{"error":false,"id":["151943"],"data":{"IVOD_ID":151943,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151943","日期":"2024-05-01","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-1-36,23-1","會議代碼:str":"第11屆第1會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":1,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[36,23],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會","交通委員會"],"標題":"立法院第11屆第1會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-01T10:44:44+08:00","結束時間":"2024-05-01T10:53:53+08:00","影片長度":"00:09:09","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75811ef35c27466ba45307053e7d34301e4149ad024bf7a87f5010e6307119194f3b1f2e421618f85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:44:44 - 10:53:53","會議時間":"2024-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議（事由：併案審查\n（一）委員傅崐萁等33人擬具「國家通訊傳播委員會組織法第四條條文修正草案」案。\n（二）委員傅崐萁等41人擬具「國家通訊傳播委員會組織法第四條、第八條及第十條條文修正草案」案。\n（三）委員洪孟楷等25人擬具「國家通訊傳播委員會組織法第四條及第十條條文修正草案」案。\n（四）委員翁曉玲等18人擬具「國家通訊傳播委員會組織法第四條條文修正草案」案。）","gazette":{"lineno":533,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時44分）謝謝主席，有請主委。"],["主席：請主委。"],["陳主任委員耀祥：委員好。"],["吳委員思瑤：曾幾何時NCC成為一個如此高度政治化的單位，我要在這裡說，NCC就應當回歸專業，NCC就要去政治化，你可以不喜歡陳耀祥，你可以不欣賞陳耀祥，但NCC作為一個國家獨立運作的獨立機關，就法論法；國會議員的責任是讓NCC的組織法建立一個不論誰執政都能夠穩健運作的制度，您同意嗎？"],["陳主任委員耀祥：同意。"],["吳委員思瑤：我為什麼要說其實NCC不應當這麼政治化的，因為NCC掌理每年有4萬到6萬件的民生相關業務，對不對？"],["陳主任委員耀祥：是的。"],["吳委員思瑤：我也是經過爬梳才知道，原來NCC關切的不是這些國會議員每天在那邊撒狗血、每天在那邊造謠抹黑，NCC關乎所有國人的日常生活，您剛說的手機，您剛說的電信網路基地臺的審驗跟發照、消防警用電臺的審驗發照，對不對？"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["吳委員思瑤：還有建築物電信設備的審查到所有國內外電信設備的驗證等等。如果NCC因為政治的心魔被癱瘓了，它被修法惡搞成一個沒有辦法穩健運作的獨立機關，每一天每一個臺灣人民，不論你在什麼場域，不論你是幾歲、你的性別、你的生活也被癱瘓，從你用的手機、你看的電視、你聽的廣播、你住的建築物會不會被斷網、被斷訊？","所以請讓NCC回到專業，這是我今天很重要的一個原則，只是非常的遺憾啦！司法及法制委員會從新國會上任以來有三個特色，第一個，就是選擇性跟針對性的修法或立法；第二個，就是只進行政治性的修法跟立法；第三個，就是一再的端出違反憲法的立法或修法。很可惜，這三個惡法的樣態NCC組織法集大成了，所以非常的難為，但是我們透過討論的過程，把事實呈現在國人面前。","我為了做這個質詢，很努力去研讀很多的學術論文，我手上的是2006年的一個學術論文「我國獨立行政委員會組織建制與相關憲政問題之研究」，我才瞭解臺灣的行政院組織法也好，或者是我們行政機關組織型態的樣態組成，獨立機關最早是來自於美國所發展的獨立機關運作機制。其實早在2002年總統府的政府改造委員會裡頭開始被討論跟倡議，然後被上路，所以早在2002年的時候，很清楚地對於獨立機關的建置理念跟原則，都清楚地告訴我們，一些需要專業化、去政治化，在決策過程要基於公共利益之實現的這些行政機關，就要比一般的行政機關更客觀、更中立，保持更高的專業能力，也更應當與政治保持距離。這樣子的論述，是我們獨立機關建置的理念，從以前到現在、不論是誰執政，是不是？"],["陳主任委員耀祥：是的，這本來就是我們獨立機關設置所應該的，其實不是只有NCC，包括中選會、公平會都一樣。"],["吳委員思瑤：時間有限，違憲的修法要再一次嗎？18年前提案的是國民黨跟親民黨，要設置提名審查委員會，依政黨比例原則，而且要審查會通過同意的名單才可以提名喔！但行政院2006年聲請釋憲；2006年的7月21號被宣告違憲；並且2008年違憲的法律就要重行檢視、要刪除了。違憲的修法，立法院還要重蹈覆轍一次嗎？歷史的教訓還不夠嗎？","我們來看看這一次的修法多離譜，傅崐萁委員一個人提兩案，可能其中一案是傅崐萁提案，另外一案是傅萁崐提案，前後矛盾，自打嘴巴。我舉例，任期的部分，他第一個提案說可以連任一次，下一個提案說沒有限制，可以繼續連任，相互矛盾，自打嘴巴，就傅崐萁跟傅萁崐兩個委員的提案。當然審查會的設置，政黨比例的推薦，這都是違憲的；還有，他寫到相同黨籍者不可超過3位，這是傅崐萁的提案，可是傅萁崐的提案是寫，黨籍應符立法院政黨比例，這不就是前後錯置產生矛盾跟扞格嗎？當然他也提到離職後3年不得擔任公職或代表政黨參選，這就牴觸了憲法的參政權，以上這是傅崐萁跟傅萁崐的一人兩案。","洪孟楷委員的提案也很離譜，我很快的報告並呈現在國人面前，政黨比例、委員會都違憲，還有一個人事同意權未過，原任委員任期即應終止，不得延任；委員總額未達第四條關於人數之規定，在補足前不得將議案提付表決。換言之，就是癱瘓、就是空轉，就是讓我們剛剛所提每年4到6萬件的民生相關業務，就放任臺灣的人民被斷訊、被斷網、沒有辦法如常生活，洪孟楷的案子很離譜。","下一個翁曉玲委員的提案就更離譜了，他說委員改為5人，其中3人由立法院提名，哪一個組織可以這樣，行政、立法互相分享提名任命權的？5個人裡面3個立法院提名，2個行政院提名，就您的法學專業，有過這樣子的情況嗎？"],["陳主任委員耀祥：並沒有，而且這本來就違背責任政治的要求。"],["吳委員思瑤：是啊！從來沒有這樣違背責任政治、違反憲法的，立法權竟剝奪行政院的提名權；還有翁委員的提案，同樣也破壞了任期交錯制，來癱瘓NCC的運作。我後面的內容都沒有辦法再提了，我要做個結論，違憲的修法還要再來一次嗎？已經被大法官打了嘴巴，告訴國會不可以有違憲這樣子的條文，2008年已經被否決了；2024年的國會還要再來一次嗎？主委，雖然您在這個位子上辛苦的奮戰了一段時間，但這樣的法律如果修過了，怎麼辦？"],["陳主任委員耀祥：這是牴觸憲法，就是又重新走回頭路。"],["吳委員思瑤：再一次釋憲，而再一次釋憲的結果也會是一樣的，因為中華民國的憲法就是唯一的那一部，憲政的精神不會因為誰執政而轉彎、而改變。非常的遺憾，我也要說，主委您辛苦了，如果您被黃國昌委員列為頭號敵人，那您一定做對了很多事；如果您被傅崐萁委員每天這樣痛打、歪打，您一定做對了很多事，我們就依我們的良知來行事，違憲的法案萬萬不可！加油，給你勉勵。"],["陳主任委員耀祥：謝謝。"],["主席：接下來請謝龍介委員。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"聯席會議-11-1-36,23-1","speakers":["吳宗憲","洪孟楷","翁曉玲","傅崐萁","黃國昌","謝龍介","羅智強","林國成","莊瑞雄","柯建銘","沈發惠","陳俊宇","鍾佳濱","林思銘","吳思瑤","黃健豪","李昆澤","何欣純","楊瓊瓔","蔡其昌","游顥","許智傑","陳素月","徐富癸","魯明哲","邱若華","廖先翔","林沛祥","陳雪生"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-05-01"],"gazette_id":"1133701","agenda_lcidc_ids":["1133701_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查( 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