{"error":false,"id":["150554"],"data":{"IVOD_ID":150554,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/150554","日期":"2024-03-27","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-1-15,23-1","會議代碼:str":"第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":1,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[15,23],"委員會代碼:str":["內政委員會","交通委員會"],"標題":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-27T14:22:50+08:00","結束時間":"2024-03-27T14:30:42+08:00","影片長度":"00:07:52","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9baf490faf5eb4d5bcfd19c75d7d99dde53fb40122520aebf8ba9b0039caa7a6ca451516e78a3c485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃捷","委員發言時間":"14:22:50 - 14:30:42","會議時間":"2024-03-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議（事由：審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案。(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案。【上開議案如經院會復議，則不予審查】）","gazette":{"lineno":1073,"blocks":[["黃委員捷：（14時22分）謝謝主席，請內政部次長。"],["主席：請內政部次長。"],["花次長敬群：黃委員好。"],["黃委員捷：次長好。我們今天要審查行人交通安全設施條例，我覺得還是要從根本去看，因為修這個條例的最根本，我自己在高雄就發現各地方目前的標準、設施其實都非常不一致，所以我們希望能夠統一管理，可是統一管理之後，可不可以有統一的主責機關也非常重要。以高雄來說，我們為了要做這種行人設施編列4年400億，高雄也有很多學校都去爭取通學步道的經費，我看了各縣市的經驗發現，其實每個縣市用這些預算在做行人設施和人行道的時候，每個主管機關其實都不一樣，大家做出來的狀態、標準也是看起來非常不整齊，這是一個必須要去解決的問題。我想要先請教，我們現在道路的管理機關這麼多頭馬車，到底應該怎麼辦？前面有非常多的委員都已經講了現在臺灣交通事故的狀況，我就不贅言，不過必須要洗刷行人地獄是我們共同的目標，先請問次長，你知道現在臺灣道路分屬的主管機關大概有幾個嗎？"],["花次長敬群：中央當然就是交通部和內政部，我們分別有管轄的範圍，到地方政府還會有縣市的、鄉鎮的等等不同層次，甚至還有農路，非常複雜。"],["黃委員捷：沒錯，非常複雜，就如次長所說的，目前主管機關真的太多了，像都市計畫內的市區道路是國土管理署，對應的法條是市區道路條例，如果不是道路計畫的話就屬於交通部，公路又分為國道、省道、市道、縣道、區道、鄉道、專用公路，對應的法規是公路法。除此之外，剛剛也有提到農路，農路是歸誰管？"],["花次長敬群：農業部。"],["黃委員捷：農業部，沒有錯，它對應的道路法規又是另外一個農路養護管理要點；我們的林道又是歸誰管？是林務局，沒錯，對應的又是林道管理要點，更不用說水路又是歸經濟部，如果是河川就是河川管理要點，如果是河堤就是河堤管理要點，以上我剛剛隨便唸的，我相信大家都已經亂掉了。太多種類型的道路又分屬在不同機關，導致現在的道路想要有統一的管理規範，實在是無從管理起，所以第一個建議，我希望主管機關是不是可以儘量讓它統一事權，像日本非常單純就是用道路法，用單一法規道路法清楚定義，道路有四種種類，例如高速公路、國道、縣道、市町村道，其實就會讓這個事情單純化，讓道路法可以統一，把所有類型的道路一元化，次長覺得做統一管理有沒有可能？"],["花次長敬群：跟委員報告，還是會有分層的問題，譬如國道這麼長，從北到南跨越非常多的縣市，當然這一定要中央才有辦法整體來管理，這就是我們在看事情的架構和邏輯。到了地方政府，因為過去我們有省道、縣道，這個部分就會變成是地方，如果真的要事權統一的話要回歸地方，因為縣市裡面的所有道路都是中央來管會很奇怪，但是我覺得這個部分是可以來討論怎麼樣簡化。"],["黃委員捷：謝謝次長，我希望我們可以開始這個討論，這也是回歸到接下來既然要做行人設施，行人設施也是一種類型，從人行道來看未來的道路管理，其實我們希望未來要有統一的主責、統一的基準，而不是像我們在地方上會勘，有時候遇到中央主管機關，明明一條是省道、一條是市道，在交叉的十字路口，我們就要分屬兩種不同機關，結果兩種不同機關的看法不一，導致同一條路會有兩種的道路設計標誌，這個是我在地方上非常常遇到的問題，我希望接下來可以處理這個問題。"],["花次長敬群：瞭解。"],["黃委員捷：再來，回歸到今天的重點道路設計的部分，臺灣因為過去的歷史因素，所以有一些比較早發展的都市，是先有都市發展後來才有都市計畫，我們的交通路網有時候是因為規範得晚，因此沒有辦法讓它有一個完整的交通路網，就會常常遇到有一些是既成道路，有一些是計畫道路，然後互相干擾，政府不知道怎麼處理，我們在地方上確實很常遇到這樣的問題，其實也會連帶增加行人的風險。所以我比較想知道的是，我們接下來是不是應該訂定一個更具體的規範，也就是道路安全設計規範，在今天的行人安全條例裡面也沒有這麼明確的規範，接下來是不是應該要朝這個方向更明確來訂定？"],["花次長敬群：委員提的意見真的很好，我們會與交通部一起來討論，因為我們現在訂定的是行人的部分，我們再跟交通部來討論。"],["黃委員捷：OK。我希望接下來我們一步一步把所有完整的規範都統一化，最後是剛剛有很多人提到的，現在的人行道普及率實在太低了，照理說，臺北市應該是最完整的地方，普及率也都是60%左右，高雄市是百分之五十幾，其實都沒有很高，我們訂定完這個條例之後就可以開始著手去調查，把它納入規範，一步一步讓普及率增加，這是我們共同的目標。但是我也看到，因為目前我們的規範裡面、母法裡面有提到道路寬度12公尺以下不用設人行道，你們要不要說明一下，目前的道路設計標準預計是怎樣，幾公尺以下要設，幾公尺以下不用設？"],["吳署長欣修：跟委員報告，過去一般來講是8米以下不用設，但是我們這一次新的作法，現在統統要用指定的方式，即便是8米以下，我們也儘量讓你指定出來，或許不一定能做到實體，但是標線型的儘可能也做，或是有騎樓的部分，騎樓可以代替的話，就要讓騎樓暢通，我想透過這些方式來解決，目標就是全部的道路都可以。"],["黃委員捷：好，沒錯。這就是我想問的，到底是不是有辦法在現有的道路之下，讓它都儘量有人行道，這是接下來非常重要的目標，希望你們也把相關的規範再給我一個書面答復，可以嗎？"],["吳署長欣修：好。"],["黃委員捷：好，謝謝。"],["花次長敬群：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃捷委員的質詢。","再來請吳沛憶委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,23-1","speakers":["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-03-27"],"gazette_id":"1132101","agenda_lcidc_ids":["1132101_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案；\n(二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案","agenda_id":"1132101_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":7.50659375,"end":8.45159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.497843750000001,"end":11.117843750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":11.505968750000001,"end":12.61971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.73721875,"end":16.82159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.82159375,"end":17.09159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.09159375,"end":17.22659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.22659375,"end":17.27721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":17.496593750000002,"end":78.17909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":78.61784375,"end":98.37846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.44159375000001,"end":109.38096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":106.51221875,"end":107.60909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.73534375000001,"end":116.67096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":115.03409375000001,"end":115.81034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":116.67096875000001,"end":143.41784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":144.80159375,"end":154.33596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":154.82534375,"end":215.99721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":216.55409375000002,"end":244.14471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.51596875,"end":247.99221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":248.46471875,"end":259.80471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":257.74596875000003,"end":348.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.41534375000003,"end":354.49034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.11471875,"end":362.16846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":361.17284375,"end":361.64534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.42159375,"end":364.53096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":364.73346875000004,"end":411.84846875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":413.18159375000005,"end":418.71659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":419.20596875,"end":423.08721875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":423.08721875000003,"end":451.99409375000005},{"speaker":"SPEAKE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