{"error":false,"id":["151761"],"data":{"IVOD_ID":151761,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151761","日期":"2024-04-25","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-26-13","會議代碼:str":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":13,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-25T12:05:46+08:00","結束時間":"2024-04-25T12:12:05+08:00","影片長度":"00:06:19","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/37a05b44d500ce15bf932716ecbef2afc97d93183120460dc68e374cd8c4bed0bf7ab48b64f636445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"12:05:46 - 12:12:05","會議時間":"2024-04-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備質詢。\n【4月22日、24日及25日三天一次會】）","gazette":{"lineno":976,"blocks":[["牛委員煦庭：（12時5分）謝謝主席，勞動部長有請。"],["主席：請許部長。"],["許部長銘春：委員好。"],["牛委員煦庭：部長辛苦了，今天談就業服務法，談歧視禁止跟外國勞動力的權益保障，第一個問題是歧視禁止的問題，就業歧視分成直接歧視、差別對待，跟間接歧視、差別影響這兩種類型，當然禁止就業歧視的相關法令實施運作已經蠻多年，這種一望即知的、直接性的歧視基本上已經大幅減少了，對不對？這有點成績。"],["許部長銘春：是。"],["牛委員煦庭：但相對來講，有時候我們講上有政策，下有對策，直接歧視變少，可是隱匿、難以明確辨識的案件類型叫做間接歧視，其案件反而有變多的趨勢，譬如說雇主徵才的廣告，我們在談平等的時候，他們不會講限年齡、限性別，因為這叫直接歧視嘛！"],["許部長銘春：嗯。"],["牛委員煦庭：可是他們會說壯志青年、女性佳，這樣的訊息就等於是在打擦邊球，客觀上來講，其實對於特定群體就業機會造成了負面影響，進而剝奪了勞動市場平等參與的機會，按照主管機關勞動部的認定，應該屬於間接歧視，對不對？"],["許部長銘春：是。"],["牛委員煦庭：好，有這樣的一個狀況。大家現在面對這樣的問題時，勞動部的解決方式是什麼？你們有沒有一些積極的作為？"],["許部長銘春：報告委員，如果像這種當然要看個案，那種間接的部分就是看個案，每個地方政府都有就歧會，如果有人來申訴的話，其實可以召開就歧會的會議來……"],["牛委員煦庭：我是希望能做一下統整……"],["許部長銘春：然後我們也會來宣導……"],["牛委員煦庭：對，因為你們宣導，表示你們一定有做資料蒐集……"],["許部長銘春：是、是。"],["牛委員煦庭：你們一定有彙整，大概也會知道常見的這種間接歧視的樣態是什麼……"],["許部長銘春：對、對。"],["牛委員煦庭：既然你們都知道這樣的樣態，其實你們可以比照，比如有些時候我們講管食安的時候不能廣告不實，它就有一個檢核表，哪些方向是踩線的，至少要有一個框架出來嘛！"],["許部長銘春：是。"],["牛委員煦庭：相對來講，避免就業間接歧視的廣告檢核表，我認為勞動部可以做，其實難度不高、成本也不高，稍微做一下整理，然後拿這個表格去做宣導，是不是也讓這些廣告業者有法可以遵循吧？可不可以？"],["許部長銘春：可以。"],["牛委員煦庭：這部分我希望勞動部來做一個研擬跟處理啦，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["牛委員煦庭：這是小的事情，但我想這對於反歧視這件事情是有正面意義的。"],["許部長銘春：是。"],["牛委員煦庭：第二個要談外國勞動力的權益保障，現在我們去談經濟發展的時候，一方面我們常常在這個委員會談到的是碳的焦慮，對不對？相對來講，我們在勞動部質詢的時候，談的是人權焦慮，因為現在大家都希望用一個好的人權標準去保障勞工的權益，有這樣子的機制去促進自由貿易，所以它過去叫道德加分題，但現在叫做法律必考題，如果沒有完成這些東西，其實相對於產業來講，競爭力就會受到一些影響。","現在我們談外國勞動力引入的問題，比如說美國責任商業聯盟（RBA）就有講零付費行為準則等等，諸如此類的，過去都從建議開始變成強力要求，換言之我們在引入外籍移工投入本國勞動就業市場的時候，這部分應該是未來勞動部要面對的一個很大的挑戰，所以現在政府明文禁止收仲介費，對不對？避免仲介形同人口販運，對不對？"],["許部長銘春：是。"],["牛委員煦庭：但是現在一樣，我剛剛講上有政策，下有對策，現在不收仲介費，叫每月服務費，就一樣嘛！它有換湯不換藥的問題。"],["許部長銘春：那個不一樣。服務費沒有勉強的，那個就是你有服務才有啦！"],["牛委員煦庭：對，但是實務上的機制來講，它常常就變成換一個方式來做轉嫁，我就提醒一下。","再者，我今天要談的主要問題是，既然我們未來都有這樣的需求，我們終要面對這樣的問題，那我們是不是應該多……勞動部其實有提供直接聘僱的政策方案嘛，對不對？"],["許部長銘春：有。"],["牛委員煦庭：但是以我們在基層的瞭解，其實程序還是非常的繁瑣，以至於實務上來講，大家還是會基於方便來考量，當然仲介業者存在的道理，就是因為解決這些疑難雜症，所以我可以理解。但是既然未來我們會面對這樣一個問題，我要求勞動部，至少在直接聘僱這樣的一個機制裡面，你要有一些政策的誘因去鼓勵企業、鼓勵商家，或者是鼓勵個人，你可以多加使用直接聘僱，去降低中間的紛擾，這個方向部長應該不會反對吧？"],["許部長銘春：不會。"],["牛委員煦庭：方法是什麼呢？我們現在有直聘的服務中心，但就只是到一個窗口去做事情，本質上……"],["許部長銘春：不只喔！我們其實不會只是有一個窗口來收文件而已。"],["牛委員煦庭：那是具體的程序啦！因為我們有去明查暗訪，實際上就程序來講很繁瑣，所以有沒有什麼其他的精進措施，可以減低行政成本？"],["許部長銘春：有！報告委員，我們持續在檢討，然後最近這1個月也會再開會，邀集相關的團體、相關的專家學者，大家就怎麼樣精進討論出一個方案。"],["牛委員煦庭：這個部分還是希望你們來做，就是提高企業在直聘機制的一些誘因，比如說給予政策補貼、優惠或什麼的，以節省他一部分的成本，鼓勵他走直聘這條管道，我覺得這是可以被商量的。第二個，我們也不是全盤否定仲介業者，既然有仲介業者的存在，你總要有一套完整的評鑑、檢查跟稽核機制。"],["許部長銘春：有！有！有！都有評鑑。"],["牛委員煦庭：優劣分級要更清楚，你們要有具體的分級機制。"],["許部長銘春：有！有！有！"],["牛委員煦庭：這部分也要同時來做強化，就是鼓勵直聘然後仲介要納管，要逐步來做處理，我們才能夠因應未來所謂人權焦慮的問題。"],["許部長銘春：是。"],["牛委員煦庭：部長也可能下一任不是在勞動部，這麼多的事務官……"],["許部長銘春：確定不在、下一屆不在、520後就不在……"],["牛委員煦庭：若是該做的事情，就不分是誰做部長啦！"],["許部長銘春：這個政策都是延續的啦！"],["牛委員煦庭：都是延續性的政策，所以希望部長在最後的時間趕快把這個東西規劃一個期程出來，以改善我們不管是就業歧視或者是外籍移工歧視的問題，可以嗎？"],["許部長銘春：可以。"],["牛委員煦庭：辛苦了，謝謝。"],["主席：謝謝牛煦庭委員。","接下來請張啓楷委員。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-11-1-26-13","speakers":["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","陳菁徽","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","蘇清泉","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","黃國昌","麥玉珍","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","張啓楷","吳春城","何欣純","陳瑩","劉建國","林倩綺","廖偉翔","楊曜","盧縣一","翁曉玲","羅智強"],"page_start":347,"meetingDate":["2024-04-25"],"gazette_id":"1133401","agenda_lcidc_ids":["1133401_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十\n年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1133401_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.90846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.907218750000002,"end":10.94909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.235968750000001,"end":12.062843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.859718750000003,"end":81.62159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.03784375,"end":37.20659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.22346875,"end":37.42596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.16784375,"end":42.60659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.61971875,"end":67.24409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.80721875,"end":85.67159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.72221875000001,"end":86.29596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.48159375,"end":86.78534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":86.98784375000001,"end":88.42221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.63721875,"end":95.00346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.79659375,"end":96.04971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.18471875,"end":102.95159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.06971875,"end":103.89659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.26784375000001,"end":114.96659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":111.03471875000001,"end":113.09346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.96659375,"end":146.80971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.21096875,"end":118.99971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.11346875000001,"end":121.14284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":129.04034375,"end":129.51284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.68096875,"end":134.06909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.82784375,"end":138.84471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.89534375,"end":138.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.25346875,"end":142.67534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":146.87721875,"end":149.56034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":148.54784375,"end":151.04534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.72909375,"end":151.12971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.33221875,"end":151.55159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.55159375000002,"end":157.49159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.77909375000002,"end":154.08284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":156.51284375,"end":156.64784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.98096875000002,"end":228.48471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.16659375,"end":158.45346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.95534375,"end":160.29284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.06721875000002,"end":227.35409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.69159375,"end":235.48784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":233.78346875000003,"end":256.73346875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.92409375000003,"end":252.80159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":256.75034375,"end":272.68034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.95284375,"end":257.18909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":272.83221875000004,"end":280.42596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":280.64534375,"end":281.11784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.89846875,"end":282.80534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":282.67034375000003,"end":283.04159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.29471875,"end":284.25659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":283.44659375000003,"end":284.07096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.25659375000004,"end":289.70721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.15034375,"end":289.21784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":289.23471875,"end":293.36909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":293.60534375000003,"end":302.81909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.88346875,"end":296.62596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.35096875,"end":305.63721875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.95784375,"end":318.74909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.11659375,"end":351.41909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.06096875000003,"end":321.78659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.83284375,"end":323.32221875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.38909375000003,"end":327.70971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.33721875000003,"end":335.65784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":336.07971875000004,"end":336.94034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":340.93971875,"end":342.54284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":344.23034375000003,"end":344.39909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":346.66034375000004,"end":348.73596875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":351.68909375000004,"end":353.62971875},{"speaker":"SPEAKER_0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