{"error":false,"id":["149826"],"data":{"IVOD_ID":149826,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149826","日期":"2024-03-13","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-26-5","會議代碼:str":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":5,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-13T12:58:51+08:00","結束時間":"2024-03-13T13:05:39+08:00","影片長度":"00:06:48","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7ed54bd69a3b69033b6a52107e4c9b2f14b75c67118f492bf8ba9b0039caa7a65473bcb92a8505d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳春城","委員發言時間":"12:58:51 - 13:05:39","會議時間":"2024-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月13日及14日二天一次會】）","gazette":{"lineno":1222,"blocks":[["吳委員春城：（12時59分）主席！有請許部長。"],["主席：請許部長。"],["許部長銘春：吳委員好！"],["吳委員春城：部長好！我今天特別寫「壯世代　有你真好」來感謝你！"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["吳委員春城：因為長壽社會來臨，我在民間推動了三年的「壯世代」，感到我們政府極普遍沒有人口學的概念，沒有長遠的人口計畫，感謝部長這一年來注意到這個問題，把壯世代帶進了政府體系，剛才聽到劉建國委員也是出口都是壯世代，顯然是部長帶動的風氣，有看到它的成效。長壽時代來臨，我們經常把這個當作一個衛福的思維，就是一種照顧思維，未來高齡人口會占臺灣人口一半，沒有一個社會能夠用社福思維來照顧一半人口，所以勞動部是一個很重要的解方，是在這種長壽社會當中一個很重要的解方，看部長也是我們所有政府當中第一個有這種覺悟的人，看到了這個問題，因為如果不改變的話，就會變成一場銀髮大海嘯，不僅是高齡者會臥倒，連年青人也沒希望，但事實上如果勞動力處理得好，可以把它轉變成國家發展的動力。看到勞動部推出很多政策，55 plus、對於就業促進、對於就業網合作的獎勵措施，都有看到這一些，這方向都很好。不過現在比較讓我擔心的一點，部長也講了沒有考慮續任，媒體上引用部長的話，部長說未來如果考慮跨業，會善用勞動部的中高齡促進就業資源，比起中高齡，更喜歡壯世代這個稱呼。請問部長，為什麼喜歡這個稱呼？"],["許部長銘春：因為我覺得現在我們45歲以上的人都很健康，在人際、經驗方面都達到一個頂峰，其實還可以發揮，可是往往尤其到55歲以後，好像就自己覺得年紀衰退了，就業上會被歧視。所以我們應該先自我期許，自己要有健康的身心靈來面對，其實我還是很壯的，能夠續留職場或重返職場。"],["吳委員春城：對，部長可以作為壯世代的代言人嗎？"],["許部長銘春：可以啊！"],["吳委員春城：因為現在60歲以上的已經600萬人，我們平均退休年齡60.3歲，也就是說龐大的退休人潮，大家都不知何去何從。另外一個很重要的問題，就是扶養比的問題，因為高齡化，所以分子就越來越大；因為少子化，分母就越來越小，有一天就會分子大於分母，就叫崩潰的世代。壯世代很重要的一個做法就是把分子拉下來當分母，也就是分子高齡者壯起來，能夠繼續貢獻，作為一個生產者和消費者，這是唯一的解方。但是現在很關鍵的勞動部中高齡及高齡者就業促進法，這個法裡面有中高齡的定義，指的是45歲到65歲，我不知道這個依據是從哪裡來，45歲就是中高齡嗎？真恐怖耶！因為很多人如果出國唸書回來都快40歲了，工作沒幾年就變中高齡，這太恐怖了吧！所以我不曉得這個法的依據是從哪裡來。而高齡者是65歲，他還一尾活龍，結果我們稱他為高齡者，勞動部這個法的名稱就已經誤導了方向。"],["許部長銘春：這個是過去的想法。"],["吳委員春城：對，所以說過去了，部長是第一個……"],["許部長銘春：當初國際的標準大概是這樣子，但是我覺得現在應該有不同的思維。"],["吳委員春城：不管世界怎麼樣，臺灣都是世界第一、領先，我們應該已經覺得這不適當、不符合事實了，這個法可能要改名壯世代就業促進法。"],["許部長銘春：樂觀其成。"],["吳委員春城：我們可以努力嗎？"],["許部長銘春：可以。"],["吳委員春城：我剛才從經濟委員會過來，經濟部中小企業獎勵條例就在獎勵這個，它依據的就是你們勞動部的法，你知道嗎？它也是獎勵45歲，我們45歲的勞參率沒有太大問題，真正大的問題大概是55歲以上。"],["許部長銘春：55歲以後。"],["吳委員春城：55歲以後勞參率急速下降，不然你獎勵45歲，所有企業都聘45歲的，不會去聘65歲的啦！但是它的依據就可能來自勞動部的法。所以如果你把它改成壯世代就業促進法，對整個政府各部會應該有很大的啟發作用。"],["許部長銘春：好。"],["吳委員春城：謝謝部長。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳春城委員。","接下來請謝衣鳯委員，謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。","接下來請徐欣瑩委員，徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。","接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。","接下來請蔡易餘委員，蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。","接下來請林德福委員，林德福委員，林德福委員不在。","接下來請吳秉叡委員，吳秉叡委員，吳秉叡委員不在。","接下來請林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員不在。","接下來請羅明才委員，羅明才委員，羅明才委員不在。","接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。","接下來請陳冠廷委員，陳冠廷委員，陳冠廷委員不在。","接下來請陳瑩委員。"]],"agenda":{"page_end":286,"meet_id":"委員會-11-1-26-5","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","蘇清泉","涂權吉","王正旭","楊曜","王育敏","李坤城","林淑芬","楊瓊瓔","林月琴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李彥秀","羅智強","牛煦庭","劉建國","王鴻薇","張雅琳","黃仁","吳春城","陳瑩","廖偉翔","林德福","葉元之"],"page_start":193,"meetingDate":["2024-03-13"],"gazette_id":"1131301","agenda_lcidc_ids":["1131301_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1131301_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.5372187500000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.805343750000002,"end":16.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.88909375,"end":17.73284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.72409375,"end":22.15409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.33971875,"end":23.28471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.672843750000002,"end":42.893468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.419093750000002,"end":28.38096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.298468750000005,"end":54.250343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.705968750000004,"end":69.25221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.21409375,"end":72.86346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.11659375,"end":99.22221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.74534375,"end":109.88721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.37659375000001,"end":111.77721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.21596875,"end":118.98284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.08409375000001,"end":131.35221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.17909375000002,"end":134.96346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.67221875,"end":151.63596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.97346875000002,"end":184.47471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.79534375,"end":188.13659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.36846875,"end":191.89971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.06846875000002,"end":196.05096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.30409375000002,"end":197.41784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.65409375000002,"end":200.59034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.80971875,"end":203.81346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.11721875,"end":205.58534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.92284375000003,"end":213.11159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.28971875000002,"end":208.40346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.99409375000002,"end":209.68596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.12471875,"end":210.64784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.28471875000002,"end":213.02721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.22971875000002,"end":220.04721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":220.84034375000002,"end":222.59534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.59534375,"end":228.65346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.63659375,"end":230.17221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.07534375,"end":285.74159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":286.11284375,"end":294.09471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":294.65159375,"end":322.71471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":323.05221875,"end":335.26971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.71034375,"end":324.13221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.54971875,"end":328.30034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":334.52721875000003,"end":351.04784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.59034375000005,"end":335.97846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":350.87909375000004,"end":352.51596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.70596875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