{"error":false,"id":["151296"],"data":{"IVOD_ID":151296,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151296","日期":"2024-04-17","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-8","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-17T12:02:24+08:00","結束時間":"2024-04-17T12:12:47+08:00","影片長度":"00:10:23","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb4b12132f01627d0dd74dce529aa440915613d02a5e1dcc5dab72e655c1c9405ff796f0744bca55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳春城","委員發言時間":"12:02:24 - 12:12:47","會議時間":"2024-04-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「教改30年廣設大學及技專升格如今面臨整併退場之問題及對策」進行專題報告，並備質詢。\n（4月17日及18日二天一次會））","gazette":{"lineno":709,"blocks":[["吳委員春城：（12時2分）謝謝葉元之委員，我們對這個高齡教育的議題，在觀念上面是完全一致，共同努力。請潘部長。"],["主席：好，請部長。"],["吳委員春城：今天都在談為私校請命，開放私校轉型，重啟教育生機，這個議題大家前面都有關注過了，那教改30年，現在廣設大學過剩，其實這個看起來破洞百出，縫縫補補，教育部、教育人員都很辛苦，所以看起來真的需要再一次重新的教改，教育需要大改革啦！因為這個問題非常複雜，我也相信我們的事務官都無力可回天，也因為這個問題很複雜，接任的部長一開始一定也是很保守地面對這麼複雜的問題，所以看起來改革的機會其實不大，這件事情又要再縫縫補補3年、錯過時機，潘部長算是在位最久的教育部長，你問題看得最深入，過去有很多事情因為你人在江湖、身不由己，這些我都可以理解，但是我希望這個時候你可以好好地把你的見解……因為必須要有這樣的見解才有辦法解決這個問題，你不是揮揮手，不留一片雲彩，我希望你還是可以繼續地貢獻長期以來你對教育的一些想法，過去有些可能不方便講，現在應該要大聲疾呼。","好，首先，我覺得應該可以承認廣設大學是錯誤的政策，因為要面對問題才有辦法可以解決問題，是嗎？部長。"],["潘部長文忠：委員，應該這樣子說，其實我有詳細地閱讀當時的審議報告書，其實它是一個方向，就是考量當時的狀況，但是處理的過程，第一個，這是結構的問題，當時增設的大學滿多都是從專科到技術學院、到科大。"],["吳委員春城：都是直接升級。"],["潘部長文忠：因為那是一個結構，委員大概瞭解我的意思，因為產業需求人力也是一個結構，整個社會、各個人力需求也是一個結構，如果要走一致化，我認為速度很快，因為短短不到10年，就是委員看到的這個數字變化，如果從這個角度來看，確實我們現在必須要面對當時的狀況，就是一個階段已經減少了。"],["吳委員春城：對，可是這個過程，我們不是要追究責任，其實這也不是你做的，這是30年前的事情，只是這條路線，至少從人口結構，因為當時是用前面這個金字塔型，但是這整個變遷過程你也看得出來，你看，1970年0到14歲有39.7%，到了2040年只剩下10.2%，剩下四分之一，這是一定的趨勢，所以未來這個問題會繼續，目前還不是探底的時候，所以我們必須要面對問題、承認問題，這樣我們才有辦法改善。改善也沒有關係，但是現在看起來，從我們推出退場條例之後，退場好像是剩下來唯一的路，而且目前這個退場政策還會加速死刑，私校工會預估未來5年將會有40所的私校面臨退場的危機，有將近7,600位教師會失業，請問教育部準備好了嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，當然，少子化是一個很清楚的數據，我也跟委員報告，今天的報告也有特別提出來，在大學校院，其實臺灣的高教資源和素質是不錯的，面對這方面，除了國內生源減少，其實這一段我們還是很努力地在做2件事，我就講關鍵的，一個就是學校在數量和自己的經營上有做一個比較合理的，就是我們講的「適格的瘦身」，因為過去有些學校的作法就是這樣。另外一個就是境外學生的招生，目前我們所採取的這些鼓勵學校的措施，這幾年雖然面對疫情，也有看到成效。但是這一段路學校也很辛苦，因為你要能夠有這樣的條件，我要跟委員說，它會是一個努力的過程，當然，如果這個過程學校投入得不夠，財務影響會是最大的因素。"],["吳委員春城：好，謝謝部長。其實我來自於企業，企業中有一個心法，就是「阻力是進步的動力」，天下沒有都是很順的，廣設大學政策，然後哇！大學就很多了，現在因為少子化退場，那數量一定會下降，但我們有沒有辦法讓它再重生？其實企業是不斷的……如果事情都是順境的話，那就不會改革，也不會改變。同樣的，在公部門遇到問題就是最佳的改革時機，如果都很順的話，我們也不用討論這個問題，所以行政部門要重啟教育的生機就是在這個時候，這是最好的時機，如果你都很順，那沒有人會聽你的話，所以遇到困難就是我們進步的動力。","但是我們現在都只看到夕陽，我們都在等它下山，但是太陽下山之後就會更好嗎？會帶來多大的災難？我們有沒有看到旭日？現在都是重退場、輕轉型，所有的心力都在做退場，啊！你要不要退？如果是企業就不會這樣做事情，因為企業投入這麼多的資源，如果這條路走不順、走不通，外界環境改變的時候，我就會善用這些資源轉向另外一個，企業往往會在轉型的過程中發展得更好，所有企業成功的故事都是這個樣子，我希望我們的公部門也能夠這個樣子。","當然，「第三人生大學」已經談過很多了，剛才葉元之委員也有提到，現在日本不把樂齡大學當做休閒，而是重啟他的第三人生。為什麼我們的大學只能讓16歲的人入學，不能讓60歲的人入學？這個也是很奇怪的觀念。16歲入學就是從第一人生培養第二人生，那我們現在多出一個第三人生，從第二人生進入第三人生當然也要進大學，60歲不是進養老院，而是進大學，希望教育部高喊這樣子的主張，這樣會振奮人心，現在有600萬人等著教育部這樣振奮人心的政策，我們要有決心往這一條路走，而且要呼籲大家，這個可以讓你很充實且實現自我，而且還會讓整個社會、臺灣更強壯，讓整個產業及下一代有希望。"],["潘部長文忠：是，我跟委員報告，上次我跟委員請教得到委員這個訊息後，為什麼我會請終身司儘快組一個專案小組？原因就是在既有的基礎上，是不是委員所提到的這個，部分的學校可以開始展開這方面？我想這個後續再請委員繼續指教。"],["吳委員春城：好，最後，很感謝部長認同第三人生大學，而且現在還有推動小組，我們也有跟推動小組討論，不過目前這個好像還是在終身教育司，這個層次的編制、位階和經費是沒辦法解決這個問題的，請問現在有沒有一個組織、編制是由次長來督導？"],["潘部長文忠：委員，為什麼我當時會說先組小組？因為我們必須要先做盤整，我贊同委員剛才提到的，如果就教育部這個體系而言，這個應該要跨過終身司，因為這裡面有很多都跟高教、技職這2個司有關，後續比較合理的規劃會請一位督導的次長來擔任召集人。"],["吳委員春城：部長，你可不可以交待？至少你要把這個交下去。"],["潘部長文忠：OK！"],["吳委員春城：不然我們好不容易努力地走到這裡，可能又要走回頭路。"],["潘部長文忠：委員，因為時間有點短，但是我要跟委員報告，當時我覺得這個有必要，所以我就啟動了，目前我們和學界有一些討論，我想等基礎有些輪廓後，未來在推動上一定要跨司處。"],["吳委員春城：OK！部長，在你交棒的時候一定要把這個交下去。"],["潘部長文忠：我覺得這在臺灣高齡社會，未來高教資源在運用上，我認為這是很必要的。"],["吳委員春城：好，這點拜託部長。"],["潘部長文忠：瞭解，謝謝委員。"],["吳委員春城：謝謝部長。"],["主席：好，謝謝2位，謝謝。","接下來我們請范雲委員。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-11-1-22-8","speakers":["柯志恩","萬美玲","洪孟楷","郭昱晴","陳培瑜","吳沛憶","林倩綺","陳秀寳","羅廷瑋","葛如鈞","林宜瑾","張雅琳","葉元之","吳春城","范雲","張嘉郡","羅智強","徐欣瑩","牛煦庭","廖偉翔","莊瑞雄","劉建國","王鴻薇","陳冠廷"],"page_start":99,"meetingDate":["2024-04-17"],"gazette_id":"1133001","agenda_lcidc_ids":["1133001_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「教改30年廣設大學及技專升格如今面臨整併退場之問題及對策」\n進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1133001_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.025343750000001,"end":11.708468750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.817843750000002,"end":24.95534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.95534375,"end":25.79909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.79909375,"end":34.92846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":37.10534375,"end":52.360343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.86659375,"end":84.82784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.97971875,"end":132.41534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.87096875,"end":133.44471875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.73159375,"end":134.69346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.76096875000002,"end":136.93784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.37221875,"end":146.35409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.89409375,"end":152.59784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.53034375000001,"end":152.68221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.68221875,"end":193.58721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.69909375,"end":152.80034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.50721875000002,"end":167.29596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.34159375000002,"end":172.61159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.31159375000001,"end":176.59409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.97159375,"end":191.19096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.08534375000002,"end":223.20284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.87784375,"end":230.35784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.74596875,"end":244.07721875000001},{"speaker":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