{"error":false,"id":["150393"],"data":{"IVOD_ID":150393,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150393","日期":"2024-03-25","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-26-8","會議代碼:str":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-25T12:38:57+08:00","結束時間":"2024-03-25T12:46:05+08:00","影片長度":"00:07:08","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3b2b855ee35a005bc06c28e5ec5c979ae5559e54a1be29d3f8ba9b0039caa7a6d4739e4e9503208b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"12:38:57 - 12:46:05","會議時間":"2024-03-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實職場防災管理」進行專題報告，並備質詢。\n二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案(含報告事項20案及討論事項1案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】）","gazette":{"lineno":1186,"blocks":[["牛委員煦庭：（12時39分）謝謝主席，有請勞動部部長。"],["主席：請許部長。"],["許部長銘春：委員好。"],["牛委員煦庭：部長午安，今天討論職場安全，本席有三個題目就教，第一個，近期有滿多重大工安事件，例如在本席的選區，承恩砂石場堆置過量土方，掉下來砸死計程車司機；中捷的吊臂案，鋼樑掉落造成捷運車禍；最近桃園的下水道案件，那是因為施工的警示不足，這些都是比較重大的案件，因為都出了人命。我們不希望公共安全或是職場安全在沒有處理完善的情況之下，造成成本外部化，還讓我們的國家折損非常多人才。","本席剛才看了一下勞動部的書面報告，你們特別寫到今年要針對墜落職災加強預防，對不對？叫做營造業的墜落打擊年。有一個明確的方向當然是一件好事，但是本席看了後面的報告內容後有一些疑慮，為什麼？因為你們寫了一大堆，例如我們有平台、安全管理資訊、鼓勵輔導教育訓練、擴大安全行銷等等，可是大家想要看到的，應該是萬一真的發生不幸事件，處罰機制到底是什麼？本席覺得遏阻恐怕比這些輔導更有效。","本席不是說輔導不好，可是遏阻也有其必要，所以本席就以這個狀況來請問大家。第一個，落實公共安全，本席覺得可以先從政府機關開始，我們有很多公共工程，這部分的安全性要優先確保，對不對？政府要帶頭示範。請問你，除了提高檢查、裁罰和停工措施之外，萬一真的有廠商發生工安事件，直接踩到你們這一條紅線，請問還有沒有什麼處罰？"],["許部長銘春：其實處罰的規定一直都有，法規都是……"],["牛委員煦庭：你們就是罰款和停工，對不對？"],["許部長銘春：委員，其實停工是他們最在意的。"],["牛委員煦庭：沒錯，那是當下第一時間的處分。"],["許部長銘春：所以當下就是先停工，他們一定要改善到完善，我們才會讓他們復工。"],["牛委員煦庭：限改之後，等問題處理完，你們才允許復工。"],["許部長銘春：對。當然我們也會依照規定處罰，但是像……"],["牛委員煦庭：本席現在問的是遏阻，就是你們要有強而有力的措施去遏阻，本席就直接問了，因為時間有限，不好意思。例如公共工程，如果發生工安事件，這個廠商會不會被公共工程委員會列入黑名單？"],["許部長銘春：會的。"],["牛委員煦庭：有沒有揭露的機制？本席覺得剛才洪孟楷委員問的非常好，本席也覺得揭露的部分說的不夠清楚。有沒有限制投標的規模？評選的時候會不會扣分？請你簡單回答一下。"],["許部長銘春：這些都會。"],["牛委員煦庭：具體的做法是什麼？請你們會後提供一份資料，好不好？"],["許部長銘春：好的。"],["牛委員煦庭：本席覺得這些你們都要寫進報告，大家才會了解嘛！對不對？你們除了有輔導的措施之外，也有遏阻嘛！不要讓大家覺得事情好像只做一半，這是不對的。第二個，針對民間工程，公共工程的部分已經有做，民間工程的部分，你們有什麼手段可以遏阻這樣的廠商？假如每次都五大三粗、忽略職場安全，你們有什麼遏阻的手段？除了既有的罰款和停工之外。"],["許部長銘春：民間工程的部分，主要是地方的建管單位和營建署在管理，例如營建等需要申請的項目，日後都會被列為……"],["牛委員煦庭：本席建議，如果你們對公共工程有相關手段的話，對民間工程也要有相對的手段，例如透過法規等等，或是讓銀行融資利率上升，讓他們募資有困難，類似這樣的方式對民間工程產生遏阻力，不要等事情發生之後才停工、罰款。本席也要直白的告訴部長，事實上你們的罰款對很多大財團、大企業來說，他們就當作繳保護費，繳完就算了。所以除了罰款和停工之外，你們還要有其他手段，這是本席針對第一個問題所提的建議。","第二個，本席想請問一下，最近大家也有在討論這個問題，因為天氣越來越熱，昨天就突破30度，之前勞動部曾經研議高溫假的配套措施，請問有沒有下文？"],["許部長銘春：針對高溫，那個不是假，那是一個措施，就是如何避免在高溫的環境下工作，要採取一些防避的措施。"],["牛委員煦庭：本席現在提醒你，因為這幾年都會這樣，在極端氣候的侵擾之下，夏天高達37、38度的天氣可能會變成常態，你們遲早要面對這件事情。你們怎麼處理？後續有沒有應對措施？你剛才說有很多的輔導和應對措施嘛！"],["許部長銘春：有的。"],["牛委員煦庭：如果廠商沒有理會這些應對措施，你們的裁罰機制是什麼？"],["許部長銘春：我們有相關規範可以處罰。"],["牛委員煦庭：什麼樣的規範？"],["鄒署長子廉：我們的設置規則是針對在一定溫度以上的狀況下從事工作，他們如果沒有做預防措施，職安法規就可以進行處置。剛才委員說到一個重點，在氣候變遷的狀況下，夏日溫度持續飆高，我們現在的策略是那段時間暫時停止工作，廠商要做工作時間的管理，不要讓勞工暴露在這樣的風險下面，所以應該是從管理方面著手。"],["牛委員煦庭：因為時間有限，這部分一樣是請你們會後提供資料。最後30秒，本席把問題問完。你剛才說營造業防墜落很重要，本席要告訴你，不只是防人墜落很重要，防止東西墜落也很重要。前陣子發生冷氣掉下來砸死人的事件，本席認為這件事情也是廣義的職場安全維護，是一個很重要的題目。因為這些問題很複雜，大樓裝冷氣，公寓大廈的主管機關是國土署，但是安全的部分又是由你們負責，這部分跨部會的溝通協調有沒有具體進度？","現在的狀況是，新北市和桃園因為出過事，所以他們就有更細緻的SOP，可是這個細緻的SOP缺乏中央的法源依據，以致於沒有罰則、沒有執行力，最後就淪於空談，沒有強制力。如果你們認為這部分是內政部要修法，你們有沒有具體的修法建議？如何避免這樣的問題，完善這部分的職場安全？"],["鄒署長子廉：冷氣是結構體的附加裝置，針對這個部分，營建署確實和我們有做一些合作……"],["牛委員煦庭：對，這涉及跨部會的修法。"],["鄒署長子廉：我們的部分是工作者在工作的時候，如何確保做到安全防護，讓勞工不會在裝冷氣時墜落，或是東西掉下來，這部分我們會提出SOP，和國土署做進一步的合作，國土署已經有一個基本的規範。"],["牛委員煦庭：因為去年7月發生這件事之後，後面好像就沒有然後了，好不好？所以我們希望這件事情要有個具體的期程表，一樣會後給大家參考，可以嗎？謝謝。"],["許部長銘春：好。"],["主席：謝謝牛煦庭委員。","接下來請顏寬恒委員，顏寬恒委員，顏寬恒委員不在。","接下來請鄭天財委員，鄭天財委員，鄭天財委員不在。","接下來請張嘉郡委員，張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。","接下來請謝衣鳯委員，謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。","接下來請游顥委員，游顥委員，游顥委員不在。","接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。","接下來請陳瑩委員發言。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-11-1-26-8","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","王育敏","盧縣一","涂權吉","王正旭","林淑芬","林德福","黃國昌","賴士葆","陳培瑜","楊瓊瓔","羅智強","洪孟楷","牛煦庭","陳瑩","劉建國","楊曜","徐巧芯","葉元之"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-25"],"gazette_id":"1131901","agenda_lcidc_ids":["1131901_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實\n職場防災管理」進行專題報告，並備質詢；二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動\n部主管預算凍結案21案（含報告事項20案及討論事項1案）","agenda_id":"1131901_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":0.4697187500000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":10.72971875,"end":11.759093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.26534375,"end":13.058468750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.429718750000003,"end":14.52659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.25221875,"end":16.04534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":19.875968750000002,"end":20.500343750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.132843750000003,"end":24.68534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.309718750000002,"end":31.16534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.90346875,"end":50.38596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.31096875,"end":44.53034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":50.72346875,"end":52.697843750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":52.91721875,"end":73.69034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":73.87596875,"end":103.03596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":103.30596875,"end":108.72284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":108.90846875000001,"end":110.46096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.27096875000001,"end":114.24096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":114.73034375,"end":134.40659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.60471875000002,"end":137.51159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.93346875,"end":140.44784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.88659375,"end":141.93284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.1184687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