{"error":false,"id":["150158"],"data":{"IVOD_ID":150158,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150158","日期":"2024-03-20","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-26-7","會議代碼:str":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":7,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-20T11:53:17+08:00","結束時間":"2024-03-20T11:59:20+08:00","影片長度":"00:06:03","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b8deaa01a2e7f1922c637c111ed3d3242c38239db8676b4ff8ba9b0039caa7a694f7e1115bc77d055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李坤城","委員發言時間":"11:53:17 - 11:59:20","會議時間":"2024-03-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長、衛生福利部、教育部就「落實職場性別平等及性平三法上路如何落實雇主責任」進行專題報告，並備質詢。\n二、邀請衛生福利部、勞動部、教育部就「完善職場育兒環境及托育人員專業職能、工作倫理及職業道德之培訓策進作為」進行專題報告，並備質詢。\n【專題報告綜合詢答】\n【3月20日及21日二天一次會】）","gazette":{"lineno":943,"blocks":[["李委員坤城：（11時53分）謝謝主席，請衛福部李次長。"],["主席：請次長。"],["李次長麗芬：委員好。"],["李委員坤城：次長好。在剴剴不幸事件發生之後，大家都關注孩子們在出養階段這個時候的保母照顧情況，因為剴剴發生這件事情就是在出養這個階段，雖然是由兒福聯盟找到這名應該是由臺北市社會局介紹的合格保母，但最後不幸的事情就發生了嘛！所以出養階段的保母照顧在現階段就非常重要了啦！在這件事情之後，你們有沒有做什麼樣的檢討？"],["李次長麗芬：這次我們有跟兩個縣市政府、專家學者、兒盟一起討論，覺得在出養前的安置階段不應該全部交給收出養媒合機構，而是由政府擔起責任，所以現在就是要請縣市政府依委託安置程序加以安置；對於委託安置，縣市政府要有主責社工，並且結合縣市內安置資源，確保孩子得到好的照顧，那這樣……"],["李委員坤城：次長，我先請教你，出養這個階段的保母費用是誰出的？"],["李次長麗芬：目前都是媒合機構出。"],["李委員坤城：為什麼是媒合機構出的？也就是說這次事件是由兒福聯盟出？"],["李次長麗芬：是。"],["李委員坤城：而它找了一位一個月兩萬六的保母，我不知道一個月兩萬六是不是符合現在的行情，但為什麼是由兒福聯盟或媒合機構出，而不是由地方政府出或由中央政府出？因為他們大部分來自受虐家庭嘛！"],["李次長麗芬：是。"],["李委員坤城：那受虐家庭在這個階段……我搞不清楚啦！就當初的用意，為什麼是由媒合機構出？我是擔心如果以前都是這樣的話，那就找一個比較便宜、但不一定是能照顧好的，但其實這些孩子們不是應該得到更多照顧嗎？"],["李次長麗芬：委員，剛才我所講的是這個案子是由媒合機構出，我們也看到各縣市其實有不一樣的做法，如果……"],["李委員坤城：各縣市為什麼會有不一樣的做法？"],["李次長麗芬：這部分就是當時……"],["李委員坤城：你是說有些縣市由媒合機構出、有些由地方政府出？"],["李次長麗芬：是。"],["李委員坤城：那這就滿奇怪啦！"],["李次長麗芬：所以如果當時……"],["李委員坤城：是因為兒福聯盟比較有錢，所以就由兒福聯盟自己出嗎？"],["李次長麗芬：應該說當時因為是脆弱家庭開案，家長也反映無力照顧，如果當時……"],["李委員坤城：這時候政府不是就應該介入了嗎？"],["李次長麗芬：對，如果當時地方政府新北市採用委託安置的話，這筆錢就是縣市政府要出。可是因為新北市沒有走入這個階段……"],["李委員坤城：我不知道為什麼它去找了兒福聯盟或找類似媒合機構，但為什麼是由這些媒合機構出錢？我還是覺得很奇怪，不是應該由政府出嗎？"],["李次長麗芬：對，所以我們這次就是希望全部走委託安置……"],["李委員坤城：那會不會就是因為兒福聯盟要自己出錢，所以找的保母不是最理想的保母，那也有可能啊！否則有損經費啊！如果這筆經費是由中央政府或地方政府出，或許就不一樣了啊！"],["李次長麗芬：是，我們這次就是要扭轉一些這樣的機制，所以希望用委託安置，地方政府要出錢，委託安置就是地方政府要出錢。"],["李委員坤城：所以以後只要是出養階段的孩子都由地方政府負責安置經費？"],["李次長麗芬：對。"],["李委員坤城：那地方政府有這筆錢嗎？"],["李次長麗芬：所以我們也提到，如果地方經費不足，中央會協助。"],["李委員坤城：我覺得很意外的就是，這個是屬於脆弱家庭的孩子，為什麼是由兒福聯盟出這筆錢？會不會正因為這樣衍生後續問題？兒福聯盟是有錢啊！它可以這樣出。那其他媒合機構也可以這樣出嗎？這不是很奇怪嗎？"],["李次長麗芬：所以我們這次針對這部分提出這樣的檢討作法了。"],["李委員坤城：請問一下，孩子從出養到最後收養這個階段，大概要付多少費用？"],["李次長麗芬：這要看等待出養這段時間有多長，也因為牽涉到是要付保母費還是有些媒合機構有自己的機構……"],["李委員坤城：各媒合機構向收養家庭家長收的費用也不一樣？"],["李次長麗芬：是。"],["李委員坤城：你們有沒有律定一個範圍？"],["李次長麗芬：有。"],["李委員坤城：大概是多少到多少？"],["李次長麗芬：完成是10萬到15萬，15萬以內。"],["李委員坤城：那你們有去看看到底這些媒合機構最後收的費用是多少嗎？你們有這個數字嗎？"],["李次長麗芬：有。"],["李委員坤城：機構會報給你們嗎？"],["李次長麗芬：是，要報。"],["李委員坤城：我有看到相關程序大概要收多少費用，例如10到15萬。會不會有額外其他費用收養家庭家長要出？"],["李次長麗芬：這是不應該收的，如果有收的話……"],["李委員坤城：那會不會有？因為我知道不只是15萬就結束了，通常收養一個孩子，超過的費用甚至到百萬都有耶！"],["李次長麗芬：超過百萬可能是因為他們為了收養孩子去不同媒合機構，而不同媒合機構可能都收取……"],["李委員坤城：沒有，我是說同一個機構。"],["李次長麗芬：同一個？"],["李委員坤城：就是同一個機構。"],["李次長麗芬：那不應該出現這樣的情形。"],["李委員坤城：我覺得這個你們要去查。"],["李次長麗芬：好，我們會了解。"],["李委員坤城：這你們要查，也就是說好像有一個標準，但實際上付出來的遠超過這個標準啊！"],["李次長麗芬：針對這部分，我們會針對目前的媒合機構再作查察。如果委員知道哪個單位，也可以跟我們講，我們可以調查。"],["李委員坤城：好，謝謝次長，謝謝主席。"],["李次長麗芬：謝謝。"],["主席：謝謝。","請洪孟楷委員進行質詢。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-11-1-26-7","speakers":["王育敏","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","盧縣一","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","劉建國","黃秀芳","王正旭","林淑芬","范雲","李坤城","洪孟楷","李彥秀","吳沛憶","洪申翰","牛煦庭","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","陳瑩","楊曜","王鴻薇","張啓楷","邱鎮軍"],"page_start":237,"meetingDate":["2024-03-20"],"gazette_id":"1131801","agenda_lcidc_ids":["1131801_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長、衛生福利部、教育部就「落實職場性別平等及性平三法上路如何落實雇主\n責任」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、勞動部、教育部就「完善職場育兒環境\n及托育人員專業職能、工作倫理及職業道德之培訓策進作為」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1131801_00014"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.649718750000002,"end":12.383468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.94784375,"end":19.48784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.35284375,"end":19.94346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.52159375,"end":19.555343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.12909375,"end":23.80784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.21284375,"end":25.934093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.035343750000003,"end":35.603468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.78909375,"end":37.409093750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.79721875,"end":38.337218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":38.62409375,"end":40.59846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.83471875,"end":42.60659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.84284375,"end":54.790343750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.44846875,"end":93.26534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.13971875,"end":60.494093750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.41284375000001,"end":67.63221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.42346875,"end":80.76096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.15596875,"end":96.15096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.95284375,"end":95.22284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.55596875,"end":100.23471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.67784375000001,"end":105.70221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.45784375000001,"end":103.86284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.03971875,"end":109.07721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.22909375,"end":128.06159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.19346875000001,"end":121.53096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.21346875,"end":139.30034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.30034375,"end":139.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.67159375,"end":148.90221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.85659375,"end":144.21096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.83909375000002,"end":149.61096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.25659375,"end":152.19284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.04534375,"end":161.25471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.42846875,"end":158.18346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.44909375,"end":160.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":161.33909375000002,"end":179.53034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.76471875000001,"end":165.25409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.62909375,"end":171.05909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.96596875,"end":173.37096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.71221875,"end":177.04971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.61909375000002,"end":189.89159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.49096875,"end":192.37221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.39346875,"end":196.54034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":196.89471875,"end":204.62346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.88096875000002,"end":206.42909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.51346875000002,"end":215.86221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.94284375,"end":213.12846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.12409375000001,"end":218.79846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.03471875000002,"end":220.95846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":221.39721875,"end":222.98346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.20721875,"end":222.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.93284375000002,"end":223.25346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.67534375000002,"end":224.87346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.17721875,"end":229.86846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.96971875000003,"end":230.10471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":230.10471875000002,"end":243.95909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.13846875000002,"end":230.29034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.34721875000002,"end":245.51159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.32596875000002,"end":245.81534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.93346875,"end":247.60409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.68846875000003,"end":252.59909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.71721875000003,"end":257.54346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.71221875000003,"end":259.06221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.99034375,"end":265.25534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.23846875000004,"end":265.49159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":265.49159375,"end":273.30471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.08971875000003,"end":278.16471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.38409375000003,"end":279.56534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279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