{"error":false,"id":["151877"],"data":{"IVOD_ID":151877,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151877","日期":"2024-04-29","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-10","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":10,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-29T12:08:31+08:00","結束時間":"2024-04-29T12:14:32+08:00","影片長度":"00:06:01","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e90f54132b1096e66b02aa045c01596c054712d423581dcc3cba397b1f8b3c9cfbc405ee1c6225db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:08:31 - 12:14:32","會議時間":"2024-04-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢。（4月29日及5月2日二天一次會））","gazette":{"lineno":964,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時8分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，想邀請王政次和署長。"],["主席：好，請王政次和鄭署長。謝謝。"],["王次長時思：委員好。"],["楊委員瓊瓔：兩位好。大家都關心這個議題，因為這是臺灣目前，也是全世界大家都非常需要的，黃牛跑出來讓大家很難過，所以我們要怎麼樣圍堵，第一個，到目前為止，我們修正通過的是針對黃牛加重處罰，我們也看到，實際上我們修法的重罰就不足以應對這些樣態，網路的黃牛手法跟轉做網路詐騙，衍生出來的問題讓人很難過，我們看到這個數字，111年是114件，但是112年光是到9月份就有三百多件，所以等於是三倍增加，目前我們修過的條文，就是轉售的最高是罰票價加價5倍，用外掛程式或用機器人來搶票的，處三年以下有期徒刑，併科300萬元以下的罰金，但是我們修過之後，剛剛本席說的這個數字也是一直持續在增加，換句話說，目前的執行是沒有辦法去應對的。所以在這樣的情況之下，我們先來講治標，就是重罰、重抓，但是我看到這個數字，112年有一千五百多件檢舉案件，開罰的部分，臺北市只有5件，高雄市12件，總共罰107萬元，面對這樣的問題，次長跟署長有什麼樣的解決之道？在受理的時候，是不是有檢討的空間？怎麼樣簡化程序？請說明。"],["王次長時思：跟委員說明，其實這整個裁罰率的關鍵仍然是取得行為人的個資的問題，就是行為人到底是誰，能不能確認他的行為的確是觸犯文創法。"],["楊委員瓊瓔：對嘛！所以本席一開頭就告訴你，我們現在修正通過的法不足以應對很多網路的樣態，你不知道他是誰，你沒有辦法處理，那我們怎麼辦？"],["王次長時思：對，網路的犯罪形態，尤其是詐欺的部分。"],["楊委員瓊瓔：對，那我們怎麼辦？"],["王次長時思：這個部分可能還是要請警察局，刑事的部分要靠警方來做，我想文化部還是針對藝文票券的部分，跟購票業者及購票平台來協商，儘可能採用實名制的方式，降低這樣的犯罪率。"],["楊委員瓊瓔：那我們現在請警政監針對剛剛文化部所說的困難來說明。"],["林警政監明佐：委員好，有關適用文創法以及運產條例的黃牛犯罪行為已經有專法的規定，至於轉成詐欺案件的部分，原本就是我們警方、警政署偵辦的重點，我們對於相關的案類，我們都會積極來做依法偵辦的動作。"],["楊委員瓊瓔：但是是有困難的啊，你們兩個部門的介面是有斷點的，文化部這麼困難，你們也很努力在抓，但是會有困難，你請回座。接下來我要請問，我要把問題全部拿出來，我們在討論的時候才會比較有一個方向，我們看到黃牛黑數的問題，剛剛我們講了，網路的部分，你找不到人，境外網路大量掃票，沒有當面來交易就沒有辦法取締，或者是偷偷換名目，或者是包裝成勞務費去躲追查。"],["王次長時思：只要是加價就是觸法。"],["楊委員瓊瓔：對，文化部也表示了，在演唱會開賣前，如果雙方約定好，給付代購費，那也不算違法喔，這也不算喔。"],["王次長時思：如果雙方事先約定……"],["楊委員瓊瓔：轉一個彎也不算喔。目前取締的黃牛標準是多頭馬車，所以在這樣情況之下，本席要請教，票券綁商品加價販賣，是不是黃牛行為？是不是？"],["王次長時思：原則上算黃牛，但是要看個案認定，因為有些票券是一開始就有加物件或是加其他的加購，所以仍然要看個案，但原則上如果是高於原來的價格就是……"],["楊委員瓊瓔：所以現在我們面臨到提出修法，但是還是很多人用各種的方式去應對，所以像這樣子的模糊地帶，你們再去檢討，好不好？"],["王次長時思：好，基本上就違法，不可以。"],["楊委員瓊瓔：把方案檢討清楚，對不對？"],["王次長時思：是。"],["楊委員瓊瓔：加價就是違法，但是他們雙方如果認為是代購，就沒有觸法了。"],["王次長時思：代購指的是事前約定，是一個委任的關係。"],["楊委員瓊瓔：對不對？那你怎麼去認定是事前還是不是事前呢？對不對？"],["王次長時思：對，所以舉證是關鍵。"],["楊委員瓊瓔：所以如果以目前的方式，還是解決不了這個問題。在南韓，採實名制，在日本，他們是用會員制，但是他們也有規定座位不能確定在哪裡，所以更能夠減少黃牛，對不對？那我們可不可能採取實名制？"],["王次長時思：我們也希望，會來研議。"],["楊委員瓊瓔：我們也朝這個方向嘛，對不對？"],["王次長時思：是。"],["楊委員瓊瓔：好，我們一起加油，希望黃牛消失，謝謝。"],["王次長時思：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝楊委員。","接下來，我們請黃國昌委員，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":310,"meet_id":"委員會-11-1-22-10","speakers":["柯志恩","萬美玲","洪孟楷","陳培瑜","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","林宜瑾","范雲","張雅琳","吳春城","羅廷瑋","黃珊珊","黃捷","陳亭妃","楊瓊瓔","黃國昌","邱志偉","張啓楷","羅智強","林倩綺","林楚茵","劉建國"],"page_start":243,"meetingDate":["2024-04-29"],"gazette_id":"1133901","agenda_lcidc_ids":["1133901_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列\n席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1133901_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":3.22034375,"end":7.91159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.586593750000002,"end":9.88596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.953468750000003,"end":9.970343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":9.970343750000001,"end":12.14721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.172218750000003,"end":22.10346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.356593750000002,"end":109.36409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":109.95471875000001,"end":130.00221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":131.01471875000001,"end":144.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.67096875000001,"end":154.90971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":153.23909375000002,"end":163.88721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.34846875000002,"end":156.00659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.00534375,"end":169.03409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":169.40534375000001,"end":174.53534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":177.28596875000002,"end":179.39534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.60159375,"end":185.60534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.60096875000002,"end":187.14096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":187.68096875,"end":188.44034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.92971875,"end":192.74346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.87846875000002,"end":195.27471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.74721875,"end":207.15471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.63971875000001,"end":210.78284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":211.13721875000002,"end":211.81221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":212.23409375,"end":213.90471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.07346875000002,"end":214.81596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":214.64721875,"end":219.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.79409375,"end":219.82784375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":219.82784375000003,"end":227.15159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":219.87846875000002,"end":220.18221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":227.65784375,"end":230.62784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":231.48846875,"end":232.55159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.92284375000003,"end":237.54659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.01909375000002,"end":240.88784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.47846875000002,"end":243.08159375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":244.09409375,"end":2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