑或是異常，跟我們互相資訊交換之後我們會進入瞭解。"],["楊委員瓊瓔：你們主動出擊還是等待縣市政府？"],["李主任委員鎂：我們一方面會主動出擊，如果有檢舉也會調查，所以我剛才也跟各位說明，我們有一個聯合檢舉的獎金、我們有聯合的檢舉電話2351-0022。"],["楊委員瓊瓔：這個我們很清楚，我們希望政府，你是公證單位、第三中立單位，我們希望是真正有所作為，讓民眾們都能夠安心，在一個合情合理、合法的情況之下，我們不希望聯合壟斷，目的是這裡嘛，因為這是政府的一個重大決策，而且是新的，我們也希望讓大家都能夠三贏嘛，好不好？"],["李主任委員鎂：是。"],["楊委員瓊瓔：所以你們除了主動出擊，然後縣市政府也協助，大家和好。"],["李主任委員鎂：也會跟我們有通報機制，是。"],["楊委員瓊瓔：大家互相去看，是不是？你們的作為是不是如此？"],["李主任委員鎂：是，我們會瞭解，而且……"],["楊委員瓊瓔：因為今天的報紙寫了北部的265家，我相信全臺灣都會！因為有政策就是有需求，但是我們不希望是聯合壟斷的行為，好不好？"],["李主任委員鎂：是，我們也發文給衛福部，請它轉知所有的醫療院所絕對不可以有聯合漲價的行為。"],["楊委員瓊瓔：好，我們也希望你們繼續督導之。","來，我們針對NCC公布的112年度通訊市場調查結果，看到2019年4億7,349萬GB提升到2023年是9億2,882萬，換句話說，它的增幅是倍增96%，在這樣情況之下，2023年的臺灣網路調查報告更顯示出，臺灣民眾上網使用率占比最高、排名第一的是什麼？是影音娛樂。所以主委，這樣子的大型數位平臺使用網路賺錢，但是它不需要任何的相關建設成本，電信業者除了頻譜的標金、每年要繳交頻率使用費、負擔普及服務、打詐等義務，那麼新興產業是否會造成整個產業間的不公平競爭？請教主委。"],["李主任委員鎂：我想不管是平臺或是一般的業者是不是有造成不公平競爭，我們還是要看具體的內容、它有什麼行為造成不公平競爭。"],["楊委員瓊瓔：因為它已經是1年的倍增，所以這個產業我們必須要去注意，因為本席也是希望能夠達到一個公平的競爭嘛，好不好？"],["李主任委員鎂：是。"],["楊委員瓊瓔：這個把它作為一個議題，好好地去研討一下，好嗎？"],["李主任委員鎂：是，我們會來注意。"],["楊委員瓊瓔：因為它已經1年倍增96%，等於是倍增嘛，好不好？請研議。"],["李主任委員鎂：是。"],["楊委員瓊瓔：那麼接下來最後一個議題，3月6號媒體報導北部預售屋的部分，因為各個客戶持分總表共同面積揭示內容是有誤的，但是業者在有誤之餘仍舊持續以錯誤的資訊從事交易，如此就會造成地政機關單位登載錯誤訊息，使得購屋人的權利有所受損，那這樣子會影響到守法……重點在這裡，守法的同業形成不公平的競爭，對於預售屋整個市場的交易秩序會有負面的效果，所以公平會處以3個業者220萬的罰金。在這樣的情況之下，依據公交法第二十五條的規定，在交易秩序的欺騙以及顯失公平性的情況之下，本席要請教，如果你的處分只有如此，會影響到守法的人，讓不守法的人認為反正你罰得這麼輕，但是他的所得會更高，又會造成地政的麻煩，你認為這個處罰會不會太輕了？"],["李主任委員鎂：報告委員，一方面政府用行政處罰，另外這個業者對於個別的消費者也要負損害賠償責任，所以這些消費者損害多少業者也要賠償，所以它一方面是民事責任，那我們這裡處罰的是一個行政責任。"],["楊委員瓊瓔：所以本席告訴你已經產生這樣的現象，你要是碰到一個它不負責的呢？你沒有辦法去管它的民事啊，所以你就你的本位、你的職責，你們可以再怎麼樣去讓不法者不可以再不法？"],["李主任委員鎂：是，這一部分尤其是不動產的不實廣告或者是欺罔顯失公平行為，向來都是公平會重中之重，我們一定是處罰。"],["楊委員瓊瓔：重中之重，對啊！但還是一樣要這樣做啊！"],["李主任委員鎂：那這一件……"],["楊委員瓊瓔：因為本席提出你有所處分就表示確實有這個問題，那有這個問題你們是不是應該可以再去研議？本席的具體建議就是，我們希望讓不法者不要再不法，讓守法者可以得到一個公平的對待，行政部門也不用這麼麻煩呀！"],["李主任委員鎂：如果再犯，被罰過一定更重罰，就是這個業者如果曾經被我們處罰過一定重罰。"],["楊委員瓊瓔：你們再去研討一下，好不好？"],["李主任委員鎂：是。"],["楊委員瓊瓔：再去研討你的罰金是不是太輕了，去研討看看，好不好？把研討的方案給本席，謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","接下來我們請張嘉郡委員發言。"]],"agenda":{"page_end":114,"meet_id":"委員會-11-1-19-3","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","張嘉郡","蔡易餘","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","鄭正鈐","洪孟楷","王世堅","謝衣鳯"],"page_start":77,"meetingDate":["2024-03-11"],"gazette_id":"1131201","agenda_lcidc_ids":["1131201_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1131201_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.41471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.691593750000003,"end":14.324093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.661593750000002,"end":15.47159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.33971875,"end":37.67909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.05034375,"end":47.90534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.27659375,"end":56.12346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.44409375,"end":74.02784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.21346875,"end":78.28034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.73596875,"end":106.37721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":106.81596875000001,"end":109.53284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.97159375000001,"end":127.25159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.28534375000001,"end":131.48721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.07784375,"end":135.87471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.06846875000002,"end":140.05971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":140.70096875000002,"end":159.93846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.79971875,"end":164.59596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.36846875,"end":167.95409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":166.01346875000002,"end":172.79721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.99159375000002,"end":171.83534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.79721875,"end":173.08409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.08409375000002,"end":178.77096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.34471875,"end":181.11659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.97721875000002,"end":182.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.66909375,"end":182.71971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.54659375,"end":183.56346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.56346875,"end":201.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.02909375000002,"end":201.45096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.45096875000002,"end":201.46784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.39596875,"end":202.41284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.41284375,"end":204.64034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.06221875,"end":208.42034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.70346875,"end":206.19284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.60596875000002,"end":231.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.97784375,"end":242.10284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.18721875000003,"end":243.35159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.62159375000002,"end":252.02534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.14346875,"end":254.47221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.87721875000003,"end":257.20596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.31971875,"end":261.96471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.20971875000004,"end":260.32784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":261.96471875000003,"end":292.71096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.98159375,"end":264.00659375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":269.54159375,"end":269.57534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.85034375000004,"end":293.62221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.97659375,"end":295.66409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":295.86659375,"end":298.95471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.14909375,"end":299.66346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":299.14034375,"end":299.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":300.43971875,"end":304.96221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.19846875,"end":313.97346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":313.97346875,"end":322.02284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.02284375,"end":350.52471875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":350.86221875,"end":387.86909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":388.39221875000004,"end":388.40909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":388.40909375,"end":398.75346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.74971875,"end":453.74909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.26596875,"end":414.44721875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":454.30596875000003,"end":495.48096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":495.70034375000006,"end":500.59409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":500.67846875000004,"end":507.96846875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":507.96846875000006,"end":522.53159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":523.0378437500001,"end":529.1297187499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":528.31971875,"end":529.14659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":529.14659375,"end":529.2140937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":529.2140937500001,"end":529.29846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":529.29846875,"end":529.5515937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":529.5515937499999,"end":538.9509687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53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