{"error":false,"id":["150552"],"data":{"IVOD_ID":150552,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150552","日期":"2024-03-27","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-1-15,23-1","會議代碼:str":"第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":1,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[15,23],"委員會代碼:str":["內政委員會","交通委員會"],"標題":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-27T14:03:25+08:00","結束時間":"2024-03-27T14:11:02+08:00","影片長度":"00:07:37","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d50710b2c5ed72ba53e53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6db33f131730d363f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳冠廷","委員發言時間":"14:03:25 - 14:11:02","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","gazette":{"lineno":991,"blocks":[["陳委員冠廷：（14時3分）我先請交通部次長。"],["主席：交通部次長。"],["陳次長彥伯：委員好。"],["陳委員冠廷：次長好。我們知道行人安全不是交通的問題而已，它等於是一個社會的問題，需要政府、企業、社會團體，還有每一個公民共同參與。針對交通部跟內政部，我今天想先提幾個問題，包括標誌、標線的設置標準，這個就是交通部的業務；中央、地方權責跟預算分配，還有民眾參與的部分，可能是內政部。","首先針對設置標準，交通部何時可以完成中央版本的道路交通標誌標線設置標準？"],["陳次長彥伯：有關道路交通標誌標線號誌設置規則，其實既有的就已經有了，只是目前正在檢討修正。"],["陳委員冠廷：根據媒體報導，今年才要研訂修正道路交通標誌標線的參考指引，2026年才會提出全國的統一標準，這個時程是正確的嗎？"],["陳次長彥伯：我再跟委員補充，剛剛委員特別提到的那個指引，我先簡單的介紹一下。"],["陳委員冠廷：好。"],["陳次長彥伯：道路交通標誌標線號誌設置規則是既有的，那個規則下去了以後，因為各單位在實施上，有時候會參考國外的案例，有的是會在設置上有些不一致的地方，所以我們今年開始會請運研所來推動所謂設置參考指引這件工作，這個工作目前正在辦理招標，我們後續會請運研所邀請相關單位共同來討論。"],["陳委員冠廷：謝謝。所以指引的部分應該是在2026年前會完成？"],["陳次長彥伯：應該說這個指引會隨著每一年一直去檢討，在它的機制裡頭會去做相關的檢討。"],["陳委員冠廷：非常感謝。因為最近有許多公聽會或者一堆跟交通相關的交流會，常常都談到地方政府依歸的標準有些時候是不一致的，常會依據自己的標準去施作，造成事故頻傳。我們希望用最快的速度，指引也好，標準也好，要儘快地把它標定出來。"],["陳次長彥伯：對，也就是委員特別提到的，如果地方或者是有些公民團體有什麼建議，這樣的議案就會提到我剛才講的運研所的相關會議，邀請專家學者還有公民團體，大家共同討論，討論完了以後，就會形成參考指引，給各縣市政府作為依據。"],["陳委員冠廷：謝謝次長。請內政部次長。"],["花次長敬群：陳委員好。"],["陳委員冠廷：主要請教次長的是，因為每個縣市、每個鄉鎮對行人安全的需求還是有差異點，特別是都市化的鄉鎮或者山區的鄉鎮，其實不太一樣，你可不可以簡單跟我說明一下，要怎麼樣確保預算資源能夠分配得宜？對於最需要的地區，會不會依照它的地形、地貌或者是地區的特性調整？"],["花次長敬群：這個部分本質上我們都已經陸續盤點危險道路或危險路口，這是第一個最優先要處理的。接下來是地方政府會依據自己的優先性來提報要改善的區域，或者哪一條道路的哪一個段落，當然我們會來審查。其實這一次是以改善行人交通安全為主，所以我們在審查上會以這個面向為最優先。雖然鄉鎮的資源分配重要，但是跟現在討論的行人交通安全改善重要性，我們還是會有一些拿捏，而不是依人口數等等，大家來分配那樣的錢，我想不會完全用這個邏輯。"],["陳委員冠廷：另外，今天的報告有提到，113年編列4年400億的經費辦理永續提升行人安全計畫，那4年後呢？主要我是想說為什麼不是依照每年的需求，而是以4年這樣的作法？"],["花次長敬群：其實交通環境的改善還是需要長期的規劃跟構想，所以我們要用4年的長期計畫，讓地方政府來規劃，一步一步來，而不是今年有多少錢，我們再想今年這些錢要做哪裡。這樣的話，不會創造出整體改善的效果。"],["陳委員冠廷：瞭解。今天也應該不只一位委員有提到草案條文第十條，它說中央每年考評地方政府的執行成效，如果績效不佳，要減列預算額度。其實有不只一位委員提到，這可能會造成惡性循環，是不是能夠考慮以地方制度法第七十二條規劃替代財源？這個部分有沒有列入你們的考量？"],["花次長敬群：實質上，內部也討論了幾次，當然我們希望地方要認真執行，照計畫來，然後預算下去，它就認真執行。其實擔憂的是，因為做這樣的工作，就像做下水道一樣，有時候會遇到民眾的反彈、抗爭及民意代表的一些掣肘等等，怕的是地方政府遇到這些困難就退縮。我們當然希望有一個好的、讓地方政府勇敢、不要退縮的壓力。對於委員的指導，我們會評估看看。"],["陳委員冠廷：麻煩好好想一想，我們不希望像你說的，因為他們退縮導致行人的安全受損，到時候中央必須要負起責任還是該負起。再來就是參與的機制，草案裡面提到設置行人友善設施時要聽當地居民的意見，這個部分，我是覺得政府要確保民眾的參與之外，還要建立固定的溝通平臺，還要有資料庫跟數據庫，也就是說，民主社會，每一個人的意見當然都很重要，可是也不可能是無限的擴充意見，但如果依照資料庫來看，當不只一位民眾跟NGO或者相關社團、公民團體提出同樣的問題超過幾次之後，就必須要列入紀錄，並且予以改善，我想這是必要的，把它數位化，把它數據化，把它資料庫化，好不好？"],["花次長敬群：其實現在已經有民眾開始提案了，我們都會把這些紀錄保留下來。"],["陳委員冠廷：就是不要只是看過去參考，然後……"],["花次長敬群：是，當然。"],["陳委員冠廷：為了開公聽會而開公聽會，還是希望說有……"],["花次長敬群：跟委員報告，我們其實很重視民眾提案，因為在地的人才清楚知道痛在哪裡、問題在哪裡。"],["陳委員冠廷：沒錯，所以我是希望把它數據化，就像我剛剛一直講的，圖表化、數據化，這個部分我們再……"],["花次長敬群：是，瞭解。"],["陳委員冠廷：好不好？謝謝。"],["花次長敬群：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。","下一位我們魯明哲、魯明哲委員、魯明哲委員不在。","李坤城委員、李坤城委員、李坤城委員不在。","陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員不在。","再來，黃仁委員、黃仁委員、黃仁委員不在。","丁學忠、丁學忠委員、丁學忠委員不在。","林月琴、林月琴委員、林月琴委員不在。","高金素梅、高金素梅委員、高金素梅委員不在。","林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。","林思銘、林思銘、林思銘委員不在。","鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。","洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。","莊瑞雄、莊瑞雄、莊瑞雄委員不在。","林國成、林國成、林國成委員不在。","陳素月、陳素月、陳素月委員不在。","下一位就換我了，黃捷委員，拜託！"],["主席（黃委員捷代）：好，我們請吳琪銘委員、召委。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.53284375,"end":2.25846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.590343750000002,"end":13.058468750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.058468750000003,"end":14.35784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.98596875,"end":19.53846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.99409375,"end":27.48659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.95909375,"end":31.11471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.637843750000002,"end":35.94096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.345968750000004,"end":40.09221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.09221875,"end":40.345343750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.345343750000005,"end":46.21784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.62284375,"end":55.07721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.78596875,"end":66.83909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.15596875,"end":64.67909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.15971875000001,"end":71.24346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.24346875,"end":74.82096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.17534375000001,"end":77.84159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.97659375,"end":79.51221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":79.52909375,"end":80.28846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.01846875000001,"end":84.01784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.20346875,"end":84.50721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.81096875,"end":123.97784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":87.40971875000001,"end":87.74721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.71659375,"end":95.37471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":100.48784375000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