{"error":false,"id":["150389"],"data":{"IVOD_ID":150389,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150389","日期":"2024-03-25","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-26-8","會議代碼:str":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-25T12:23:50+08:00","結束時間":"2024-03-25T12:29:45+08:00","影片長度":"00:05:55","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3b2b855ee35a005b5dc72d18a437cee1e5559e54a1be29d3f8ba9b0039caa7a6277aaf2a4e3413f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅智強","委員發言時間":"12:23:50 - 12:29:45","會議時間":"2024-03-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實職場防災管理」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案(含報告事項20案及討論事項1案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】）","gazette":{"lineno":1113,"blocks":[["羅委員智強：（12時24分）主席，有請部長。"],["主席：請許部長。"],["許部長銘春：羅委員好。"],["羅委員智強：部長好。本席接續剛才楊瓊瓔委員的提醒，現在勞保的負債，就楊瓊瓔委員提出的數據，2023年是13兆元，但是我們現在的勞保改革，因為要安大家的心，都是說有政府不會倒，她是提醒不要一直說這句話，對不對？你認同嗎？"],["許部長銘春：說這句話主要是讓勞工安心，絕對不是騙術。為什麼？因為這是政府辦的保險，是國家的社會保險，政府一定有這個責任……"],["羅委員智強：為什麼本席這樣講，尤其是最近要少講，你知道嗎？因為如果這個邏輯成立的話，那就是有政府，台電也不會倒，所以就不要漲電價了，對不對？所以有政府不會倒，說真的，這是一個非常簡化的說法，勞保的問題還是要透過根本性的改革才有辦法支撐下去，否則按照這個邏輯，其實電價也不用漲，反正有政府不會倒。","本席想請教部長，您的報告中提到有關職業安全衛生的精進，勞動部的報告是把死亡人數下降當作減災有成效的證明，對不對？其實不只是死亡啦！包括死亡、永久全失能、永久部分失能和暫時全失能的失能傷害次數，是不是也應該做為職業安全衛生的改善指標呢？"],["許部長銘春：是的。"],["羅委員智強：沒錯嘛！請教你，根據主計總處的統計數據，從1998年到現在，我們失能傷害人次最高的是哪三年？你知道嗎？"],["許部長銘春：請委員指教。"],["羅委員智強：本席告訴你，就是2020年、2021年和2022年，連續三年分別高達12,010人次、12,830人次和12,662人次。請教您，為什麼會一直創新高呢？"],["許部長銘春：因為我們災保法通過以後，對失能者的照顧、保護更周全，有可能因此讓這些失能者願意通報，領取相關給付。"],["羅委員智強：就本席看到的數字，事實上除了您剛才說的通報問題以外，和我們的工時數也有關係，對不對？本席就直接說了，蔡英文上任前的2015年，臺灣人的總工時是665,804萬小時。你知道2022年總工時是多少嗎？本席告訴您好了，809,765萬小時啦！所以我們的總工時正在不斷上升，當然，這也不是唯一指標。可是如果我們再繼續看細部的資料，用人次除以工時的失能傷害頻率來看，你知道馬政府上任前的2007年，失能傷害頻率是多少嗎？"],["許部長銘春：我先說明一下，因為我們這幾年的工作人口其實是增加的……"],["羅委員智強：所以本席現在告訴你的，是人次除以工時的失能傷害頻率嘛！"],["許部長銘春：對，我是指您剛才說的總工時漲幅。我的意思是說，我們……"],["羅委員智強：本席已經告訴你，現在主要鋪陳的是人次除以工時，那就是平均數了嘛！對不對？以失能傷害頻率來看，請問馬政府上任前，2007年的頻率是多少？你知道嗎？本席告訴你啦！是2.33啦！2016年他卸任的時候降到1.44，蔡英文是從2016年的1.44到2022年的1.56，顯然失能傷害頻率是增加的，不管是從總數和人次來看，本席覺得這部分不能只推給通報啦！"],["許部長銘春：沒關係，委員，您提出的這個數據讓我們檢討看看，到底其中的關連性如何。這個部分我們來深究一下，我們希望能夠……"],["羅委員智強：您覺得有什麼可以加強或改進的措施，請你們也提供書面資料給本席。"],["許部長銘春：好的，謝謝。"],["羅委員智強：另外，本席覺得勞動部關心職業安全的部分可以更專心一點，你知道為什麼嗎？因為在你們官網的職業安全宣導專區，你知道上面有幾項宣導嗎？就四項啦！其中一項和職業安全毫無關連，是經濟部投資臺灣三大方案延長三年的圖卡。當然，本席也必須說啦！宣傳投資延長的政績很重要，可是也要放對地方吧？","而且重點是，從你們官網各項宣傳品的發布日期來看，2015年以後就再也沒有更新，所以本席覺得，從職業安全這一塊來說，勞動部不管是宣導或是作為都還有努力的空間。"],["許部長銘春：好，我們會加強，這部分也會再檢視一下，謝謝。"],["羅委員智強：以上，謝謝。"],["主席：謝謝羅智強委員。接下來請洪孟楷委員發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-11-1-26-8","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","王育敏","盧縣一","涂權吉","王正旭","林淑芬","林德福","黃國昌","賴士葆","陳培瑜","楊瓊瓔","羅智強","洪孟楷","牛煦庭","陳瑩","劉建國","楊曜","徐巧芯","葉元之"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-25"],"gazette_id":"1131901","agenda_lcidc_ids":["1131901_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實\n職場防災管理」進行專題報告，並備質詢；二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動\n部主管預算凍結案21案（含報告事項20案及討論事項1案）","agenda_id":"1131901_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":1.22909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.56096875,"end":11.742218750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.961593750000002,"end":12.805343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.85534375,"end":17.496593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.88471875,"end":37.814093750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.860343750000006,"end":41.76284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.77971875,"end":44.61471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.48846875,"end":42.657218750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.83409375,"end":51.06096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.259718750000005,"end":51.78659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.78659375,"end":52.039718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.039718750000006,"end":55.414718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.71846875000001,"end":75.05721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.16409375,"end":66.33284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.37784375000001,"end":88.08471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.21971875,"end":105.11159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.17909375,"end":105.65159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.87096875,"end":110.05596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.61284375000001,"end":121.64909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":122.52659375,"end":124.28159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.28159375000001,"end":127.04909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.21784375000001,"end":130.45784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.26784375,"end":148.36221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.56471875,"end":156.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.51284375,"end":163.49909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.81971875000002,"end":173.01659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.80534375000002,"end":182.66909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.19221875000002,"end":189.08159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.28784375,"end":194.56596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.03846875000002,"end":218.52846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.77909375000002,"end":207.96471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.98909375000002,"end":214.02284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.42284375000003,"end":219.50721875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.60846875000001,"end":225.37971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":225.56534375,"end":230.50971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","st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