{"error":false,"id":["150108"],"data":{"IVOD_ID":150108,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150108","日期":"2024-03-20","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-23-4","會議代碼:str":"第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":4,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[23],"委員會代碼:str":["交通委員會"],"標題":"第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-20T10:18:47+08:00","結束時間":"2024-03-20T10:26:36+08:00","影片長度":"00:07:49","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b8deaa01a2e7f192e0c85a70a10b903b1a6f552d80ae54d4f8ba9b0039caa7a648d4f4d23457bc715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐富癸","委員發言時間":"10:18:47 - 10:26:36","會議時間":"2024-03-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「電子簽章法修正草案」案。\n二、審查委員葛如鈞等22人擬具「電子簽章法修正草案」案。\n【第一案如經院會復議，則不予審查。】\n【本日僅進行詢答】\n【3月18日、20日二天一次會】）","gazette":{"lineno":361,"blocks":[["徐委員富癸：（10時18分）謝謝主席。有請唐部長。"],["主席：請部長。"],["唐部長鳳：委員好。"],["徐委員富癸：部長早安。部長，今天討論電子簽章法，剛剛前幾位委員大致上都表達支持的態度，本席針對數發部一直提到要在年底之前審議完成，但是相關的人力部分，想要就教一下部長，未來這個案子上路之後我們的管理系統需要多少的人力才足夠？"],["唐部長鳳：這是非常好的問題，謝謝委員關心。之前因為我們還不是網路平臺業的主管機關，接下來要接下這個業務確實會有不少的工作，以我所知，目前數產署已經在規劃，會向人事行政總處提出請增人力的需求，應該可以控制在20人以內就可以完成。"],["徐委員富癸：好，但是因為目前我們看到數位部的人員缺額高達58名、將近10%，從數據上顯示，你們的流動率是不是很高還是有什麼樣的問題？"],["唐部長鳳：不是，有一些他是要從別的機關調過來，但是目前還在人事凍結期，所以在現在去做這個snapshot不一定很準，要520之後，那些人過來再重新登記一次。"],["徐委員富癸：對，因為現在大家關心數位部的部分，除了數位電子簽帳之外，還有打詐的部分，尤其打詐的人力，以我們目前掌握的狀況只有18人，看起來是讓人家很憂心，對於打詐人力的部分，我們怎麼樣來爭取相關的預算員額還有爭取相關的預算？"],["唐部長鳳：剛才有提到數產署這次的請增案，我想絕大部分就會放在包含線上網路廣告平臺以內的防詐，當然還有我們數位經濟有很多別的相關產業，像第三方支付等等，我想都可以一次來進行補充。"],["徐委員富癸：對啦！因為現在大家對數發部都很有興趣，除了你們的辦公廳舍，大家看到的都是一些比較負面的狀況，我想我們應該更積極地來跟人事總處協調，這部分有需要我們都會來協助。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["徐委員富癸：另外，針對人才部分，其實現在最重要的就是薪資的問題，之前考試院秘書長在詢答過程裡面，也有認同數位部約聘的薪資跟民間的落差很大，請教部長，考試院所講的落差太大，是指薪資……"],["唐部長鳳：是指資安人員他在民間能夠領的薪水，跟來我們這邊約聘之後所能夠給他的薪水，我們這邊少相當多。"],["徐委員富癸：怎麼去處理這個事情？"],["唐部長鳳：當然一部分也很謝謝考試院，就是考試院跟我們資安署有一起規劃資安的考試類科，這是已經上路的；未來再透過績效獎金、增資加給等等的方式，雖然不可能百分之百跟上業界，但是儘可能讓差距不要那麼大。"],["徐委員富癸：對啦！因為我們從104人力銀行的資料來看，目前資安工程師的平均月薪是6.2萬，薪資中位數是5.7萬，甚至公股銀行對於資安人力的薪水就開到7萬了，部長，所以我們怎麼樣能夠從這些民間機構搶到好的資安人才，你有什麼樣的看法嗎？"],["唐部長鳳：謝謝委員。一方面，當然我們透過像資安院，就是我們國家資通安全研究院，因為它是屬於行政法人，適用勞基法，所以他敘薪的range可以變成跟民間稍微比較接近，這是技術人才的部分；不過在行政人才也具有資安相關證照的部分，我們有一個策略，就是我們儘量讓體制裡面目前還不是資訊或資安相關職系的朋友們，透過取得相關的證照跟訓練來轉這個職系，目前以我所知，有上千名公務同仁對這個也都很有興趣。"],["徐委員富癸：對啦！這部分的人力可能還是要加緊腳步。"],["唐部長鳳：謝謝。"],["徐委員富癸：另外，針對抖音的部分，請教一下部長，因為現在美國要禁用抖音，國科會主委認為，數發部針對抖音管理要提出建議，但是我們又提到要交給行政院綜合考量，這部分您的看法是？"],["唐部長鳳：謝謝委員垂詢。其實美國在眾議院的這個法案，它提到一個很重要的概念，就是境外敵對勢力是不是實質控制這個危害產品？因為這個實質控制跟它註冊在哪裡不一定有絕對的關係，跟它的股東結構也不一定有絕對的關係，主要還是有沒有事證顯示、情資顯示事實上它是有實質的控制權。我們也把這個概念放在我們已經送到行政院的新版資安管理法裡面，關於危害產品的定義，我們有特別列出，境外敵對勢力就是反滲透法定義的滲透來源，有實質控制的話就算成危害產品，所以在定義上面，這一點在新的資安法裡面跟美國是類似的想法。"],["徐委員富癸：部長，我們之前是不是有針對媒體回應這個部分，跟TikTok這邊的總部建立一個直接的溝通管道？"],["唐部長鳳：我們有約他來談像危害訊息等等，特別是像當時中選會關心的那一些，它必須要立刻處理。"],["徐委員富癸：因為依我們在鄉下地方看到的，確實老人家使用抖音的狀況非常非常的嚴重，甚至很多人都憂心，這真的是一個國安的問題，我們怎麼樣面對抖音的危害性？有沒有資安修法的必要性？或是部長有沒有做一個更完整的管理機制？"],["唐部長鳳：確實，我們明確定義境外敵對勢力實質控制的產品為危害產品，這就不只是針對TikTok這一家公司或TikTok這個產品，而是所有的、類似這樣子的危害產品，我們必須要有一個齊一的規範，不然的話，就是它改個名字就又上架了嘛！所以在這個情況下，有一個齊一的規範，有一個情資互相通報的方式，這才是最重要的。因為公部門有的時候使用一個產品，確實那時候還不是危害產品，但是後來透過併購、收購等等的程序，突然變成境外敵對勢力實質控制了，我們就必須要及時通知當時採購可能沒有問題，但已經使用的話就不能夠再使用了。"],["徐委員富癸：好，部長，這部分還是要請你們也要多注意。"],["唐部長鳳：是。"],["徐委員富癸：最後，針對我們AI產業的部分，因為國科會主委有提到人工智慧的草案將在年底提出，數位部在這個角色裡面，有呈現什麼樣的看法呢？"],["唐部長鳳：我們跟國科會是非常緊密的合作，我本身也是國科會的成員，之前國科會有協助行政院做一個行政部門、公務部門怎麼樣運用生成式AI的指引，裡面提到包含資安、地端部署等等，只要是牽涉到實際應用面的，我們都會去做配套的指引或者是示範，這是第一點。","第二點，AI哪一些是比較值得信任的、準確性比較沒有問題的，哪些是比較不值得信任的、可能有危害的等等，這些我們會建立一個AI的評測制度，這個也是由我們數產署來辦理，就是會有一個AI評測中心。"],["徐委員富癸：因為現在臺灣有很多的面向都需要AI的幫忙，尤其本席在屏東的選區，包含我們的遠距醫療，還有很多農業的發展，甚至養殖漁業等等，也都需要AI科技產業來加以提升，這部分也要請數位部，特別是數位產業所能夠提供相關的AI科技，讓我們的產業來做升級，然後讓我們臺灣的產業更有競爭力，這部分也要請部長多幫忙。"],["唐部長鳳：好的。"],["徐委員富癸：謝謝，我的質詢到這邊。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：徐委員發言完畢。現在請林俊憲委員發言。"]],"agenda":{"page_end":382,"meet_id":"委員會-11-1-23-4","speakers":["李昆澤","葛如鈞","林國成","林沛祥","陳素月","何欣純","廖先翔","徐富癸","林俊憲","邱若華","游顥","許智傑","蔡其昌","謝衣鳯","魯明哲","洪孟楷","陳冠廷","張啓楷","黃健豪"],"page_start":331,"meetingDate":["2024-03-20"],"gazette_id":"1131601","agenda_lcidc_ids":["1131601_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「電子簽章法修正草案」案；二、審查委員葛如鈞等22人擬具「電子簽\n章法修正草案」案","agenda_id":"1131601_00006"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.61659375,"end":8.50221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.716593750000001,"end":15.285968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.539093750000003,"end":41.070968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.42534375,"end":61.034093750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.658468750000004,"end":68.74596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.06659375000001,"end":73.63971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.50471875000001,"end":84.23721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.84471875,"end":104.01471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.08221875000001,"end":105.51659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.19596875,"end":121.00784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.66596875,"end":155.53409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.88346875000002,"end":134.60909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.01096875000002,"end":162.63846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.21221875,"end":164.20784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.39346875,"end":164.96721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.96721875,"end":165.00096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.00096875,"end":165.10221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.10221875000002,"end":177.43784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.60659375,"end":185.57159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.29721875,"end":208.15034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.15034375000002,"end":239.48721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":240.51659375000003,"end":243.58784375000002},{"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