{"error":false,"id":["150202"],"data":{"IVOD_ID":150202,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150202","日期":"2024-03-21","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-19-4","會議代碼:str":"第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":4,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-21T09:47:14+08:00","結束時間":"2024-03-21T09:56:37+08:00","影片長度":"00:09:23","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1be549810cdc3052d2981db72bcf8ebae8dac5750a339bf8f8ba9b0039caa7a6a9dba0c141707bd85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:47:14 - 09:56:37","會議時間":"2024-03-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。(詢答)）","gazette":{"lineno":302,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時47分）謝謝主席，我想要請王部長。"],["主席：我們再請王部長。"],["王部長美花：委員好。"],["謝委員衣鳯：王部長不好意思，我想要請教一下，聽說4月開始電價就要大幅度的調漲，我們上次也討論過電價對於消費者物價指數的連動性，當然我們知道製造業可能對於電價還有一些影響製造業的指數，但是對於我們食衣住行來講，因為電價上升的確會對所有物價產生一些連動性，就這個部分未來我們要怎麼樣因應？"],["王部長美花：謝謝委員，相關的電價審議委員會明天會召開，在相關的方案裡面一定都會對儘量穩定物價做很重要的考量因素。"],["謝委員衣鳯：因為你上次說是細緻調整，是什麼樣子的細緻調整，到底行政院是不是會針對所謂的農、漁、教育、大眾運輸，或者是330度以下的民生用電來凍漲，目前是否有這樣的討論？"],["王部長美花：因為在過往兩次確實也都已經有一些細緻調整的方案，我們會提出相關的方案到審議會去討論，至於委員提的這個具體個案的情形，審議會那邊都會去做相關的討論。"],["謝委員衣鳯：我提的這應該不是個案，是通案，因為就是對於農、漁、教育、大眾運輸，還有330度以下的民生用電凍漲跟緩漲這個部分，要怎麼樣降低我們民生用的物價上漲，畢竟現在外食族，或者是大家討論到的大眾運輸、高鐵等等，因為電價上漲會導致經營的成本都會上漲嘛！對不對？"],["王部長美花：這個部分確實在審議會裡面，因為前兩次都有這樣逐一討論，所以審議會應該也都會去做相關討論。"],["謝委員衣鳯：我再問到，我在院會的時候也有請教過部長關於發電結構的問題，我們知道我們的火力發電燃氣、燃煤的占比其實都是高達八成一左右，在占比這麼高的情況下，現在我們在講的全球的低碳能源就是再生能源加上核能，全球的占比是39.6%，可是我們臺灣目前再生能源加上核能的占比，我看112年的占比是15.8%，所以在這樣我們都是高碳排的情況下，我們怎麼樣因應全球降低排碳、低碳排能源的趨勢？"],["王部長美花：所以我們有幾個措施，第一個，雖然燃氣跟燃煤占比八成多，但是確實燃氣跟燃煤比起來，燃氣的碳排是燃煤的一半，所以政府的策略第一個才會增加燃氣來降低燃煤。第二個，確實再生能源這個部分我們也需要加緊腳步來進行，讓更多相關的再生能源，不管是現在成熟的也好，包括未來相關的地熱、氫能等，也確實都需要加緊來發展。"],["謝委員衣鳯：地熱好像一直沒有辦法發展成為比較穩定的……"],["王部長美花：地熱是基載，但是它的量體目前還不是很大，它確實要比較長的時間。"],["謝委員衣鳯：地熱目前好像沒有辦法成為比較穩定供電的……"],["王部長美花：它是基載電力，但是只是量體目前還比較小。"],["謝委員衣鳯：有辦法發展成很大嗎？地熱有辦法發展超過20%嗎？"],["王部長美花：20%是不可能啦！"],["謝委員衣鳯：對啊！應該沒有辦法超過這樣子的量體，對不對？"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：所以我們要怎麼樣改變這個發電結構？因為畢竟如果都是藉由火力燃氣或者是燃煤，從這一次的烏俄戰爭可知，對於能源高度倚賴的發電結構會造成這一次台電嚴重虧損的問題，對不對？"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：如果我們沒有辦法改變倚賴這種能源的話，未來我們如果遇到這樣能源的價格長期高漲、高居不下的時候，我們台電還是會面臨虧損，是不是？"],["王部長美花：對相關的這個部分，像俄烏戰爭這樣，確實這一陣子以來是造成能源價格大幅的變動，不是只有臺灣，全世界也都很難避免。"],["謝委員衣鳯：我知道，問題是我們的發電結構如果高度倚賴能源的時候，就是會發生這樣子的問題，台電未來如果還是高度倚賴能源的情況下，明年還是有可能繼續面臨這樣虧損的問題，是不是？"],["王部長美花：所以有很多個面向來討論這個問題，目前我們第一個要趕快增加再生能源的占比，讓再生能源增加；第二個，未來這些再生能源，像離岸風電都是直接賣給企業，不是由台電來躉購，這個也可以減少台電的成本，也就是說前端政府一定要支持再生能源建設，成熟了以後就直接由企業自己來購買相關的再生能源，確實企業也是有需要這樣RE100的再生能源。"],["謝委員衣鳯：對，可是RE100是對於外銷的產業。"],["王部長美花：我們臺灣的製造業其實百分之八十、九十都是外銷，所以他們都需要這個RE100的再生能源。"],["謝委員衣鳯：可是外銷有每一個產業都需要符合RE100嗎？"],["王部長美花：但是目前的要求，我們這些比較重要的產業，目前RE100的要求都是占比要一直提高，所以他們也一直跟我們反映再生能源還是要加快來進行。"],["謝委員衣鳯：我最後還想要請教部長，現在台積電要設廠在嘉義，我想請問你，它現在用的水是從哪一個水庫來？會不會影響到我們未來民生的用水？"],["王部長美花：第一個，我們一定不會去影響民生用水。第二個，它在嘉義設封裝廠，水源的配置一定都有事先規劃，所以嘉義縣會設再生水廠，台積電自己也會設再生水廠。"],["謝委員衣鳯：它的再生水廠夠嗎？夠它的供給嗎？"],["王部長美花：長期來講，這兩個再生水廠……"],["謝委員衣鳯：那短期呢？"],["王部長美花：因為現在設再生水廠大概也要4、5年的時間，所以設了以後基本上就可以由再生水廠供給主要的水源，事實上嘉義的水，我們西部走廊的水本來就是串起來的，可以互相調度。另外，絕對不要去排擠到相關的民生跟農業用水。"],["謝委員衣鳯：會影響到我們彰化的用水嗎？"],["王部長美花：至於彰化用水，現在的烏溪鳥嘴潭的水已經在增加給彰化的用水。"],["謝委員衣鳯：因為有些我們也是用到湖山水庫的水，對不對？"],["王部長美花：大家都聯合調度使用，也增加水源、降低漏水率等等，我覺得串聯是最重要的，所以我們沿路從北一直串到中，中再串到南，這樣的挪移來因應臺灣北部的水、雨降得多，但是用得少，可以讓臺灣更多的調度，所以調度對我們來說是非常重要的工程。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請張委員啓楷詢答。"]],"agenda":{"page_end":236,"meet_id":"委員會-11-1-19-4","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","陳亭妃","謝衣鳯","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","張嘉郡","賴瑞隆","鄭正鈐","陳超明","邱志偉","賴士葆","洪孟楷","徐欣瑩","鍾佳濱","黃珊珊","黃國昌","王鴻薇","何欣純","陳冠廷","蔡易餘","邱議瑩","劉建國"],"page_start":169,"meetingDate":["2024-03-21"],"gazette_id":"1131801","agenda_lcidc_ids":["1131801_00008"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年\n度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢\n答）","agenda_id":"1131801_00013"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":1.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.15971875,"end":14.20596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.40846875,"end":16.24784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.20971875,"end":18.10409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.01471875,"end":27.06471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.38534375,"end":42.471593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.555968750000005,"end":65.82659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.67034375,"end":68.25659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.25659375000001,"end":68.27346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.15096875,"end":69.16784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.16784375,"end":84.74346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.74346875,"end":103.40721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.71784375,"end":87.24096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.64346875000001,"end":106.36034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.36034375000001,"end":127.47096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.47096875000001,"end":127.70721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.70721875000001,"end":128.02784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.02784375000002,"end":161.96346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.42409375,"end":132.76971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.96346875,"end":174.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.02909375000002,"end":229.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.95284375000003,"end":229.96971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":229.96971875000003,"end":269.49096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.04034375000003,"end":265.12034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":268.98471875,"end":269.47409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.49096875000004,"end":270.97596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.97596875,"end":278.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":271.56659375000004,"end":272.02221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.02971875000003,"end":281.45534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.45534375,"end":283.53096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":281.47221875,"end":281.48909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.85596875000005,"end":292.87971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":284.84721875,"end":286.21409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":287.80034375,"end":288.42471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.40284375000005,"end":324.60471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.34346875,"end":297.18284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.48221875,"end":300.37221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":324.75659375000004,"end":346.39034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":346.64346875,"end":346.96409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.96409375,"end":349.00596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":349.27596875,"end":361.24034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":359.14784375000005,"end":378.97596875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":378.97596875000005,"end":379.51596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.51596875,"end":379.81971875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.81971875000005,"end":385.25346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.74284375,"end":393.52221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":393.69096875,"end":451.65659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":422.56409375000004,"end":423.13784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":428.72346875000005,"end":430.88346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":452.36534375,"end":453.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":453.02346875,"end":462.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":462.11909375000005,"end":465.15659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":465.49409375000005,"end":468.58221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":469.18971875000005,"end":483.19596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":483.71909375,"end":485.55846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":485.96346875,"end":490.23284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.86596875000004,"end":490.26659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":490.26659375,"end":490.46909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":490.46909375,"end":493.43909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.03409375,"end":493.16909375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":493.43909375000004,"end":495.78471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":494.11409375000005,"end":496.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":496.08846875,"end":521.87346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":499.76721875000004,"end":500.00346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":500.02034375000005,"end":500.05409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":519.8315937500001,"end":520.15221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