{"error":false,"id":["151262"],"data":{"IVOD_ID":151262,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151262","日期":"2024-04-17","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-1-15,19-1","會議代碼:str":"第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":1,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[15,19],"委員會代碼:str":["內政委員會","經濟委員會"],"標題":"立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-17T10:52:15+08:00","結束時間":"2024-04-17T10:58:27+08:00","影片長度":"00:06:12","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb4b12132f0162781cf94b5405bad6a8f48eb7d2985ecdbc5dab72e655c1c94c18ca0ae6bcd6fd35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李柏毅","委員發言時間":"10:52:15 - 10:58:27","會議時間":"2024-04-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查委員高金素梅等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正草案」案。二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第五條及第六條條文修正草案」案。三、審查委員盧縣一等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條及第六條條文修正草案」案。四、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條及第六條條文修正草案」案。【第四案如經院會復議，則不予審查】）","gazette":{"lineno":498,"blocks":[["李委員柏毅：（10時52分）請鍾副主委。"],["主席（高金委員素梅）：有請鍾副主委，謝謝。"],["鍾副主任委員興華：委員好。"],["李委員柏毅：我們今天要審議原住民保留地禁伐補償條例，我們也很認真地去審視一下，在2015年通過這個條例之後，2016年開始編列預算支應這些相關的經費，2016年申請的有2.4公頃，金額大概3億，到2017年申請了3.8萬公頃，大概11億，然後逐年地增加，到2023年也就是去年，一共申請了7.2萬公頃，總金額是二十二億多，這是逐年增加的。","在今天的提案裡面，我剛剛也聽了高金召委的描述，過去經過很多原住民立委們的努力，從原本沒有增加到2萬，再增加到每年每公頃3萬，目前到2024年的總面積是8萬公頃，已經申請到7.2萬公頃，已有4萬5,700個原住民朋友因這個條例可以申請補償經費，到今年為止，原民會所編列的補償金額總計是124億。","我們在這裡表達，因為我們也看到3月1號的時候，當時是陳建仁院長，由伍麗華委員在總質詢的時候針對這個條例所提出的質詢內容，當時陳建仁院長也是持正面的態度，當時原民會主委也是持正面的態度，但就是要修法。","我們現在遇到一個很尷尬的時間點，我相信原民會在這邊也是支持原住民的禁伐補償條例，如果可以提高，當然是對原住民的一個照顧，但是所有的修法如果牽涉到經費的話、牽涉到預算的話，它確實需要行政單位的整體評估。還有更重要的一點，我們身為立法單位，遇到這種預算問題的話，其實也必須要負責地跟行政單位來討論整體預算到底會增加多少，不是說增加十幾億會影響到國家財政，而是必須要有這個討論與過程。","在新政府520即將要上任、在新內閣520即將要上任之前，我們來通過這一個法案到底對於新政府是必須要買單，還是說我們可以再做進一步的溝通？我們也看到國民黨的版本是提出增加到5萬元、民進黨伍麗華的版本是提出增加到6萬元，我們當然更希望新政府有其他的想法，是在5萬元以上，甚至是在6萬元，一起來支持可以落實照顧原住民保留地禁伐補償條例的措施，讓朝野共同來推動這一個法案，我覺得這是我們期待的。所以我們也期待，如果等一下可以進入逐條討論的時候，也要尊重未來行政院、未來新內閣對原住民這些補償條例的一些想法跟看法。","我在這邊必須要提出，當新任的立法委員跟即將上任的新內閣要做新的預算討論的時候，對於憲政上必須要負的一些責任跟分際。除了在這邊表達個人以及民進黨對於伍麗華委員在這個條例提高到6萬元的支持之外，也希望我們跟新內閣、新政府可以有憲政上的分際尊重，以上其實是副主委沒有辦法說出來的話，雖然你必須要表達支持，但是對於預算你沒有能力表達支持，副主委，是不是這樣子？"],["鍾副主任委員興華：預算未來因為要整體考量籌編，所以可能可以納入我們未來內部討論的部分。"],["李委員柏毅：我也在其他政府單位草擬過預算，每一個部會所提出來的預算，大概是當年度預算的3倍，最後一定要經過行政院整體的評估考量再來做定案。我們也期待520之後，禁伐條例的預算額度可以增加，落實到照顧我們的原住民朋友，也對於先前所有原住民委員對這個條例的努力表達尊敬。感謝！"],["鍾副主任委員興華：是，謝謝委員。"],["主席：非常謝謝柏毅委員。召委在這邊修正一下，不是「照顧」，因為這個是我們的土地被限制，所以沒有「照顧」這樣的字眼，好不好？謝謝。希望大家以後能修正一下，因為我們是配合政府，我們的私人土地被限制利用了，這叫做「補償」，不是「照顧」，謝謝。","繼續請張智倫、張智倫，張智倫委員提書面質詢。","繼續請吳琪銘召委。謝謝。"]],"agenda":{"page_end":64,"meet_id":"聯席會議-11-1-15,19-1","speakers":["高金素梅","鄭天財Sra 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