{"error":false,"id":["151062"],"data":{"IVOD_ID":151062,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151062","日期":"2024-04-11","會議資料":{"會議代碼":"公聽會-2024040375","會議代碼:str":"「如何落實國會調查／聽證權以有效監督行政機關，並防範機密外洩危害國安」公聽會","屆":11,"會期":1,"臨時會會次":null,"種類":"公聽會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"]},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-11T12:11:24+08:00","結束時間":"2024-04-11T12:19:07+08:00","影片長度":"00:07:43","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/40ef09094e90200baa3ee558b3dc21d23e511257e4f9dda4f8ba9b0039caa7a6de75427302bf28855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"12:11:24 - 12:19:07","會議時間":"2024-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會（事由：「如何落實國會調查／聽證權以有效監督行政機關，並防範機密外洩危害國安」公聽會）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.30096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.45221875,"end":16.602218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.93971875,"end":27.43596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.92534375,"end":29.207843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":30.152843750000002,"end":31.48596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.346593750000004,"end":33.15659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.83159375,"end":34.82721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.92846875,"end":62.89034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.26159375,"end":64.99971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.75909375,"end":84.40596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.62534375,"end":92.45534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.75909375,"end":96.04971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.50534375000001,"end":100.30221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":100.70721875000001,"end":109.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.00534375000001,"end":127.26846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.99409375000002,"end":148.39596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.07096875000002,"end":153.27284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.76221875000002,"end":177.21846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.50534375,"end":201.48471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.72096875000003,"end":209.60159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.80409375000002,"end":221.07659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.56596875000002,"end":227.32034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":227.80971875,"end":232.78784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.34471875000003,"end":245.30909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.13596875000002,"end":255.21471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.51846875,"end":272.10659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.76471875000004,"end":302.44784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":302.61659375,"end":303.64596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":304.00034375,"end":304.20284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":305.35034375000004,"end":305.60346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.36284375,"end":307.42596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.96159375,"end":310.27784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.91909375,"end":317.14596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":317.75346875,"end":357.19034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":357.42659375,"end":363.51846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":364.10909375,"end":369.20534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.72409375,"end":390.23159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":383.22846875000005,"end":384.49409375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":391.22721875,"end":395.83409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":397.82534375,"end":398.97284375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":399.49596875000003,"end":400.17096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.49159375000005,"end":401.68971875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":403.98471875,"end":404.55846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":404.77784375000005,"end":405.53721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":405.90846875000005,"end":407.76471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":408.25409375000004,"end":421.23096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":421.92284375,"end":463.97534375000004}],"whisperx":[{"start":5.052,"end":28.948,"text":"謝謝主席我們在場學者專家還有我們列席的官員我想幾次公聽會下來雖然意見有所不同但是它還是有價值的那如何去落實國會的一個調查權還有聽證權來有效的監督行政部門那從這幾次的一個公聽會裡面本期一直在強調就是說國會調查它必須要有界限"},{"start":29.889,"end":31.469,"text":"國會的調查跟聽證其實是讓人民能夠獲得更正確的資訊"},{"start":50.774,"end":52.396,"text":"公聽會：立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會：莊瑞雄"},{"start":65.791,"end":67.032,"text":"公聽會．立法院第11屆第1會期司法及法制委員"},{"start":84.821,"end":108.901,"text":"在發動這個調查權的時候私人或者司法人或者重要機密等等那這一些隱私啊這個其實到底會不會被揭露或者外洩的一個疑慮或怎麼樣在保密的事項下都保護這個其實啊我們在兩兆啊不管是為哪一方戰隊來提供這些法律的一個意見的時候啊真的特別要去"},{"start":110.483,"end":111.204,"text":"第8屆 林佳龍有提過"},{"start":128.052,"end":147.494,"text":"沒有共識第9屆我跟顧立雄我們也共同提案啊還是社會沒有共識啊不是我們人少是因為社會沒有共識我為什麼說不要高估立法院呢各位把它想想看喔你像比如我就先不我就不再去談這個什麼大法官的一個解釋了你去看看我們如果真的要落實國會調查跟聽證的話"},{"start":150.044,"end":175.594,"text":"剛剛各位學者專家所提到的整個國安餘力的部分你怎麼辦以立法院來講本身的資安我們的防衛能力就有很大的一個問題這個我就自己我都跟我們這個周秘書長我也去跟他去諮詢的時候要求他趕快去加強資安這個是整個世界各國相當重視的一個國安的問題我們台灣我們這個國家遭受網路攻擊的次數在亞太地區我們第一名"},{"start":177.615,"end":186.939,"text":"你據國際研究機構的一個評估光在去年112年我國遭受攻擊事件急劇增加了80%每秒鐘將近1.5萬次的一個攻擊發生那依據整個數位發展部的一個事前聯訪監控的一個報告裡面政府機關資安聯訪的情資在2月份一共發生的47912件意圖對政府部門發動資安攻擊那"},{"start":201.906,"end":209.29,"text":"如何去有效的確保整個資安維護的一個事項我們在資通安全管理辦法第11條就明定了你公務機關應該設置資安長然後他成立了相關推動組織跟推動相關的一個工作但是以目前立法院組織法跟相關職長來看的話"},{"start":221.636,"end":245.103,"text":"我們根本就連這個相關的那個資通安全的維護工作的主責單位都還沒有啊所以各位真的是太看得起我們立法院了討論絕對是一件好事我認為在這一部法令的一個啊這個整個國會調查的部分我們在討論的過程裡面啊那個最大的一個邊際設成效應就是第一個先逼迫立法院把這些治安安全的工作先去把它做好"},{"start":246.226,"end":261.413,"text":"那第二個我要提的就是說那個射程跟那個手段真的大家必須要大家要很很謹慎剛剛我提到治安的部分你就說這樣比如說我們都討在立法院都非常討厭秘密會議啊這個會議的內內容會去外洩的一個問題啊但是我們也不要去忽略了來自於網路上的這些的一個攻擊啊所以本席啊我們期待這次國會改革修法過程裡面一併"},{"start":272.79,"end":275.091,"text":"立法院至少會檢到說治安讓他可以更去做一個強化那我為什麼一直在講說那個應該限縮整個國會調查裡面你這個對象還有那個強制力這個強制手段這個部分你不能過度的一個擴張我們立法院形象已經夠差了這種擴權"},{"start":296.315,"end":303.4,"text":"這種擴權的部分不要為了大家好好講到一個說國會改革要講得很大聲這才是很衝的一定是這樣子嗎 未必 未必藐視國會 這個很空泛的各位憲法第23條裡面除了那四項以外你要限制人民的基本自由"},{"start":317.847,"end":325.696,"text":"那個都要用法律去你不能去違反比例原則那我們現在就又增加了一個藐視國會又創設了一個憲法第23條裡面所沒有的一個事項裡面這個就有點超過了"},{"start":334.466,"end":340.688,"text":"尤其是你看歷屆的大法官解釋裡面你在729號裡面解釋裡面對司法機關的當然偵查中不敢我相信立法院也不敢就算偵查完以後不是也不是國會愛怎麼調查就要怎麼調查也必須要立行使憲法上職權有重大關聯那個目的也不是立法院說我愛哪裡範圍要多廣就多廣那你也要非常特定這個範圍非常特定所以以這部分來看的話不是"},{"start":364.556,"end":369,"text":"我沒有看到任何一個政黨說反對國會改革反對聽證跟調查不我們要的是說大家謹慎來討論這個社程真的要那麼廣嗎要到私人嗎立法院是有言論免責權的地方立法院是可以胡說八道的老百姓來了以後你這樣藐視國會沒有據實陳述做成決議送檢調"},{"start":391.595,"end":395.764,"text":"亂掉了 四年接受老百姓審判一次 檢驗一次國會議員是要這樣子喔 那現在不是 現在是國會的反撲"},{"start":404.339,"end":418.614,"text":"來調查 私人的 或者私人企業 私人機構的國會有這麼大的一個權限這到最後都被逼迫政治上的一個表態這個太為難人民了立法委員 我認為沒有這麼大國會調查權 不管是聽證或者調會權"},{"start":421.957,"end":425.019,"text":"民主進步黨我們也贊成只是大家再來討論一下這個手段跟這個對象是不是要無限的一個擴張更期待涉及到國安的部分各個部門尤其是國會現在沒有資格跟人家談這些了你整個治安都完全都還沒有建立好所以貿然的這樣子把範圍過度的一個擴張的話"},{"start":441.747,"end":441.807,"text":"謝謝大家 謝謝"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}