{"error":false,"id":["151001"],"data":{"IVOD_ID":151001,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151001","日期":"2024-04-10","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-7","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":7,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-10T12:39:14+08:00","結束時間":"2024-04-10T12:46:14+08:00","影片長度":"00:07:00","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/871d5246fb87948e266544d64bae9c9c2d211db49933aca9f8ba9b0039caa7a65b34a531fc34a74c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:39:14 - 12:46:14","會議時間":"2024-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢。（4月10日及11日二天一次會））","gazette":{"lineno":1317,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時39分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長和官員、會場工作夥伴、媒體記者女士和先生，有請教育部林次長跟國前署的彭署長。"],["主席：好，有請林次長、彭署長。"],["林次長明裕：委員午安。"],["鍾委員佳濱：次長好，署長好，我今天的題目就是運用偏鄉閒置校舍廣設國小附幼，聽好！是國小附幼，還有限期服務的教保人員比照教師薪資，我想請教一下，次長，你有沒有聽過免費的最貴？"],["林次長明裕：有。"],["鍾委員佳濱：有沒有聽過省錢的方式最浪費？"],["林次長明裕：省錢的最浪費？"],["鍾委員佳濱：省錢的方式最浪費，比如說，為了省錢就吃比較差的便當，結果等到年老生病了就要吃補藥，所以食品、藥品跟補品，你寧可把錢花在哪裡？"],["林次長明裕：食品，不要補品。"],["鍾委員佳濱：吃了營養，吃了健康，不要再吃補品，不要吃藥品。好，我們來看一下，因為偏鄉地區托育的資源不足，目前我們國家就是給幼托券，給現金啦，你認為給現金比較省錢，還是給直接的幼托服務比較省錢？"],["林次長明裕：我個人認為是直接給現金比較省錢。"],["鍾委員佳濱：好，那我算給你看。其實目前的非六都的教保人員不足，什麼叫非六都？不是只有六都？因為六都之外各縣市沒有偏鄉的就只有新竹市，所以我們把新竹市跟六都視為是一個high club的，那其他的非七都，2到6歲人口有二十二萬七千多人，以每15班一個人來算的話，大概一萬五千多班，需要的教保人員包括這三萬出頭人，可是目前實際上非七都的教保人員就一萬七千多人，還差了一萬二千多人，如果以幼兒園每兩個要一個幼教師來計算，還缺了6,378個教師，這裡是把公立、非營利跟私立通通算進去，你覺得幼兒園的教師差額大概要花多少錢？"],["林次長明裕：一個人一年至少要60萬。"],["鍾委員佳濱：我馬上算給你看，過去政府給各地方的幼托就學補助大概455億，非六都的占了四分之一，大概要占掉118億，這是我們政府給現金的哦！但是我們看看公立教師的起薪四萬五，14個月，如果我們乘以6,300人的話，一年要40億，有沒有發現給現金要花得比較多欸？你給非七都這麼多孩子幼教師花的錢，比你給父母現金還要省，有沒有發現哪裡有差別？為什麼？我們現在看教保員的起薪，2018年到2023年，私幼、準公幼教保員起薪從二萬九到三萬，公幼、非營利幼兒園三萬到三萬八，我們看到了學前幼兒受照顧的情況，家長擔心，因為他們說準公幼的老師常換，補助這麼多，為什麼這些私立的、準公幼的還有非營利的薪水還是不高？知道原因嗎？我直接講好了，因為業者只要不是公立國小，他要滿足他客戶的需求，選址很重要，選對了地方，家長才會把孩子送來嘛，而這些地方都不便宜，所以政府補助給家長的幼托補助多數到了業者口袋，不會放在老師身上，放在哪裡？放在房租的成本上，你同意嗎？是不是這樣？"],["林次長明裕：這有可能會出現。"],["鍾委員佳濱：很有可能。好，我們往下看，各地因為少子化，國小面臨併校、廢校，因為教師超額很痛苦，所以目前各縣市的國小教師遇缺都不敢補，而且還要把學校廢掉，根據幼兒教育及照顧法第十條，直轄市、縣市主管機關應協助離島、偏鄉的國民小學附設幼兒園，你覺得這些偏鄉的校舍足不足以來支撐附設幼兒園？需要再去租房子嗎？不需要嘛！"],["林次長明裕：可以運用。"],["鍾委員佳濱：他就直接運用了嘛，所以學校只差什麼？只差人事費嘛！所以我希望教育部思考一下，專案擴充幼教師資，根據幼教法第二十二條，你可以用勞基法以契約進用。請教一下為什麼過去地方政府不敢進用正式教師？因為有超額的問題嘛，我請了一個老師，用教師法去進用，要保障他二、三十年的終身工作權，但是如果按幼教法規定可以怎樣？依勞基法契約進用，所以如果運用現在的偏鄉閒置校舍，我們用10年的長約聘用合格優質的教保人員包括幼教師，我們是不是可以把這些偏鄉的孩子納入到國小的附設幼兒園？可以考慮嗎？"],["林次長明裕：現行也有一部分這樣做。"],["鍾委員佳濱：再往下看，這些10年長約的教保人員，我告訴你，現在師培機構快倒了，不是因為招不到生，是因為連師培機構的老師都快朝不保夕了。這幾年來，我們各國中小的老師不辦教甄，師培機構沒有人報考、就讀，師培機構的校長、教授們也快失業了，現在很多流浪教師有國小教師證，你讓他回師培機構去取得一個幼教師的資格，他就可以成為10年的長約人員，10年長約具有幼教師的資格，他也可以去充實取得教育學生、國小教師的資格。未來我們確定10年內臺灣的國小教師會出現嚴重的人力斷層，因為現在大家都遇缺不補，到後來一直退，你知道現在我們國小教師平均年齡幾歲嗎？"],["林次長明裕：應該有四十幾歲了。"],["鍾委員佳濱：因為國小不敢再進用教師，所以教師平均年齡越來越高。"],["林次長明裕：對。"],["鍾委員佳濱：等他到了年齡一次退，師培機構再來恢復教甄都來不及了，不如讓現有具有幼教師資格的人有10年長約，讓他去充實國小教師的資格，你也是幫我們未來的國民教育培育師資，我們希望未來老師有雙證照，有幼教師和國小教師資格，國中教師有不同的專科。最後的結論是，希望你能夠評估非七都地區現有閒置校舍，廣設國小附幼，師資比照正式教師待遇，正式教師的薪資多少？四萬五起跳，你不要給他三萬二，也不要給他三萬八，給他10年長約，用勞基法進用，未來可以幫忙調節我們的國小教師跟幼教師的需求。可以在三個月內提書面報告嗎？"],["林次長明裕：好，謝謝委員的遠見，對於培育未來的國小教師10年的努力，我們請師資司來研議，結合學前署來跟委員報告。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["林次長明裕：謝謝。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。","接下來請鄭天財委員。"]],"agenda":{"page_end":320,"meet_id":"委員會-11-1-22-7","speakers":["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-10"],"gazette_id":"1132701","agenda_lcidc_ids":["1132701_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132701_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.61284375,"end":11.438468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.860343750000002,"end":13.817843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.80471875,"end":30.23721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.996593750000002,"end":31.249718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.249718750000003,"end":31.300343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.33409375,"end":33.34221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.34221875,"end":33.40971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.57409375,"end":36.85221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.19846875,"end":35.56971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.94096875,"end":49.06971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.187843750000006,"end":51.38159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.65159375,"end":53.06909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.38971875,"end":54.94221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.36409375,"end":55.76909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.98846875,"end":57.91221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.19909375,"end":59.430968750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.90346875,"end":63.143468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.84784375000001,"end":64.89846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.89846875,"end":65.92784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.10096875,"end":66.97409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.97409375000001,"end":84.27096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.77721875,"end":86.16096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.61659375,"end":89.04659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.18159375,"end":91.83096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.15159375,"end":114.94971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.37159375,"end":118.15596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.59034375,"end":121.17659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.17659375000001,"end":122.91471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.19346875000001,"end":122.18909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.55596875,"end":129.27659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.61409375,"end":133.39409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.69784375,"end":135.33471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.87471875,"end":138.43971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.84471875,"end":143.75534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.16034375,"end":153.23909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.76221875000002,"end":154.50471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.75784375,"end":155.88846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.22596875000002,"end":159.22971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.28034375000001,"end":160.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":161.35596875000002,"end":162.33471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.92534375,"end":167.73471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.12284375000002,"end":170.36721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.87346875,"end":176.79659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":176.89784375000002,"end":177.96096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.99471875,"end":178.02846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.07909375,"end":179.54721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.59784375,"end":182.14596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.24721875,"end":182.73659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.96846875,"end":184.37346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.23409375,"end":185.90909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":186.49971875,"end":187.37721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.93409375000002,"end":191.52846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.68034375000002,"end":198.83534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.29096875000002,"end":207.88034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.72409375,"end":210.88409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.08221875,"end":222.34221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":212.14971875,"end":212.94284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":213.19596875000002,"end":214.36034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.61221875,"end":244.88721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.11909375000002,"end":252.54846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.00409375,"end":261.20534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":261.82971875000004,"end":265.64346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":266.95971875000004,"end":290.46659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":291.56346875,"end":297.89159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.97596875,"end":298.02659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":298.06034375,"end":308.01659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.60721875,"end":311.64471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.86409375,"end":318.59721875},{"spe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有請林次長．彭署長市長好 署長好我今天的題目就是運用偏鄉閒置校舍廣設國小附幼聽好是國小附幼現期服務的教保人員比照教師薪資我先請教一下次長你有沒有聽過免費的最貴"},{"start":31.516,"end":32.98,"text":"有沒有聽過省錢的方式最浪費?"},{"start":34.622,"end":37.924,"text":"目前我們國家偏鄉地區幼托業資源不足目前我們國家就是給幼托券、給現金你認為給現金比較省錢還是給直接的幼托服務比較省錢?"},{"start":65.255,"end":89.884,"text":"我個人認為是直接給現金比較省錢好 那我算給你看 拿往下看其實目前非六都的教保人員不足你看 什麼叫非六都啊不是有六都 非七都六都之外沒有 個性是沒有偏鄉的就只有新竹市所以新竹市跟六都我們把它視為是一個一個high club的那其他的呢 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