{"error":false,"id":["151358"],"data":{"IVOD_ID":151358,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151358","日期":"2024-04-18","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-8","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-18T09:37:43+08:00","結束時間":"2024-04-18T09:48:17+08:00","影片長度":"00:10:34","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/566e821c95e2b4452218b61b34f9025557f6d030f47604f3c5dab72e655c1c940b6a72c3f6e2b4145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"葛如鈞","委員發言時間":"09:37:43 - 09:48:17","會議時間":"2024-04-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查委員柯志恩等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案。\n二、審查委員柯志恩等16人擬具「專科學校法第四十四條條文修正草案」案。\n三、審查(一)委員柯志恩等17人擬具「國民體育法第五條條文修正草案」案。(二)委員莊瑞雄等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修正草案」案。(三)委員蔡其昌等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修正草案」案。(四)委員何欣純等20人擬具「國民體育法部分條文修正草案」案。【第(四)案，如未接獲議事處來函，則不予審查】。\n(僅進行詢答)【4月17日及18日二天一次會】）","gazette":{"lineno":137,"blocks":[["葛委員如鈞：（9時37分）謝謝主席。有請教育部劉孟奇次長。"],["主席：請次長。"],["劉次長孟奇：委員早！"],["葛委員如鈞：早！次長，今天雖然是與您的初次見面，但是得知您是電機系的背景，同為科技人，可以說是倍感親切。前幾次的質詢我曾提到近來教育界發生很多跟科技有關，尤其是AI有關的爭議事件，包含復興商工美術首獎的作品「大鬧龍宮」被發現使用AI來繪圖，最後學生被取消首獎的資格，並且記了小過的處分；教育部每年主辦的寫作比賽，評審也發現110件作品裡面有25件疑似用生成式AI來寫出，怒斥這個比賽彷彿變成AI人間大亂鬥，教育部強調，若是以AI工具生成代寫，累積兩次，則永久停權，終生不得參加比賽。","我們其實還是會一直感覺到科技AI從教育部的眼中看起來好像是戰犯，但是我們科技人應該要理解到它其實是戰友，它永遠都應該是我們的工具，而不是我們的敵人，我們一方面鼓勵學生用數位工具學習，但是另外一方面卻不告訴他們如何善加運用AI、什麼時候可以用AI、什麼樣的情況叫做誤用AI。上一次林明裕次長來備詢，我請教他，教育部目前是否有針對高中以下學生訂定AI使用指引？當時的林次長信誓旦旦地跟我說，現行的中小學數位教學指引中有相關的內容。想請問次長，你有沒有看過現行中小學數位教學指引2.0當中有關學生使用AI工具學習的部分？給您一個機會，要不要簡要說明一下內容，有80頁。"],["劉次長孟奇：謝謝委員，跟委員說明一下，目前這個數位教學的指引當然AI應該是裡面的一部分……"],["葛委員如鈞：一部分……"],["劉次長孟奇：對，AI是裡面的一部分……"],["葛委員如鈞：我們給次長看一下，多少一部分，80頁裡面只有這樣，學生使用生成式AI的部分就這樣，但我可以理解啦，這是2023年10月份，生成式AI還沒有那麼熱門或影響那麼大，但是我們每天在睡覺，AI都在進步，我們是不是應該要更快一點？我們認為這樣的內容比例真的是完全不夠，總共加起來一頁半，不足1,000個字，如果真的仔細去讀內容，會發現說了好像又什麼都沒說。但內容已經如此少，教育部卻對於誤用AI工具的學生喊打喊殺、動輒記過，甚至終身停權不得參加比賽，我們覺得這樣真的是不太公平，有點不講武德啦！次長，我知道現在教育部應該正在研議中小學數位教學指引3.0，這一份學生使用指引在3.0裡面是不是可以加強？並且也應該定期檢討，增加最新的內容，避免與實務脫節，這部分是不是可以同意？"],["劉次長孟奇：是，沒有錯，就如委員所說的，這部分我們要來加強。"],["葛委員如鈞：而且速度要快，本席在此具體要求，教育部不只要趕快推出3.0，因為現在馬上要申請考試，我自己以前在學校也是在審這些內容，一大堆東西過來，到底哪些是AI、哪些不是AI，我當時就已經開始發現有這個問題了，現在更是如此。我們在此具體要求教育部在1個月內，針對訂定學生AI使用指引，提出具體規劃內容以及期程，並將研議結果以書面送交本席辦公室。另外，針對上一次本席所提出兩個非常重要要來幫助老師的部分，第一個，AI生成內容判斷原則，以及經過教育部認可的AI生成內容判斷工具，現在都是老師用肉眼在看，當時的林次長承諾會馬上進行研議，能不能也請教育部1個月內將研議情形與書面送到本席辦公室？"],["劉次長孟奇：報告委員，沒有問題，我們1個月內把這個送到委員辦公室。"],["葛委員如鈞：謝謝，這個真的非常重要。","接下來我想請次長看一張圖片，請問次長知道照片中的場景是什麼情況嗎？"],["劉次長孟奇：不是很清楚。"],["葛委員如鈞：看起來很熱鬧嘛，這真的是非常悲催，這是3月份全臺各縣市私中、私立中學入學考試的其中一場，學生考試家長陪考，全家一起為了進入私立國中而努力。回顧七年多前潘部長上任以後的第一場記者會，當時就提到希望落實12年國教全面免試、就近入學，消除不當升學壓力，引導國中教學正常化。我們再來看一下，是不是很輕鬆？實際上我們其實可以感覺到，現在這個問題都還是一樣，七年多過去了，兒盟在112年所做的調查有關國高中生的生活困擾，我在這邊提供給您，學校課業76.9%；再來才是未來前途67.3%；交友人際大家都很輕鬆，是43%。這個結果竟然跟107年的調查報告是一致的，表示這幾年來兒少困擾的原因根本就沒有改變，更令人憂心的是，這樣的學習壓力沒有減輕，反而進一步向下延伸到義務教育的階段。","這是什麼？瘋狂私校潮的議題，平均每7名國中生就有1名要就讀私校，跟其他的國家相比，臺灣學生就讀私立國中的比例15%，從102年的11%，學生人數下降，因為少子化，竟然進入私中的比例還提高了，我們是15%，跟其他國家比是怎麼樣呢？我在此提供數據，我們是很科學的，美國8.3%，日本7.4%，英國5.4%，更不用講法國只有0.5%，我想這種公校出逃的現象真的不太好。想請問一下次長，您認為公校出逃現象背後的原因到底是什麼？為什麼許多中產階級的家庭寧願勒緊褲帶，也要把小孩送進私校就讀，你有瞭解嗎？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，國教署比較不是我督導的業務，但我大概有一點粗淺瞭解，這可能還是跟升學比較有關係。"],["葛委員如鈞：好，我想您是次長，相關議題也都還是希望有所瞭解，尤其我們是科技背景的，我想我們每個領域都要來關心一下。我們在這邊來跟您分享一下，公校教育的品質不穩定，師生對立的情形惡化，校園霸凌的案件增加，這都還只是報導裡面非常小的部分，希望您可以來多加瞭解。換算起來，其實OECD裡面的PISA相關成績，我們現在還出現城鄉差距，城市與鄉間的學習程度落差將近3年，而且還在持續擴大當中。我們也評估了相關預算，數位跟科技其實是來彌補這個落差的很好的工具，是我們的戰友，但我們看到年度預算的漲跌幅竟然比比特幣還要兇，我們可以看到111年度跟以前比起來多了64倍，到了112年度剩下32億，從122億到32.8億，這不只是腰斬，甚至對折再對折，打到骨折了。我想這樣的波動有時候其實不是那麼好，當然我知道都是善意，但是我們能不能更穩定地來提供數位AI科技協助大家的方法？","我們其實看到過去有提倡因材網，我們看了數據，發現六成的學生沒有使用或沒有使用超過4個小時，想請教一下次長，為什麼使用比例好像不夠高，沒有超過一半，有沒有什麼樣的原因？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，剛剛所說的111年度預算增加，最主要是購買載具。"],["葛委員如鈞：我知道啊，那接下來呢？明年是不是又要再腰斬？你們有沒有一個更長期的規劃？"],["劉次長孟奇：對，會有。"],["葛委員如鈞：波動是不是可以不要這麼大？要多，我們現在應該要再更多，你們有沒有在做AI軟體的補助，有沒有做數位工具的規劃，我希望接下來我們可以一次看到更多，不是每年都好像在抽樂透，明年又變150億，再來又變15億。對此，希望教育部可以持開放精神，多元選擇，建議可以採用公私協力的方式，很多基金會、公益組織都在創建數位學習的資源平臺，我們真的是鼓勵教育部應該要來參考。","最後，我想提供一下相關資訊，史丹佛大學也開始在開發AI的工具即Gatekeep AI，我們現在的數位學習都要讓老師錄很多的影片，但是現在已經可以用AI自動化生成教學講解影片，很多大型的國際公司，如G開頭的，也可以用自動化生成影片的方式幫老師來做講解影片，我們也發現有很多的NGO非營利組織或基金會已經在開發AI的工具。我們在此真的建請教育部可以把眼睛打開，用開放的精神去擁抱，支持大家一起來努力，否則真的跟不上啦，貧窮世襲會非常嚴重。","次長是電機工程背景，對科技很熟悉，期待我們分享給你，您也分享給即將上任的鄭部長，期勉教育部可以繼續為減少學習落差，我們一起來努力，可以嗎？"],["劉次長孟奇：可以。也跟委員報告，我們資科司的確也在努力把AI引進目前的數位學習裡面，我們會繼續來努力。"],["葛委員如鈞：期望不要只是教育部，這樣真的不夠，我們剛剛提到了很多、很多的作法，可以跟外部一起協力，麻煩了，謝謝。"],["劉次長孟奇：是，謝謝。"],["主席（郭委員昱晴代）：接下來有請柯志恩委員。"]],"agenda":{"page_end":214,"meet_id":"委員會-11-1-22-8","speakers":["柯志恩","何欣純","莊瑞雄","洪孟楷","萬美玲","葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","林宜瑾","吳沛憶","陳培瑜","羅廷瑋","范雲","張雅琳","蔡其昌","徐欣瑩","葉元之","王鴻薇","吳春城","楊瓊瓔"],"page_start":167,"meetingDate":["2024-04-18"],"gazette_id":"1133001","agenda_lcidc_ids":["1133001_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員柯志恩等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案；二、審查委員柯志恩等\n16人擬具「專科學校法第四十四條條文修正草案」案；三、審查(一)委員柯志恩等17人擬具「國\n民體育法第五條條文修正草案」案、(二)委員莊瑞雄等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修\n正草案」案、(三)委員蔡其昌等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修正草案」案、(四)委員\n何欣純等20人擬具「國民體育法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1133001_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.88971875,"end":15.640343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.94409375,"end":16.90596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.17971875,"end":20.85471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.22596875,"end":70.23096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.53471875000001,"end":119.28659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.36659375,"end":128.78721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.78721875,"end":131.87534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.93909375,"end":129.20909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":129.24284375000002,"end":131.09909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":132.26346875000002,"end":133.68096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":134.67659375,"end":135.57096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.68909375,"end":136.27971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.75221875,"end":194.85284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.85284375,"end":199.07159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.58221875,"end":257.03721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.03721875,"end":257.44221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":257.44221875,"end":258.42096875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.64471875000004,"end":259.01159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.01159375000003,"end":259.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.02846875,"end":259.61909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.61909375,"end":259.72034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.72034375000004,"end":259.77096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.77096875,"end":259.78784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":259.78784375000004,"end":259.83846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":259.83846875,"end":266.82471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.13659375000003,"end":270.03096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":270.03096875,"end":392.39159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":394.36596875000004,"end":395.78346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.74534375,"end":400.27221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.89659375,"end":405.01409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.41909375,"end":512.15346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":514.09409375,"end":520.28721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":520.28721875,"end":617.4197187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":520.43909375,"end":521.7722187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":522.0759687500001,"end":522.0928437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":522.5147187499999,"end":522.97034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":526.9697187500001,"end":527.91471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":529.9228437500001,"end":530.17596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":617.65596875,"end":626.04284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":626.04284375,"end":632.8772187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":632.8772187500001,"end":633.5690937500001}],"whisperx":[{"start":13.197,"end":16.254,"text":"謝謝主席,有請教育部劉孟綺次長。好,我們請次長。"},{"start":20.219,"end":46.832,"text":"委員早 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