{"error":false,"id":["151876"],"data":{"IVOD_ID":151876,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151876","日期":"2024-04-29","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-10","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":10,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-29T12:02:56+08:00","結束時間":"2024-04-29T12:08:26+08:00","影片長度":"00:05:30","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e90f54132b1096e699aeff8f3cb6dd98054712d423581dcc3cba397b1f8b3c9cd5f0a589f4d4aac65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"12:02:56 - 12:08:26","會議時間":"2024-04-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢。（4月29日及5月2日二天一次會））","gazette":{"lineno":920,"blocks":[["陳委員亭妃：（12時3分）謝謝主席，是不是請文化部、體育署？謝謝。"],["主席：好，文化部和體育署。謝謝。"],["王次長時思：委員好。"],["陳委員亭妃：謝謝。我先請教一下，因為文創法立法時當時我們在查黃牛票，所以比較早通過，如果依照文創法第十條之一第三項的刑罰，查獲的大概是5件5個人。"],["王次長時思：目前確定的。"],["陳委員亭妃：對，目前確定的，還有繼續在查嘛？"],["王次長時思：有，案件還在持續查。"],["陳委員亭妃：持續中嘛？"],["王次長時思：對。"],["陳委員亭妃：文創法第十條之一第二項行政罰的部分，有30件，208萬4,490人嘛？"],["王次長時思：是。"],["陳委員亭妃：基本上還在查。"],["王次長時思：有。"],["陳委員亭妃：因為總共有……"],["王次長時思：609件。"],["陳委員亭妃：對，609件，所以309件的調查案當中，基本上是裁處30案，對不對？"],["王次長時思：是，目前已經確定的是。"],["陳委員亭妃：但是其中有300件是已經處理完竣了，這樣的一個比例，你認為有符合人民的期待嗎？"],["王次長時思：我想能不能作成裁罰的關鍵仍然是所能掌握的證據，因為畢竟臺灣在法制上是屬於罪刑法定主義，所以如果沒有掌握足夠的證據，很難形成裁罰，這也是目前最大的困難，整體的困難是在這裡。"],["陳委員亭妃：對，最大的問題。就是說文化部有一個檢舉專區，有人上檢舉專區去檢舉，文化部受理之後，就要依循證據論，不論是刑罰或是行政罰，都是依證據論嘛。"],["王次長時思：是。"],["陳委員亭妃：可是，如果資料不夠，就會變成無法裁處，無論刑罰或行政罰都是如此，因為我們剛剛有說，特別法優於一切，所以也是由文化部來做這樣的一個處理，對不對？"],["王次長時思：是。"],["陳委員亭妃：現在坊間跟文化部查緝的速度和效率，讓大家覺得好像有一點落差。"],["王次長時思：現在的關鍵大概有幾個，第一個就是能不能取得行為人的個資，他的個資包括在社群平台的部分，社群平台如果不願意交出他的個資，我們沒有強制的基礎。第二個當然跟銀行帳號相關，這因為牽涉到人民的隱私權，取得當事人個資確認的身分，大概是目前整個核心的問題。"],["陳委員亭妃：那怎麼解決？怎麼解決？檢調對於這個部分根本沒有辦法介入，完全由你們處理，可是我們對於個資又有另外一個要求，個資沒有辦法隨意透露，有這樣的扞格怎麼辦？"],["王次長時思：我們現在已經儘可能去擴張，包括售票平台，售票平台業者合作的狀況其實還滿好的。"],["陳委員亭妃：可是他們如果不提供，你也沒辦法啊。"],["王次長時思：售票平台目前的合作狀況不錯。"],["陳委員亭妃：他們願意提供？"],["王次長時思：但是前提是要有票號。"],["陳委員亭妃：你們只要有提出，他們都願意提供？"],["王次長時思：只要有票號，他們願意提供，但是重點是要有那個票號，這就是為什麼檢舉時我們請求民眾來提供票號的原因，因為有票號，售票平台就可以查出是誰買了這張票，就可以追出整個歷程。另外，警方的部分，跟我們做個資認定也合作得很好。然後就是電信業者的手機，這幾方是我們已經突破的，現在比較難突破的就是社群網站的部分，這大概是最大的問題。"],["陳委員亭妃：社群網站應該是目前大家都很難突破的部分。"],["王次長時思：因為是境外的。"],["陳委員亭妃：因為他們所有設置的網站都是在國外，根本不在我們國內，我們也一直強調說，包括詐騙，現在社群這部分一直沒有辦法突破，也是在這個區塊。所以我們必須有專法，打詐專法也是這個樣子。今天針對社群，我們要怎麼辦？詐騙，有專法針對詐騙去解決。那我們對社群這個區塊沒處理的話，還是沒辦法啊！"],["王次長時思：我想在源頭上，恐怕還是要有法律的強制性才有可能處理這一塊的問題。"],["陳委員亭妃：你們有想到怎麼突破嗎？"],["王次長時思：其實之前委員一直有提出，是不是在整體的黃牛行為上面可以有專法來支援。"],["陳委員亭妃：對，我就說，這個必須要去思考，沒有專法就會有這個漏洞，所以我們當時修打詐五法之後，現在必須要立打詐專法，就是這個原因。因為包括如何做實名制的退票，然後還有加價轉售的認定問題，還有所謂的免費票券的規範方式，當我們修了法之後，後面都會一路地跑出來。","還有運彩的部分，因為我們剛修法過而已，1月5日才上路，所以大家都在看，我們希望體育署這個部分應該要加緊腳步，尤其現在每一個賽事都陸續進行，黃牛票的部分要怎麼去抑制？署長，麻煩一下，好，謝謝。"],["鄭署長世忠：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","接下來我們請楊瓊瓔委員。謝謝。"]],"agenda":{"page_end":310,"meet_id":"委員會-11-1-22-10","speakers":["柯志恩","萬美玲","洪孟楷","陳培瑜","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","林宜瑾","范雲","張雅琳","吳春城","羅廷瑋","黃珊珊","黃捷","陳亭妃","楊瓊瓔","黃國昌","邱志偉","張啓楷","羅智強","林倩綺","林楚茵","劉建國"],"page_start":243,"meetingDate":["2024-04-29"],"gazette_id":"1133901","agenda_lcidc_ids":["1133901_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列\n席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1133901_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.6334687500000005,"end":13.750343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.14284375,"end":14.324093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.652843750000002,"end":34.42221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.759718750000005,"end":55.80284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":34.79346875,"end":35.21534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.822218750000005,"end":40.37909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.009718750000005,"end":55.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.039093750000006,"end":57.91221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.03471875,"end":58.148468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":58.148468750000006,"end":66.46784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.37909375000001,"end":68.88096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.58159375000001,"end":67.85159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":68.02034375000001,"end":69.64034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.08346875000001,"end":76.99784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.99784375,"end":77.01471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":78.09471875,"end":78.12846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":78.12846875000001,"end":80.03534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.22096875000001,"end":96.30284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.56909375000001,"end":95.84721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.30284375000001,"end":111.77721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.15409375,"end":104.33534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.14846875,"end":119.25284375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":112.63784375,"end":113.70096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.75909375,"end":131.68971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.48284375,"end":132.88784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.42784375000002,"end":134.89596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.96346875,"end":136.12784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":136.17846875,"end":138.43971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":138.67596875,"end":144.76784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":144.91971875000002,"end":169.13534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.75971875000002,"end":170.14784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":170.75534375,"end":171.66659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.24034375000002,"end":173.45534375},{"speaker":"SPE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