{"error":false,"id":["151129"],"data":{"IVOD_ID":151129,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151129","日期":"2024-04-15","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-26-12","會議代碼:str":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":12,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-15T12:14:02+08:00","結束時間":"2024-04-15T12:21:18+08:00","影片長度":"00:07:16","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3f8a1755e5400c0ea7cff4f6ca152d3bdfefb6b28ae2d84df8ba9b0039caa7a6d5bbd21d65eb54615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃珊珊","委員發言時間":"12:14:02 - 12:21:18","會議時間":"2024-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。\n【4月15日及17日二天一次會】）","gazette":{"lineno":1056,"blocks":[["黃委員珊珊：（12時14分）謝謝主席。我想請薛部長和數發部、法務部。"],["主席：好，來，我們請衛福部、數發部、法務部。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["黃委員珊珊：好的。部長。我也是很詫異，今天其他單位來的層級實在是不夠高，但是聽完剛剛幾位委員的質詢，覺得全身冒冷汗，所以我要問你的是，我看到了你的報告，你的報告裡面有幾個問題，第一個就是我們有移除的權利，我們有移除的實際作業，但是在112年開始，法施行之後，有767件通知移除，為什麼只有86%通過？另外13%是怎麼回事？為什麼你去申請移除還有移除不成的？這13.3%的案件是怎麼回事？"],["薛部長瑞元：這可能還要再去瞭解一下。"],["黃委員珊珊：還是你也不知道？部長，如果你的報告你都不知道的話，我們聽報告的人就更不知道了。也就是說，發文去移除，還可以移除不成功，表示我們政府的公權力都沒有辦法執行到，即使是衛福部做了報告，叫他移除，告訴我們還有13%的案子移除不掉，這才是你要繼續追蹤的事吧？如果這些業者不同意，你罰了沒？沒罰？"],["薛部長瑞元：但是有時候是業者不是不同意，而是說沒有接到。"],["黃委員珊珊：沒有接到，但是你們移過去的都已經由政府部門移過去，他還不處理，這件事情我要知道這13%怎麼回事。","第二個，你罰了沒？依規定，他如果不按照你的規定，必須要處罰，這是第一個問題，有沒有罰？什麼時候要罰？"],["薛部長瑞元：這個部分的話，因為我們現在是兩階段，第一個階段的話，就是先要求下架，如果他不下架的時候才會進行……"],["黃委員珊珊：他不下架，你也做不到，你自己的報告這樣寫，你要告訴我，這些沒下架的人，沒下架的業者，你怎麼處理？這是第一個問題。"],["薛部長瑞元：對。所以現在可能有一些還在爭議當中，也就是說，他們在argue說沒有收到。"],["黃委員珊珊：部長，如果連你們認為要移除的，他都可以不移除，你的公權力不彰，你如何要求人民相信你？"],["薛部長瑞元：他是在爭議說他沒有收到這一個送達。"],["黃委員珊珊：他沒有收到送達？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員珊珊：好。我需要的是你一個禮拜之內把這一百多件為什麼沒有處理、處理的進度如何、為什麼不處理、不處理你有沒有處罰，給我一個報告。"],["薛部長瑞元：OK。"],["黃委員珊珊：第二個部分就是，剛剛講的移除這部分還找得到人，現在的問題是有一大堆是在境外的網站，找不到人，所以進到相關的程序，要去屏蔽，就黃子佼的案子，我想問一下，這個案子，你們有接獲任何檢察官或法院來函說要去屏蔽嗎？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["黃委員珊珊：沒有。也就是法務部檢察官有發文給數發部或衛福部，請他們去屏蔽嗎？有沒有？有還是沒有？"],["簡副司長美慧：報告委員，因為檢察官這部分我們做的是向法院聲請域名……"],["黃委員珊珊：向法院聲請？"],["簡副司長美慧：對。"],["黃委員珊珊：向法院聲請，所以沒有？"],["簡副司長美慧：這個案件在……"],["黃委員珊珊：這個案子，即使檢察官已經認為有所謂的兒少性剝削的性影像，也沒有向主管機關通報，請他們去屏蔽，對吧？"],["簡副司長美慧：在創意私房偵查的期間當中，有向法官聲請域名……"],["黃委員珊珊：有向法官聲請，法官有准？還是沒准？"],["簡副司長美慧：有，法官有准。"],["黃委員珊珊：准了之後屏蔽了嗎？"],["簡副司長美慧：屏蔽了，但是之後它重新換了一個網站。"],["黃委員珊珊：好，所以我們法院有做。部長，現在就是有人馬上立刻換個名字，又可以重新來過，就像社會安全網一樣，為什麼有漏洞？這就是漏洞。","第二個，我剛剛聽到幾位委員在問你的問題，其實有我想問的，我們有沒有主動巡網的功能？沒有？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["黃委員珊珊：目前沒有。我要講的是，包括醫美廣告，每天都有人上網去看，你們衛福部可以用去抓醫美廣告的人力，來做安全巡網的工作，來做查兒少性剝削影像的工作，不是沒有人力，只是你用什麼人力而已。部長。"],["薛部長瑞元：那個都是委外的。"],["黃委員珊珊：是，委外，我同意，趕快做，顯然主動巡網這件事情政府沒有做。","第二個，剛剛講的，如果有發生狀況，這種預防性的下架，第一個，法院做了，但第二個，後續他繼續在做的事情就沒人管了，如果可能的話，這些相關的後續作業，衛福部跟法務部也好，也要結成一個類似社會安全網的通報機制，然後由衛福部這邊主責，找數發部，大家一起做，不是等到新聞出來，鬧大了，才來做屏蔽。這表示做得到，只是不做而已，而且前面不知道，不知道這件事情才比較可怕。"],["薛部長瑞元：這個還是要能夠主動巡網才能夠做好。"],["黃委員珊珊：是。除了主動巡網，還有剛剛講的，法務部跟你們的互相連線，法官做了，法務部知道，檢察官知道，衛福部不知道，如果你們在巡網的時候，這一些就變成高度黑名單，他就應該放在我們的名單上面，每天上網去查有沒有這個名字跑出來，有的話就再殺，對吧？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員珊珊：部長，所以你需要的是人力，還有物力，但是我今天聽到的是，如果一個政府，各單位還叫委員去問另外一個單位，就是你這位部長叫不動數發部的意思，然後是不是要行政院院長去叫數發部來幫你做事？"],["薛部長瑞元：這一個部分的話，其實是……"],["黃委員珊珊：不是拜託立委去問數發部，是你要能夠請得動數發部幫你，跟你一起工作。怎麼會是在立法院叫委員去問另外一個部門？而且另外一個部門還不來。","部長，兩件事，第一個，給我剛剛的問題解答，第二個，主動巡網跟預防性下架，這是一個重要的東西，但是在確保人民的相關權利跟隱私的情況下，要做到橫向聯繫。第二個，衛福部要有主動出擊的能力，否則你空當所謂的主責機關，但是沒有任何實益。第三個，移除跟屏蔽的權限，在地方屬於地方政府，請問地方政府是誰來做這件事？你說叫這些電信業者或網路業者先移除，主責機關在地方政府……"],["薛部長瑞元：如果是法令的執行的話，還是社政機關。"],["黃委員珊珊：社政機關，所以在地方政府就是社會單位？"],["薛部長瑞元：對。"],["黃委員珊珊：所以這個部分也一樣，大家都知道，就是只有主管機關不知道，這件事情對我來說很可怕，好不好？給我一些相關的報告。","第二個，如果要巡網要錢要人，我覺得你要趕快做出決定，而不是在這邊拜託委員去找另外一個部門。"],["薛部長瑞元：好。"],["黃委員珊珊：謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：好，謝謝黃珊珊委員。","接下來我們請黃捷委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":340,"meet_id":"委員會-11-1-26-12","speakers":["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"],"page_start":227,"meetingDate":["2024-04-15"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就\n「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1132901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.29971875,"end":10.83096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.489093750000002,"end":12.062843750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.78409375,"end":17.66534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":17.83409375,"end":18.44159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.52096875,"end":31.80659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.24534375,"end":32.751593750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.173468750000005,"end":35.97471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.345968750000004,"end":42.20159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.52221875,"end":56.258468750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.469093750000006,"end":59.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.42659375,"end":67.68284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.13846875,"end":68.96534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":68.96534375,"end":69.03284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.03284375,"end":69.28596875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.28596875000001,"end":69.45471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.45471875,"end":70.58534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.50534375000001,"end":69.97784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":69.97784375,"end":71.91846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.49659375,"end":77.18346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":75.85034375000001,"end":76.25534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":77.31846875000001,"end":83.44409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.18659375,"end":91.47659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.62846875000001,"end":93.50159375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.31596875000001,"end":95.07096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.85159375,"end":97.31534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.20971875000001,"end":104.38596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":99.20534375000001,"end":99.82971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.96409375,"end":121.83471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.15534375000001,"end":129.24284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.18409375,"end":127.55534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.71971875,"end":136.75221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":135.89159375,"end":142.40534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.29159375,"end":141.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.13534375,"end":149.94846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.69596875000002,"end":148.27784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":149.62784375,"end":151.68659375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":151.97346875000002,"end":156.69846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.69846875000002,"end":169.27034375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":168.42659375000002,"end":169.62471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.62471875,"end":172.08846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.37534375,"end":173.42159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.82659375,"end":189.48659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":190.26284375,"end":191.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":192.05159375000002,"end":192.33846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":192.52409375000002,"end":192.99659375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.50284375,"end":198.86909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":199.35846875000001,"end":201.45096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202.53096875,"end":203.12159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.53909375,"end":205.41659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":205.56846875000002,"end":209.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.97721875000002,"end":211.08659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.95596875,"end":212.38596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.71096875,"end":220.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":220.84034375000002,"end":224.01284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.84409375,"end":226.39221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.76784375000003,"end":227.23596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.66221875000002,"end":228.07971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.18096875,"end":231.72471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.74159375000002,"end":240.12846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":240.60096875000002,"end":244.27971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.39346875,"end":252.41346875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":251.67096875000001,"end":252.05909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.53159375,"end":254.60721875000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":253.30784375000002,"end":253.72971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.18096875,"end":259.75409375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":260.14221875000004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