{"error":false,"id":["151882"],"data":{"IVOD_ID":151882,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151882","日期":"2024-04-29","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-1-26,36-1","會議代碼:str":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":1,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[26,36],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會","司法及法制委員會"],"標題":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-29T13:30:24+08:00","結束時間":"2024-04-29T13:39:13+08:00","影片長度":"00:08:49","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e90f54132b1096e6a0590b3cfd3ea397055d9f022d149edd3cba397b1f8b3c9c438b110bf66173085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"13:30:24 - 13:39:13","會議時間":"2024-04-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。\n二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十九條及第四十七條條文修正草案」案。\n三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。\n五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案。\n六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之一條文草案」案。\n十一、委員李坤城等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。\n十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案。\n十四、委員廖偉翔等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草案」案。\n十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n十七、委員黃建賓等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。\n十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修正草案」案。\n十九、委員王世堅等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n二十、委員陳菁徽等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n二十一、委員王美惠等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。\n二十二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n二十三、委員王鴻薇等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n二十四、委員萬美玲等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案。\n二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案...等36案。\n【以上議案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】\n【4月29日及5月1日二天一次會】）","gazette":{"lineno":1153,"blocks":[["鍾委員佳濱：（13時30分）主席，在場的委員先進、列席的政府機關官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請薛部長、通傳會詹主任、數發部張處長、警政署斯副組長和法務部的朱主任檢察官，請你們都上來，省得大家一直走動，因為5分鐘的時間很寶貴。"],["主席：請以上官員都上台，謝謝。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長，請教一下，保育類的野生動物是買賣的罪比較大？還是獵殺的罪比較大？"],["薛部長瑞元：都一樣啦！"],["鍾委員佳濱：本席告訴你，不一樣。如果是買賣的話，併科罰金三十萬元以上一百五十萬元以下，但如果是獵捕，就是併科罰金二十萬元以上一百萬元以下，所以買賣比獵捕還嚴重。為什麼？因為買賣造成殺害，有沒有聽過這句話？"],["薛部長瑞元：對。"],["鍾委員佳濱：這次我們修法的重點，因為之前拍攝兒少影像有多案獲得減刑，流傳這些影像的，過去超過兩成是緩起訴或是不起訴，甚至是付錢和解，因為缺乏足夠的認知，甚至不曉得花錢買這些影片有違法之虞。目前我們兒少影像案件增加的原因，就是大家認知不足和法律上的設計不夠健全，是不是這樣？"],["薛部長瑞元：認知不夠健全，的確是這樣。"],["鍾委員佳濱：法律也不夠完整啦！這也是我們修法的目的嘛！"],["薛部長瑞元：對。"],["鍾委員佳濱：我們還是要說到創意私房，他們的高級會員可以懸賞影片的類型，一般會員是直接購買之後觀看，但是VIP，像黃子佼這位藝人，VIP可以指定條件，他們會媒合拍攝者，基本上就是因為你預定了，然後有人會去犯罪，是不是這樣？"],["薛部長瑞元：需求刺激供給。"],["鍾委員佳濱：沒有錯。所以呢？關於懸賞影片內容，請教一下主任檢察官，如果我們懸賞看什麼影片，然後有人去拍攝，類似創意私房高級會員懸賞影片的方式，等不等於教唆犯罪、花錢買兇？是不是類似？"],["朱主任檢察官華君：看個案情節，如果他是……"],["鍾委員佳濱：例如我們喜歡看某種類型的影片，請你拍給我們看。"],["朱主任檢察官華君：如果是下訂之後他才去做，這樣就有可能。"],["鍾委員佳濱：很好，我們往下看。他們不只購買和懸賞，還可以提供並獲得分潤，也就是會員可以運用虛擬貨幣購買或懸賞取得影片，而且這些兒少性剝削影片提供到創意私房還可以得到分潤。現在我們有一個問題，請教部長，這個案子在4月4日爆發，但是這個交易平台4月10日還在交易，為什麼？既然已經開始對這個平台流通的影片進行查緝，為什麼還可以進行交易？要問誰？誰可以回答？沒有人可以回答？"],["薛部長瑞元：後續還進行交易應該就不是我們……"],["鍾委員佳濱：就是我們的司法行動是否足夠迅速啦！是不是這樣？"],["薛部長瑞元：應該是。"],["鍾委員佳濱：如果有一個犯罪行為在這邊發生，我們還容許它繼續進行犯罪行為，是不是職司犯罪打擊的機關有點失職？"],["薛部長瑞元：應該這麼說，這個創意私房一直有在提供影片，並且做這樣的交易，但是現在這位黃姓藝人的部分如果已經停止，並沒有……"],["鍾委員佳濱：對，這個平台還是繼續讓他們的會員交易。"],["薛部長瑞元：對，就是缺乏預防的功能。"],["鍾委員佳濱：剛才沒有請法務部江參事，也可以請朱主任檢察官回答。江參事在嗎？請上台。如果我們在打擊犯罪的過程當中查獲一個犯罪行為，卻沒有阻止這個犯罪集團繼續犯罪，您認為該怎麼辦？法律有沒有辦法處理？請朱主任檢察官。"],["朱主任檢察官華君：其實創意私房這個案件，臺北地檢署110年的時候有偵辦，當時有查獲大量的共犯，因為那時候事證比較明確，所以那時候就有向法院申請扣押網域名稱。"],["鍾委員佳濱：有扣押網域名稱？"],["朱主任檢察官華君：那個時候。"],["鍾委員佳濱：所以這次創意私房黃案爆發後，為什麼沒有即時封網？部長，你覺得為什麼沒有即時封網？"],["薛部長瑞元：在現在的制度之下有兩條路，一條路是要有人檢舉，我們才會針對這個案子進行調查，之後可能進入檢調的調查，檢調調查時當然可以去做扣押，這部分剛才主任檢察官有提到。另外一條路，它不是由法務部行動，是我們接到檢舉，當我們接到檢舉之後，還有一些行政程序要走。"],["鍾委員佳濱：就是下一頁簡報所顯示的，是不是這樣？"],["薛部長瑞元：對，所以沒有辦法迅速封網，也沒有辦法主動……"],["鍾委員佳濱：如果封網之後，它又轉址重生，怎麼辦？未來衛福部有能力主動發現並且封網嗎？"],["薛部長瑞元：對，所以這個部分就要用科技的方法輔佐。"],["鍾委員佳濱：數發部，有辦法提供科技方法嗎？"],["張處長學文：是，關於科技的方法，現在國科會已經有一些AI的技術可以運用。"],["鍾委員佳濱：你們願不願意協助？"],["張處長學文：是，我們有在……"],["鍾委員佳濱：數發部願意協助？"],["張處長學文：當然。"],["鍾委員佳濱：NCC呢？封網和你們有沒有關係？目前沒有關係了？"],["詹主任文旭：封網目前是性影像處理中心在集中處理。以前是iWIN網路內容防護機構在處理，去年成立性影像中心，全齡式的性影像都由性影像處理中心處理。"],["鍾委員佳濱：好。它是歸誰管？"],["詹主任文旭：不過如果iWIN接獲檢舉，還是可以協助處理。"],["鍾委員佳濱：所以NCC和數發部都要協助衛福部做這件事情。"],["詹主任文旭：是，沒問題。"],["鍾委員佳濱：請問部長，法律方面還有什麼地方需要加強？例如運用網路科技主動查辦？像我們要求修法改為主動巡網，衛福部有辦法主動巡網嗎？"],["薛部長瑞元：目前是沒有，所以我們……"],["鍾委員佳濱：誰可以協助你們？現場請了這麼多人讓你點名，你覺得哪個單位應該協助你們？"],["薛部長瑞元：因為我們並不是那麼了解這個技術，目前是在哪裡……"],["鍾委員佳濱：在場有誰清楚？誰可以協助衛福部主動巡網？沒有人知道？那我們今天的法還要不要修？還是直接列入？"],["薛部長瑞元：所以如果部會之間……"],["鍾委員佳濱：你們是委外處理，對不對？"],["薛部長瑞元：對，如果部會之間還沒有辦法確定這個技術是否存在於政府機關，我們可能就是要委外。"],["鍾委員佳濱：部長，這就是請各位上台的原因。我們今天要修法，就是希望提供各位趁手的工具去執行，如果科技方面可行，相關部會就要出來擔綱，這樣修法才有用，而不是只靠衛福部。最後，我們再問一下組織犯罪，請問一下，以這個案例來說算不算組織犯罪？要問誰？法務部？還是警政署？你們覺得該怎麼辦案？這是不是組織犯罪？類似這樣的行為，以拍攝兒少性剝削影片為主，可不可以視為組織犯罪？"],["汪參事南均：如果就現在的組織犯罪條例來看的話，它有特別的構成要件。"],["鍾委員佳濱：這個案件有沒有構成？"],["汪參事南均：這個就要看個案。"],["鍾委員佳濱：這個創意私房的目的，就是販售、播放這些兒少性剝削影片。"],["汪參事南均：如果就組織犯罪條例來看，必須是三人以上，最輕本刑五年以上有期徒刑的罪，而且是強暴、脅迫、詐欺、恐嚇等手段，再加上牟利性的構成。"],["鍾委員佳濱：你剛才說的，本席聽起來只符合最輕本刑五年以上的罪，所以還不曉得是否符合啦！"],["汪參事南均：對。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。最後，因為主席站起來了，請你們研議未來及時主動發現性犯罪網站，以利立即封網的方案，是不是請衛福部提出方案？哪些單位可以幫忙，你們就直接列明，後續我們修法時會一個、一個把它放進來，好不好？"],["薛部長瑞元：我們儘量做啦！老實說，衛福部的困難就是不知道哪一個單位有能力做這個部分。"],["鍾委員佳濱：不知道就去問嘛！我們今天找這麼多人來，就是要讓你們問。"],["薛部長瑞元：問了也不一定會得到正確的答案。"],["鍾委員佳濱：這就糟糕了！問不到正確的答案，未來可能會有藐視國會罪。好，請你們一個月內趕快提書面報告，謝謝。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝。下一位羅智強委員、羅智強委員，羅智強委員不在。","請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"聯席會議-11-1-26,36-1","speakers":["王育敏","黃捷","蘇清泉","郭昱晴","葛如鈞","陳冠廷","李坤城","許宇甄","沈伯洋","王世堅","陳菁徽","王美惠","王鴻薇","張雅琳","何欣純","范雲","林思銘","林月琴","陳昭姿","廖偉翔","劉建國","黃國昌","林淑芬","陳俊宇","王正旭","邱鎮軍","黃秀芳","張嘉郡","楊瓊瓔","陳瑩","鍾佳濱","吳思瑤","陳亭妃","林宜瑾","吳沛憶","陳培瑜","李彥秀","蔡易餘","莊瑞雄","楊曜","盧縣一","涂權吉","羅智強","黃仁","沈發惠","羅廷瑋"],"page_start":131,"meetingDate":["2024-04-29"],"gazette_id":"1133701","agenda_lcidc_ids":["1133701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一\n條條文修正草案」案；二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十\n九條及第四十七條條文修正草案」案；三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例\n第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年\n性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削\n防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案；六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年\n性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童\n及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削\n防制條例部分條文修正草案」案；九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分\n條文修正草案」案；十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之\n一條文草案」案；十一、委員李坤城等 22 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草\n案」案；十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」\n案；十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案；十\n四、委員廖偉翔等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草\n案」案；十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草\n案」案；十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；十\n七、委員黃建賓等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草\n案」案；十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修\n正草案」案；十九、委員王世堅等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」\n案；二十、委員陳菁徽等 16 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十\n一、委員王美惠等 18 人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二十\n二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十三、委員王鴻薇\n等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十四、委員萬美玲等20人擬\n具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案；\n二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；二\n十六、委員鍾佳濱等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十七、委\n員何欣純等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案；\n二十八、委員劉建國等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；二十九、\n委員柯志恩等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十、委員陳素月\n等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十一、委員范雲等17人擬具\n「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十二、委員林俊憲等21人擬具「兒童及\n少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；三十三、委員林思銘等24人擬具「兒童及少年性剝\n削防制條例部分條文修正草案」案；三十四、委員張雅琳等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條\n例部分條文修正草案」案；三十五、委員陳培瑜等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條\n文修正草案」案；三十六、委員林月琴等21人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草\n案」案","agenda_id":"1133701_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.30784375,"end":21.41159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.00221875,"end":24.145343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.70221875,"end":25.69784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":25.90034375,"end":28.90409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":29.37659375,"end":30.74346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.047218750000003,"end":31.58721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":32.41409375,"end":33.612218750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.814718750000004,"end":37.96596875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":37.611593750000004,"end":39.97409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.31596875,"end":41.03721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.492843750000006,"end":42.049718750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.572843750000004,"end":43.939718750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.05784375,"end":47.837843750000005},{"speaker":"SPEAKER_04","start":48.49596875,"end":49.845968750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.27221875,"end":51.17909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.837218750000005,"end":55.954718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":56.258468750000006,"end":59.26221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":59.768468750000004,"end":60.173468750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.392843750000004,"end":62.789093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":63.05909375,"end":68.94846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.42096875,"end":72.77909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.08284375000001,"end":75.47909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.86721875,"end":80.71034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":80.84534375,"end":90.80159375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":90.66659375,"end":93.65346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.19784375,"end":97.39971875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":94.73346875,"end":94.81784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":97.83846875,"end":114.25784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.59534375000001,"end":117.12659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.37971875000001,"end":119.37096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.62409375000001,"end":119.69159375000001},{"speaker":"SPEAKER_04","start":119.69159375000001,"end":120.77159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.77159375000001,"end":120.83909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":120.83909375,"end":121.02471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":121.02471875,"end":130.45784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":130.84596875,"end":135.09846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.48659375,"end":136.33034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.46534375000002,"end":138.76034375},{"speaker":"SPEAKER_05","start":139.94159375,"end":143.97471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":143.68784375,"end":146.64096875},{"speaker":"SPEAKER_05","start":146.74221875,"end":151.60221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.35784375,"end":150.13409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.58534375000002,"end":153.03659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":154.09971875000002,"end":157.57596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":157.87971875000002,"end":161.79471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":162.09846875000002,"end":166.58721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":167.11034375,"end":169.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.94534375,"end":173.33721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.65784375,"end":177.79221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.24784375000002,"end":178.75409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.61471875,"end":180.69471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.81284375,"end":182.09534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":182.31471875000003,"end":184.47471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.49159375000002,"end":185.14971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.36909375000002,"end":186.71909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.86659375000002,"end":188.44034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.55409375000002,"end":190.26284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.39346875,"end":192.05159375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":192.70971875,"end":199.32471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.63284375,"end":202.71659375000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":202.71659375000002,"end":203.27346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":202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92,"text":"主席"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}