{"error":false,"id":["149858"],"data":{"IVOD_ID":149858,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149858","日期":"2024-03-14","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-19-3","會議代碼:str":"第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-14T10:18:49+08:00","結束時間":"2024-03-14T10:26:51+08:00","影片長度":"00:08:02","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38af2da376d231358d280bafef25b7e951d5fa63d75d4c3df8ba9b0039caa7a6f8442d53e673a3d85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張嘉郡","委員發言時間":"10:18:49 - 10:26:51","會議時間":"2024-03-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)【3月11日、13日及14日三天一次會】）","gazette":{"lineno":456,"blocks":[["張委員嘉郡：（10時18分）主席，首先我也想要表達一下，雖然我剛剛錯過了，但是我想大家都將心比心，希望大家都能夠互相維持一下委員質詢的權益。","接下來我請王部長。"],["主席：請王部長。"],["張委員嘉郡：部長，我想要再請問您一次，台電這一次預計要漲電價到底是什麼理由？"],["王部長美花：台電確實因為之前吸收了非常多的成本，所以虧損的情形讓他的財務比較嚴峻……"],["張委員嘉郡：難道不是因為能源價格飆高才要漲電價嗎？"],["王部長美花：就是因為國際的燃料成本確實漲得非常多，所以讓台電吸收了非常多成本。"],["張委員嘉郡：113年度台電的幾種燃料費用，核能、燃料、燃油、燃氣等等，占比最高的是什麼？"],["王部長美花：113年應該是燃氣。"],["張委員嘉郡：天然氣，沒錯就是占了61%，既然占了61%，您知道台電的天然氣是跟誰買的嗎？"],["王部長美花：跟中油買的。"],["張委員嘉郡：是的，就是跟中油買的，中油擁有國內天然氣市場的專賣權，所以請教部長，台電向中油買天然氣的價格是多少？"],["王部長美花：中油會按照相關情形跟國際狀況去做變動。"],["張委員嘉郡：我告訴你答案，每立方公尺15.75塊，你應該可以看得到，你仔細看一看，電業用戶15.75塊，也就是說這個牌價賣給台電是最貴的，甚至比汽電共生系統都高了將近兩倍的價格，為什麼？"],["王部長美花：目前中油賣的用戶有台電、有工業、有民生，那我們確實……"],["張委員嘉郡：是，你自己看一看，這比工業用戶大大多了將近兩倍的價格，所以賣給台電是最貴的，這等於是左手賣給右手，都是經濟部所屬的公司，然後現在台電說虧損了，又要全民漲電價，這不都是讓全民買單嗎？"],["王部長美花：就天然氣的部分，我們在民生跟工業部分，因為穩定物價的關係，確實目前都還沒有調整到原來的水準，台電的部分，中油也有降……"],["張委員嘉郡：我不能理解的是，中油賣給台電怎麼會這麼貴，然後賣給一般用戶便宜這麼多？台電跟中油等於是經濟部、國內能源的左右手，左手賣給右手特別貴的價錢，然後右手哭哭說：我受不了了！我要漲電價，要拉高價格向人民揩油，這樣說的過去嗎？這不就是台電跟中油聯合向人民揩油，要人民買單嗎？"],["王部長美花：應該不能這樣講，因為中油賣給台電，過往其實國際非常貴的時候，他也沒有反應充足的成本……"],["張委員嘉郡：所以呢……"],["王部長美花：第二個，在民生部分，像委員也一直提到包括桶裝瓦斯不要漲，所以事實上現在賣給民生的確實遠低於成本沒有錯。"],["張委員嘉郡：我現在想要提的就是，所以經濟部除了向行政院爭取1,500億補貼之外，應該也要搭配調降中油賣給台電的天然氣價格，您同意嗎？"],["王部長美花：這個部分其實都有緩步在調降。"],["張委員嘉郡：我是不是也請李董事長？"],["李董事長順欽：委員好。"],["張委員嘉郡：是不是也能夠隨著現在國際的天然氣價格調降，你們賣給台電的價格也能夠調降？"],["李董事長順欽：跟委員報告，事實上從去年3月開始，我們對台電的天然氣價格已經調降了6次，最高是在20塊3毛6，現在已經逐步降到15塊，我講的是未含稅。這裡面我們已經將近3年，民生公用這邊沒有調整，從110年6月開始，這部分我們就是為了穩定物價，所以民生公用部分我們就維持8塊3毛5。"],["張委員嘉郡：本席拜託李董，我知道您是從基層做起，這一點希望你務必用專業，一定要能夠調降這個價格，讓台電能夠止損，希望它可以不要再繼續虧損，等於是不要再繼續……像明年，假設明年我們還要再補貼它，真的，我很難想像，如果假設明年還要再漲電價，我們國家真的是吃不消。","部長，我在這裡還是要再一次訴求，希望除了桶裝瓦斯不要漲之外，用電330度以下的弱勢用戶不要調漲，包括農漁牧用電不要調漲。這一點，部長，是不是可以拜託您？"],["王部長美花：謝謝委員，在電價審議委員會對很多的參數跟因素，我們都會很仔細地考量。"],["張委員嘉郡：是，特別再一次地呼籲，也特別再一次地拜託。","我也想趁這個機會，因為現在綠能其實有很多很多的弊案也好，或者是人民的疑惑也好，就是在我們雲林縣現在有很多土地都被劃為低地利，而且是在沒有跟地方溝通之下就被劃為低地利，很多土地明明都還在耕作，就被劃為低地利，這一點引起地方很多的反彈。甚至以口湖鄉為例，口湖鄉一個鄉就被劃了2,000多公頃，它整個鄉等於是三分之一都被劃為低地利，等於不鼓勵它生產、不鼓勵它養殖，整個鄉為之沸騰。部長怎麼看這件事情？"],["王部長美花：事實上農業部在認定它是低地利都非常謹慎，另外假設農民還有在農作的部分，這個在個案審查的時候能不能來利用做相關的能源，其實都會參考它現在的實際使用狀況，並不是講了就一定都會去把它變更成相關的供電……"],["張委員嘉郡：我現在想要提醒經濟部，在規劃過程必須考慮到這些人的心聲，不要讓農民成為光電產業下的犧牲者。"],["王部長美花：不會，如果它還在農作的部分，這個我們相關部會在審的時候一定都會考慮。"],["張委員嘉郡：好，特別拜託，謝謝。"],["王部長美花：是。"],["主席：謝謝張嘉郡委員。接下來請鄭正鈐委員發言。"]],"agenda":{"page_end":218,"meet_id":"委員會-11-1-19-3","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","張嘉郡","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","蔡易餘","邱志偉","黃國昌","黃珊珊","徐欣瑩","牛煦庭","謝衣鳯"],"page_start":169,"meetingDate":["2024-03-14"],"gazette_id":"1131201","agenda_lcidc_ids":["1131201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司\n（詢答）","agenda_id":"1131201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.14909375000000002,"end":0.55409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.38034375,"end":5.650343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.40096875,"end":23.85846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.17909375,"end":25.10721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.68909375,"end":30.18659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":31.16534375,"end":31.87409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.59971875,"end":33.24096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":33.62909375,"end":34.42221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.962218750000005,"end":38.033468750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.033468750000004,"end":38.26971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.45096875,"end":51.80346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.259718750000005,"end":49.12034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.478468750000005,"end":61.337843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":59.58284375,"end":62.67096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":63.126593750000005,"end":70.04534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.51346875,"end":76.03596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.03596875000001,"end":76.52534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.30596875,"end":76.45784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.52534375,"end":76.96409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.96409375,"end":79.02284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.52909375,"end":82.29659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":83.74784375,"end":87.03846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.78096875,"end":89.14784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.14784375,"end":89.85659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.19409375000001,"end":103.45784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.16659375,"end":110.78159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":110.15721875000001,"end":111.38909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.91659375,"end":111.67596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":112.57034375,"end":120.02909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.80534375,"end":121.95284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":123.69096875000001,"end":126.67784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":127.47096875000001,"end":129.22596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":129.31034375000002,"end":140.76846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.16471875000002,"end":152.96909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":150.15096875,"end":151.45034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.96909375,"end":153.94784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.63971875000001,"end":160.32659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.44471875000002,"end":169.27034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.11409375000002,"end":172.57784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.40471875,"end":175.02471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.02471875,"end":175.54784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.30284375000002,"end":193.53659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.41471875000002,"end":193.51971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":193.53659375,"end":199.12221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.82346875000002,"end":193.97534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":199.62846875000002,"end":203.29034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":204.30284375000002,"end":205.09596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.43346875,"end":229.02471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.02471875,"end":254.75909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":241.51221875000002,"end":241.83284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":254.47221875000002,"end":266.35221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":266.57159375000003,"end":267.95534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":268.47846875,"end":274.94159375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":275.27909375,"end":288.28971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.10534375000003,"end":280.74659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.44159375000004,"end":315.32346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":315.03659375,"end":323.11971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":323.52471875000003,"end":360.51471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.51471875000004,"end":360.66659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":360.66659375,"end":360.68346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.68346875000003,"end":360.70034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":360.70034375,"end":361.03784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.03784375000004,"end":361.20659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.20659375,"end":361.47659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.10096875000005,"end":370.58909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":370.53846875000005,"end":381.15284375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":381.47346875000005,"end":387.36284375},{"speaker":"SPEAKER_02",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