{"error":false,"id":["151304"],"data":{"IVOD_ID":151304,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151304","日期":"2024-04-17","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-20-8","會議代碼:str":"第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-17T12:24:59+08:00","結束時間":"2024-04-17T12:32:03+08:00","影片長度":"00:07:04","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cfb4b12132f01627c663b518453a498dcf744a9f110b3b1fc5dab72e655c1c944828966cd5e1f3d25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:24:59 - 12:32:03","會議時間":"2024-04-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、經濟部、行政院消費者保護處就「如何改善我國融資公司因缺乏監管所衍生之社會亂象，以穩定金融市場並保障消費者權益」進行專題報告，並備質詢；另邀請內政部警政署、法務部列席備詢。）","gazette":{"lineno":935,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時25分）主席，謝謝，麻煩請金管會主委跟經濟部次長。"],["主席：好，有請黃主委，有請陳次長。"],["黃主任委員天牧：委員好。"],["洪委員孟楷：主委、次長。你們到底有沒有瞭解現在國內免卡分期、無卡分期的狀況有多泛濫？知道嗎？"],["黃主任委員天牧：我們的報告中有提一些，所以我們是先以重要性的這三家租賃公司下面的BNPL業務，去做瞭解。"],["洪委員孟楷：剛剛本席隨便一個查詢，隨便一個Google，就直接跳出視窗，全都是廣告，不但有說無卡分期，還有說最新手機現貨搶購中，先搶先贏，筆電、相機、家電、包包統統不用等，就是告訴你說，你想要來借，都可以借得到。免卡分期，付款、繳款容易，快速審核，個資不外流，不想讓家人知道的，還可以幫你保密，甚或提供學生、上班族、軍人滿18歲都可以申辦，先享受後付款，看起來這是一個非常嚴重的狀況。","本席剛剛特別看了一下金管會和經濟部的相關報告，現在是520前，正是政權交替之際，部長要換人，所以大家的報告也都簡單寫，還是說大家覺得這也不干各部會自己的事，現在看起來好像沒有一個主管機關，經濟部的結語竟然寫：協助消費者和個案協商，提供法律諮詢，促成個案和解。我們沒有一個更直接有效的管理方式嗎？還是說，這個就是看消費者之後要怎麼樣去找人協助，不管是找民代，還是找經濟部或相關單位，就是遇到再說。"],["陳次長正祺：報告委員，經濟部所主管的法令裡面，我們的政策工具主要就是消費者保護法，就是在定型化契約裡面來設計，還有事後的消費者保護。"],["洪委員孟楷：是嘛。所以相對來講，大家也不認為這個是自己的主管機關，所以今天財政部也來，金管會也來，經濟部也來，大家都覺得這個有亂象，有問題，可是沒有一個人主管，是這樣嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這個話可能不能完全這樣講，其實兩年前，在去年年初，BNPL有問題的時候，我們就開始處理。"],["洪委員孟楷：民間就已經有講了嘛，金管會、經濟部互踢皮球，民間融資成三不管地帶，所以才呼籲要訂定融資專法。我們其實討論很久，我覺得召委今天有點無奈吧，看了很多委員上台，問了很多相關部會首長，但是部會首長回答的東西，跟兩年前、跟過去我們講的，其實都一致。"],["黃主任委員天牧：報告委員，不一樣。就算這個報告兩個禮拜前提出，跟今天金管會提的報告是不一樣的。"],["洪委員孟楷：文字內容大同小異，但是重點是結論的部分還都是這樣子。所以本席現在只是想講說，到底現在我們看到融資公司缺乏監管的衍生問題，這個三不管地帶，主管機關沒有專法的部分，我們到底有沒有想要痛定思痛地去協助處理？"],["黃主任委員天牧：報告委員，以我的層級，能夠跟您報告的就是，如果是決定要不要定專法，因為這牽涉到跨部會，可能要在行政院的層級去處理。"],["洪委員孟楷：好，我這樣子問，因為大家可能也都是520的時候部會首長換人，但是有人說，人要離開，其言也善，所以，如果真的要訂定融資專法的話，你認為是哪個部會擔任主管機關最合適？總可以講了吧？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我想這還是要由行政院來做決定。"],["洪委員孟楷：沒有錯啊，但是行政院現在一定有問，在想到底是哪個部會當主管機關。是財政部？因為他們認為業務相對比較適合。是經濟部比較適合？還是金管會比較適合？總是有個部會要當主管機關啊！那我現在講啊！可能過去你會覺得：哎呀！拜託！不要再加重我的業務了。但現在總是要離開了，以你的專業判斷，來講一下嘛。如果真的要定融資專法的話，到底應該是哪個部會要多比較多的權責？立法委員協助的就是給予法定的修正、專法的訂立，並且給你們政策工具，讓你們真真正正可以來打老虎嘛！而不是像現在這樣子，明明就看到亂象了，明明就真的很多，不管是以前網路影片講的山道猴子啦，這些去借貸，然後造成一個家庭的問題，其實每一個這種民間的融資都不只是單一個人問題，而是一個家庭的問題，如果是夫妻的話，甚至是兩個家庭的問題、兩個家族的問題。那本席現在只想問很原則性的，如果說我們接下來真的是認為應該要有專法管理，不要讓它變成是三不管地帶的話，那到底哪一個是主管機關？還是有哪一個部會比較有Guts講說這一個我們來！不要再討論那麼久了，我們來！請說明。"],["黃主任委員天牧：報告委員我覺得還是要由行政院做一個最後的判斷，因為牽涉到跨部會，而且您講的這些東西從網路上的BNPL到實體的部分……"],["洪委員孟楷：所以之後行政院什麼時候……它又遙遙無期，大家就互相推嘛，所以今天就是看到三個部會首長互相推，然後反正看行政院，看是哪一個政委出來，哪一個院長出來，如果說院長或哪一個政委，他又覺得說現在新聞過了、風頭過了，民調比較低了，唉唷不要碰，這又遙遙無期啊！所以大家講的Guts，政府官員的Guts，還是說你們看到問題想要解決問題的能力，或想要解決問題的決心，看不出來。"],["主席：洪委員時間超過了，洪委員。"],["洪委員孟楷：是這樣子嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我們一直在就這……"],["洪委員孟楷：如果說還要鬼打牆的回答就不用回答了。"],["黃主任委員天牧：OK。"],["洪委員孟楷：祝福主委一帆風順，但是該解決問題，國人都在看，如果說沒有辦法解決問題的話，國人對於部會真的是感到失望，謝謝。"],["主席：謝謝洪委員的質詢，接下來請黃國昌委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":148,"meet_id":"委員會-11-1-20-8","speakers":["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","王鴻薇","黃珊珊","賴惠員","李坤城","李彥秀","王世堅","顏寬恒","陳培瑜","陳玉珍","羅明才","林楚茵","洪孟楷","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鍾佳濱","吳春城","陳亭妃","王定宇","邱志偉"],"page_start":81,"meetingDate":["2024-04-17"],"gazette_id":"1132901","agenda_lcidc_ids":["1132901_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、經濟部、行政院消費者保護處就\n「如何改善我國融資公司因缺乏監管所衍生之社會亂象，以穩定金融市場並保障消費者權益」進\n行專題報告，並備質詢；另邀請內政部警政署、法務部列席備詢","agenda_id":"1132901_00003"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.03034375,"end":8.14784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.14784375,"end":8.164718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.637218750000002,"end":9.075968750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.83534375,"end":10.03784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.03784375,"end":11.489093750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.079718750000001,"end":12.535343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.277843750000002,"end":13.395968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.04971875,"end":16.21409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.39971875,"end":24.48284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.204093750000002,"end":26.84534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":27.38534375,"end":32.852843750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":33.52784375,"end":37.27409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.75096875,"end":39.23159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.63659375,"end":43.517843750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.682218750000004,"end":47.28096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":48.20909375,"end":48.71534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.44096875,"end":52.34346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.76534375,"end":63.51471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":64.99971875,"end":71.88471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.45409375,"end":74.07846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.88846875,"end":76.06971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.87971875000001,"end":81.58784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.36409375000001,"end":83.62971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.60846875,"end":87.40971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.28284375000001,"end":89.65409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":89.90721875,"end":94.64909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.34096875,"end":95.98221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.53909375,"end":102.56346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.96846875,"end":111.86159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.43534375,"end":121.46346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.62784375000001,"end":133.76534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.28846875000002,"end":135.09846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.21221875,"end":147.61971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.73784375,"end":147.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":147.97409375,"end":159.49971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.61784375000002,"end":160.44471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.57971875,"end":161.98034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.65534375000001,"end":163.56659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":165.03471875000002,"end":165.47346875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.90784375,"end":168.39284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.69659375,"end":175.95284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":174.80534375000002,"end":184.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.56034375000002,"end":176.96534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.85846875000001,"end":186.44909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.63034375,"end":200.38784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":200.60721875000002,"end":205.04534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":205.04534375,"end":224.21534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.77221875,"end":226.62846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":227.43846875000003,"end":236.65221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":236.41596875000002,"end":241.34346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.61346875,"end":243.35159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":243.65534375000001,"end":244.22909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.66784375,"end":247.23284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.67159375000003,"end":251.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.53596875000002,"end":257.47596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":259.65284375000005,"end":263.75346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.75409375000004,"end":260.54721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":263.56784375,"end":271.90409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.54534375000003,"end":294.02721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.38159375000004,"end":304.01721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.25346875,"end":322.03971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.56284375,"end":325.54971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":325.92096875000004,"end":327.10221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.77721875000003,"end":329.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":329.95409375,"end":339.70784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.19721875000005,"end":343.31909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.31471875,"en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