{"error":false,"id":["149903"],"data":{"IVOD_ID":149903,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149903","日期":"2024-03-14","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-26-5","會議代碼:str":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":5,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-14T11:56:23+08:00","結束時間":"2024-03-14T12:01:17+08:00","影片長度":"00:04:54","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38af2da376d231353bebded42b179b3308cf9aa492401ec9f8ba9b0039caa7a60829630984fb1b6e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"11:56:23 - 12:01:17","會議時間":"2024-03-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月13日及14日二天一次會】）","gazette":{"lineno":1421,"blocks":[["牛委員煦庭：（11時56分）謝謝主席。有請環境部長，謝謝。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長富盛：牛委員好。"],["牛委員煦庭：好，部長午安。今天要針對大火公害案來提出質詢，最近這一段時間倉儲大火數量是非常多的，而且造成民眾的困擾，比想像中要嚴重很多。最典型的例子當然是發生在本席的選區桃園第一選區，2022年3月10日蘆竹美福倉儲大火，過了幾天之後，涂委員的選區楊梅家樂福物流中心也大火，你看，短短幾天就有兩場。最近新北泰山的工廠大火；PChome林口倉庫大火，到去年9月屏東明揚倉儲大火，打火弟兄也犧牲了，一直到最近，大家印象非常深刻的應該是2月20日深坑鋰電池廠倉儲大火。這些大火除了造成火災本身的災損之外，也造成了非常嚴重的公害，部長知不知道這些公害最後有沒有被嚴格處分？"],["薛部長富盛：這些公害當然檢察官有介入調查，假如有違反相關法令，一定會受到懲罰。"],["牛委員煦庭：好，您說得真好，公害如果受到了調查，而且清楚之後，會受到處罰，對不對？"],["薛部長富盛：是。"],["牛委員煦庭：我跟部長就在這裡報告，我實在覺得這件事情匪夷所思，你知道美福大火那個惡臭整整持續了快要三個月，火災本身的惡臭接近三個禮拜，後續的腐肉惡臭持續了三個月，但是這些嚴重的污染、異味，對於蘆竹的鄉親造成衝擊，最後的結論竟然是只能重罰6,000元，這件事本身就是一件很奇怪的事情。因為今天時間有限，我就不多鋪陳，直接來做說明，這樣子的案子在公害發生的時候，當然第一時間我們會思考以空氣污染防制法來開罰，但是部長知道是用哪一條來開罰嗎？"],["薛部長富盛：條文我當然沒辦法記得……"],["牛委員煦庭：沒關係。"],["薛部長富盛：但是基本上只要發生任何火災，我們有一個環境事故處理……我們都馬上會去。"],["牛委員煦庭：對，都按照法條，我跟部長講，開罰的法條就是空污法第三十二條，第三十二條講什麼？就是管理不當產生自燃，但是法條詳細來說，叫做堆置管理不當產生自燃，就產業的角度，業主當然就會說這個又不是堆置不當，而是電器因素，是因為電線走火，奇奇怪怪的理由就來了。就法論法的過程之中，判下去以後才發現，這個法條好像還真的不夠完備，所以到了最後，明明可以重罰500萬，然後最後都是訴願撤銷，到最後只剩不痛不癢的那種法條可以罰，就變成重罰6,000元。本席認為這件事情是非常荒唐的，而且是非常誇張的，追根究柢為什麼我們用第三十二條開罰？我後來仔細看了一下，如果不用第三十二條開罰，連開罰的法條都沒有！針對這種火災造成的公害，我們從來沒有對產業課以任何的責任，這是這個案子背後的通案問題。部長，你要回答一下嗎？"],["薛部長富盛：跟委員報告一下，惡臭這種概念，事實上，對執法單位來講也是一個挑戰。"],["牛委員煦庭：當然，因為要舉證，要有異味監測的一些機制，這我們另外再講，但是不管怎麼樣這幾場火災包含美福大火也好，深坑大火也好，顯而易見是有害物質啊！你的監測機制我都非常支持，就是政府要加碼讓它完備，但是法條的部分是我今天要強調的，我們該有修法了吧？以美福倉儲為例，有兩條很重要的法要修，第一條就是空污法第三十二條定的管理不當的範圍，我們應該要有具體的檢討，除了堆置之外，是不是有操作的問題、電器的問題要納入，不要讓這些東西成為法律的漏網之魚？第二個是廢棄物清理，腐肉放在那個地方發臭，說到廢棄物清理，很遺憾倉儲業務並不是廢清法指定的公告事業，所以你也沒有辦法用相對嚴格的廢清法來管理開罰。這些都是公害背後的法律漏洞，本席希望今天把這個題目打開，希望環境部針對倉儲大火的案例，去做法規修正的研擬報告，然後我們長期來追蹤，看看能不能從法制面、制度面來完善這樣子的困境，不要再讓公害困擾人民，部長，你同意這樣的方向嗎？"],["薛部長富盛：好。"],["牛委員煦庭：那就請你回去研議好嗎？我們持續來追蹤，可以嗎？"],["薛部長富盛：是。OK。"],["牛委員煦庭：辛苦了，謝謝。"],["薛部長富盛：不客氣。好，謝謝。"],["主席：好，謝謝牛委員。","接下來請羅智強委員。"]],"agenda":{"page_end":420,"meet_id":"委員會-11-1-26-5","speakers":["黃秀芳","林月琴","蘇清泉","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","王育敏","王正旭","林德福","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","洪孟楷","羅廷瑋","楊瓊瓔","黃仁","牛煦庭","羅智強","陳昭姿","鍾佳濱","劉建國","謝衣鳯","蔡易餘","陳瑩","廖偉翔","楊曜","邱鎮軍"],"page_start":287,"meetingDate":["2024-03-14"],"gazette_id":"1131301","agenda_lcidc_ids":["1131301_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1131301_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.636593750000003,"end":16.028468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.36596875,"end":16.39971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.39971875,"end":17.15909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.247218750000002,"end":21.36096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.79971875,"end":21.96846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":21.96846875,"end":28.34721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.364093750000002,"end":28.90409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":29.37659375,"end":75.36096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":76.01909375000001,"end":80.05221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.03096875,"end":82.41471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.75221875000001,"end":83.32596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":83.88284375,"end":91.02096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.17284375000001,"end":134.87909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.30159375,"end":131.97659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.28409375,"end":143.02971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":137.07284375,"end":137.59596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.29971875,"end":144.09284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.09284375000001,"end":147.72096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":145.27409375000002,"end":145.86471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":147.97409375,"end":171.32909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.34596875,"end":171.36284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":171.44721875000002,"end":195.44346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":195.93284375000002,"end":203.79659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.79659375,"end":206.54721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.81346875000003,"end":203.83034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203.91471875000002,"end":205.51784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.96909375,"end":209.06159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.19659375,"end":210.90096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":211.32284375,"end":214.83284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.38159375,"end":243.48659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.26221875000002,"end":221.34659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.75534375,"end":225.31221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.11534375000002,"end":244.60034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":243.95909375000002,"end":287.05784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.66784375,"end":245.56221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":253.69596875000002,"end":254.21909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.13721875000005,"end":266.06534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":287.19284375,"end":287.20971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.20971875000004,"end":287.31096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":287.31096875000003,"end":290.16284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.32784375,"end":287.49659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.61471875,"end":287.68221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.12909375000004,"end":290.14596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.16284375000004,"end":292.05284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":290.55096875000004,"end":291.63096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":292.27221875000004,"end":294.29721875}],"whisperx":[{"start":13.143,"end":14.506,"text":"謝謝主席我們等一下投影片謝謝這個環境部長有請謝謝請薛部長"},{"start":20.287,"end":45.198,"text":"好 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