{"error":false,"id":["150551"],"data":{"IVOD_ID":150551,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150551","日期":"2024-03-27","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-1-15,23-1","會議代碼:str":"第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":1,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[15,23],"委員會代碼:str":["內政委員會","交通委員會"],"標題":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-27T13:54:34+08:00","結束時間":"2024-03-27T14:03:11+08:00","影片長度":"00:08:37","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d577e894287263086ee53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6ce33abcfce886a825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李柏毅","委員發言時間":"13:54:34 - 14:03:11","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","gazette":{"lineno":967,"blocks":[["李委員柏毅：（13時54分）謝謝，我們請兩位次長跟國土署署長。"],["主席：好，請兩位次長跟國土署吳署長。"],["花次長敬群：李委員好。"],["李委員柏毅：花次長好。住都中心現在還是由花次長持續在推動，目前針對所有的社宅，高雄市應該是全國直轄市裡面算推動最多的一個直轄市，未來我們在推動社會住宅的過程裡面，就是進入租金還有相關的配套。不過跟社會住宅有關的，我覺得今天的議題很重要，次長來聽一下也很好。為什麼有行人交通安全設施條例第八條，為什麼人行道上常常有障礙物？為什麼人行道上常常有違規的機車？這些問題回歸到最後就是：機車沒有位置停！高雄市還蠻特別的，如果要在高雄市區推動人行道或騎樓平整計畫，我們來自這裡，我們都知道會遇到非常大的困難。當然，署長可以用專區、特定區的方式來推動，鼓勵縣市政府、地方政府來推動，但我不知道敢做的地方政府有幾個。重點是：新區域確實有機會，例如高雄某些區域，像商圈附近，確實有大量的行人使用需求的話就可以推動。未來這四年四百億以及目前住都中心所推動的社宅裡，對於機車停車位的數量有沒有統計過？我知道目前還是用現行直轄市建築條例、建築規則去設計的。次長，你知不知道高雄平均一戶有幾台摩托車？"],["花次長敬群：我知道超過一台。"],["李委員柏毅：應該是超過兩台，平均每個人大概有零點八、零點七部機車。以一戶四個人計算，幾乎有兩台或三台機車。這兩台或三台機車裡，有一台停在設計的車位裡，但另外兩台要停在哪裡？我們有沒有足夠的停車空間？當社會檢舉騎樓或是人行道上有機車違停的時候，請問交通部、請問內政部，有沒有提供足量的機車停車格給這些機車使用者？請交通部次長回應。"],["陳次長彥伯：長期以來，停車問題是很大的問題，所以交通部也在前瞻計畫裡擬定停車場興建。至於機車問題，據我瞭解，隨著委員剛才講的，不管是新都市的開發或新建案的興建，漸漸已經內化到大樓裡面了，用這樣的方式來增加機車停車位。"],["李委員柏毅：謝謝次長。我要跟花次長講，確實還是不夠，所以在外面的機車就有可能停在人行道上！他如果不是停在馬路上，就有可能是在人行道上，尤其高雄是比較特別的。署長來自臺南，臺南也是非常特別的，因為越古老的城市越有這個特性，畢竟道路小，沒地方停車，以致人行道普及率非常低。臺南市現在才35%，高雄市這幾年增加了滿多的，到55%，我們希望還可以繼續增加。高雄左營這兩年在華夏路做了長超過三公里的人行道，但當地人說，為什麼華夏路轉到園道的這一邊就沒有做？對地方政府來說，這邊沒有做的最困難原因是什麼？因為在新莊一路的人行道上有大量的黑板樹，這邊的行道樹是黑板樹。但黑板樹竄根嚴重到讓爸爸媽媽沒辦法推嬰兒車，甚至要過五關斬六將，這點剛剛蔡其昌委員有提到。其實很多長輩的輪椅也沒有辦法推到高雄園道，為什麼？因為長輩們坐在輪椅上，推到園道時頭都暈了，因為不平整！我們希望國土署能針對……當然，我們也會要求地方政府，也就是高雄市政府做相關爭取，譬如針對到原道的人行道做整理外，對於這一些行道樹，我們還是要努力的跟護樹團體來溝通，適合做行道樹或者不適合做行道樹要做一些檢討，也請吳署長針對臺南市及高雄市目前人行道的普及率，以及如果遇到剛剛提到第八條所明定的，行道樹算不算固定設施、設備？要不要跟地方政府來討論？"],["吳署長欣修：目前來講，固定物最大的問題應該不是行道樹，應該指的是電箱、電桶，或者是一些路燈設計不當。但是行道樹的部分的確在過程當中，我們跟相關護樹團體的確要溝通，因為不是每個樹種都一定不能移，也不是什麼樹種都一定要百分之百留，因為它會跟人行道設計的寬度跟它適合生長的位置有關連。"],["李委員柏毅：這個是有衝突的。比如人行道兩米，一般正常可以通行平常都是一米半，行道樹剛好在中間，兩邊各75公分，請問怎麼通行？這是不是障礙物？這是不是要通案來檢討、處理？"],["吳署長欣修：所以我才會說這件事情應該可以被檢討、討論。"],["李委員柏毅：還有比較細的部分，你們跟地方政府在溝通的時候，包含這些工法其實這幾年都有做一些調整，越調整越省錢而且越好用。目前國土署跟高雄市政府配合、指導的人行道專案，我覺得非常好用，我們也希望高雄市政府接下來爭取到更多人行道設施，雖然4年有400億，但我認真覺得4年檢討一次太久了，是把4年的經費撥下來，然後4年之後再來檢討？還是每年定期檢討各縣市政府執行這些方案的效率？不一定是怎樣，就是公布，每一個縣市不一定最高的就最好，當然有在推動或者是縣市政府對於行人的這些照顧有推動、有進步，才是我們希望看到的。署長是不是針對高雄市及臺南市這些人行道的障礙物，以及針對高雄人行道的行道樹，可以一併跟高雄市政府來檢討、討論？"],["吳署長欣修：沒有問題。因為高雄市這幾年的確推動的非常積極，我們每年的考評裡面，它的成績也都算非常的好。針對這一點，中央、地方一起合作，應該是會把……"],["李委員柏毅：這4年400億有沒有地方的配合款？"],["吳署長欣修：有。"],["李委員柏毅：比例是？"],["吳署長欣修：除非是必須要優先改善的，就是已經被列管為比較危險的路口或是潛在比較危險的路口，那個部分可以全額補助。"],["李委員柏毅：比例是？"],["吳署長欣修：那個部分是全額。"],["李委員柏毅：危險路口是全額，如果是地方政府提出來的計畫，還是依照比例？"],["吳署長欣修：對，就按照地方的財政分級。"],["李委員柏毅：好，謝謝。"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["主席：謝謝李柏毅委員的質詢。","下一位徐巧芯、徐巧芯、徐巧芯委員不在。","請陳冠廷委員。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.90846875,"end":30.27096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.81096875,"end":35.23221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.025343750000005,"end":36.51471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.03784375,"end":38.64096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.01221875,"end":43.78784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.51346875,"end":47.16284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":47.534093750000004,"end":48.360968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.91784375,"end":53.33909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.524718750000005,"end":55.34721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.49909375,"end":56.055968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.494718750000004,"end":57.439718750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.283468750000004,"end":60.94971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.523468750000006,"end":120.55221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.70409375000001,"end":123.57284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.96096875,"end":124.38284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":124.73721875000001,"end":127.06596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.45409375000001,"end":128.71971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.14159375,"end":130.12034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.57159375,"end":146.23596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.95534375,"end":133.61346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.52471875,"end":134.82846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":134.82846875,"end":134.87909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.87909375,"end":134.92971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.34971875000002,"end":154.89284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.29784375,"end":157.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.93034375000002,"end":158.33534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.16221875000002,"end":164.86596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.169718750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