{"error":false,"id":["151887"],"data":{"IVOD_ID":151887,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151887","日期":"2024-04-29","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-1-26,36-1","會議代碼:str":"第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":1,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[26,36],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會","司法及法制委員會"],"標題":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-04-29T14:04:06+08:00","結束時間":"2024-04-29T14:09:18+08:00","影片長度":"00:05:12","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e90f54132b1096e663d88f345df1d605055d9f022d149edd3cba397b1f8b3c9c4f9b3a3ebaff58bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"14:04:06 - 14:09:18","會議時間":"2024-04-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。\n二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十九條及第四十七條條文修正草案」案。\n三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。\n五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案。\n六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之一條文草案」案。\n十一、委員李坤城等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n十二、委員沈伯洋等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。\n十三、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十條條文修正草案」案。\n十四、委員廖偉翔等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案。\n十五、委員廖偉翔等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第四十一條之一條文草案」案。\n十六、委員王育敏等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n十七、委員黃建賓等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條及第五十一條條文修正草案」案。\n十八、委員許宇甄等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第二條及第三十八條條文修正草案」案。\n十九、委員王世堅等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n二十、委員陳菁徽等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n二十一、委員王美惠等18人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案。\n二十二、國民黨黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n二十三、委員王鴻薇等25人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案。\n二十四、委員萬美玲等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第四十四條、第五十一條及第五十三條之一條文修正草案」案。\n二十五、委員賴士葆等22人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案...等36案。\n【以上議案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】\n【4月29日及5月1日二天一次會】）","gazette":{"lineno":1329,"blocks":[["陳委員培瑜：（14時4分）好，謝謝主席。一樣有請部長，謝謝。"],["主席：請薛部長。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["陳委員培瑜：部長午安，辛苦了。之前在4月15日質詢的時候，當時已經拜託衛福部跟其他部會通力合作，一個月內評估配套措施，如何斷絕所謂的金流，不知道到目前為止，相關討論的進度或者是在後續討論的法條當中，目前的規劃跟可能的想像會是什麼？"],["薛部長瑞元：我們有開過會，在4月25日開過會，但各個單位都說這個問題很難處理。"],["陳委員培瑜：金流的部分很難處理。"],["薛部長瑞元：是。"],["陳委員培瑜：真的，對，沒錯。還有您剛剛說的，還有各式各樣的支付。但是如果沒有處理金流，我相信部長你一定也認同，我相信在你們召開的會議上，一定還有人提出，如果沒辦法處理，我們到底還有什麼方法？怎麼辦？"],["薛部長瑞元：如果各方面的意見都覺得沒有辦法處理，衛福部真的是拿不出什麼辦法。"],["陳委員培瑜：不過我確實聽到這個回覆，有一點震驚。但是我想我們之後也許可以再一起想想辦法。但是談金流，確實我們也看到在這一次的案件當中，其實有民間企業金融犯罪調查師，他們有幫忙分析這一次的金流，譬如有多少人花錢、金流上下游的關係，還有如何推敲真實的身分。他們的報告應該也會提供給執法單位追查，去找這個犯罪集團背後的脈絡。可是我們要說，這個不法金流的機制要斷絕，如果真的有困難，到底我們未來還可以做哪些比較積極的措施？"],["薛部長瑞元：剛剛委員提到的是洗錢防制法。"],["陳委員培瑜：是。"],["薛部長瑞元：以洗錢防制來看，目前國內有法，也有執行的單位，技術上、理論上來講不會沒有啦，一定會有這個技術，所以才能夠防制洗錢。"],["陳委員培瑜：是。"],["薛部長瑞元：臺灣還沒有碰到恐怖攻擊，哪一天如果碰到了，一定也會有這種技術，這在國外都有。現在我們怎麼樣把這些技術引進到臺灣，然後把它建立起來，以臺灣作為一個數位科技那麼發達的地方，我是不相信沒有能力處理這樣的問題。"],["陳委員培瑜：我聽到部長這句話，非常欣慰。以臺灣的數位科技這麼發達，臺灣的工程師也很厲害，全世界前幾名的絕對是在臺灣，但是我們卻沒有辦法解決這個問題。不過我相信雖然在前面幾次的會議上……"],["薛部長瑞元：可能是衛福部沒有能力來解決這個問題啦。"],["陳委員培瑜：但是如同您剛剛說，只要跟科技有關，確實要跨部會一起討論嘛，所以我相信，就算520之後部長您不在，這個事情必須內部持續討論，是不是還是可以請部長公開的承諾，後續您在業務交接上絕對還是會把金流相關事情往後再交代，繼續再執行相關的討論。"],["薛部長瑞元：那當然。"],["陳委員培瑜：不管是技術層面或者是跨部會合作困難的地方，或者是到底主管機關是誰，我相信這些困難我們要一起持續面對，對嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員培瑜：謝謝部長。","第二，我想要討論在這一次相關的案件當中，其實很多人都不覺得自己是犯罪者，這個心態我們比較擔心。我們甚至看到很多留言，他覺得他就是花錢買一個東西，然後他也不認識這些人，所以他不覺得自己是加害者，也不覺得自己是共犯。其實我們做教育工作的人最擔心的就是，如果在法治面做調整，在所謂的技術面做了一些調整，可是在心態層面沒有任何教育的推廣，確實日後一定還是會有相關的案件再次發生。部長你自己怎麼看這個部分？"],["薛部長瑞元：我非常贊同委員這句話。事實上，心態不正確，的確導致這個產業一直蓬勃發展。"],["陳委員培瑜：沒錯、沒錯。"],["薛部長瑞元：因為平常我們在買東西，比如買一件衣服，可能衣服有剝削勞工的可能性，當然有它的可責性，但是那有很大部分是勞工願意投入，把它製造出來，但是這種兒少性剝削影片的製造，是違反兒少本身的意願！"],["陳委員培瑜：我想部長一定也知道，還有很多兒少在拍的時候，他去賣這個東西，並不知道後續會產生這個效應。"],["薛部長瑞元：對！"],["陳委員培瑜：這又是另一個教育端的問題。"],["薛部長瑞元：對。"],["陳委員培瑜：我們辦公室有提出自己的版本，後續會再討論。不過也非常謝謝部長，您剛剛有理解，我們所說教育的部分可以跨部會合作再加強，後續也希望衛福部跟教育部可以持續開展相關討論。以上，謝謝部長，謝謝主席。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請黃珊珊委員、黃珊珊委員，黃珊珊委員不在。","請李彥秀委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":356,"meet_id":"聯席會議-11-1-26,36-1","speakers":["王育敏","黃捷","蘇清泉","郭昱晴","葛如鈞","陳冠廷","李坤城","許宇甄","沈伯洋","王世堅","陳菁徽","王美惠","王鴻薇","張雅琳","何欣純","范雲","林思銘","林月琴","陳昭姿","廖偉翔","劉建國","黃國昌","林淑芬","陳俊宇","王正旭","邱鎮軍","黃秀芳","張嘉郡","楊瓊瓔","陳瑩","鍾佳濱","吳思瑤","陳亭妃","林宜瑾","吳沛憶","陳培瑜","李彥秀","蔡易餘","莊瑞雄","楊曜","盧縣一","涂權吉","羅智強","黃仁","沈發惠","羅廷瑋"],"page_start":131,"meetingDate":["2024-04-29"],"gazette_id":"1133701","agenda_lcidc_ids":["1133701_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員黃捷等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條、第三十九條及第五十一\n條條文修正草案」案；二、委員林岱樺等20人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第八條、第三十\n九條及第四十七條條文修正草案」案；三、委員陳亭妃等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例\n第二條、第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；四、委員蘇清泉等24人擬具「兒童及少年\n性剝削防制條例第三十九條條文修正草案」案；五、委員郭昱晴等16人擬具「兒童及少年性剝削\n防制條例第三十八條及第三十九條條文修正草案」案；六、委員葛如鈞等16人擬具「兒童及少年\n性剝削防制條例第三十九條及第四十四條條文修正草案」案；七、委員徐巧芯等24人擬具「兒童\n及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案；八、委員陳冠廷等18人擬具「兒童及少年性剝削\n防制條例部分條文修正草案」案；九、委員黃健豪等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分\n條文修正草案」案；十、委員林宜瑾等26人擬具「兒童及少年性剝削防制條例增訂第三十九條之\n一條文草案」案；十一、委員李坤城等 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