{"error":false,"id":["151956"],"data":{"IVOD_ID":151956,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151956","日期":"2024-05-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-20-11","會議代碼:str":"第11屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":11,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-01T10:42:40+08:00","結束時間":"2024-05-01T10:54:37+08:00","影片長度":"00:11:57","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/75811ef35c27466b25509f9a884ebc9e900bfbad7a56e18f7f5010e630711919eddc1bc83facec775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"10:42:40 - 10:54:37","會議時間":"2024-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部、國家發展委員會、勞動部就「如何改善受僱人員報酬占 GDP 比重偏低現象，導引企業與勞工共享獲利，提升我國勞工實質薪資」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":3.8278437500000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.097843750000001,"end":7.01721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.72159375,"end":9.126593750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":9.177218750000002,"end":10.122218750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.13909375,"end":10.15596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.172843750000002,"end":10.72971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.219093750000003,"end":11.72534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.231593750000002,"end":18.30659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.67784375,"end":22.49159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.43659375,"end":29.190968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.32596875,"end":33.713468750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.88221875,"end":35.62034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.65409375,"end":36.41346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":36.93659375,"end":50.892218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.16221875,"end":53.57534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.828468750000006,"end":57.70971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.844718750000006,"end":74.41596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.87159375,"end":89.04659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":89.08034375000001,"end":93.99096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.27784375,"end":100.33596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":100.57221875,"end":142.99596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.04784375000001,"end":108.14909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.20284375,"end":154.43721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":150.70784375000002,"end":151.07909375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":152.39534375000002,"end":179.31096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.22159375,"end":157.64346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.71659375000002,"end":175.75034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":178.21409375000002,"end":178.56846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":179.31096875,"end":195.44346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.91721875000002,"end":188.37284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":196.32096875000002,"end":200.64096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":201.01221875000002,"end":231.52221875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":231.82596875000002,"end":232.14659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":232.04534375,"end":243.14909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":243.55409375000002,"end":245.88284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":246.00096875000003,"end":250.33784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.81034375000002,"end":263.11221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.35346875,"end":258.37034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.52221875000004,"end":258.91034375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":263.28096875,"end":275.09346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":275.16096875,"end":321.83721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":296.79471875,"end":296.86221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":296.99721875,"end":297.13221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.12409375000004,"end":327.79409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":324.36846875000003,"end":325.26284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":328.14846875,"end":360.24471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.98721875,"end":361.07159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":361.25721875000005,"end":362.57346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":362.60721875,"end":365.30721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":365.88096875,"end":369.91409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.20096875,"end":375.22971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":376.17471875,"end":380.30909375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":380.71409375,"end":382.28346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":382.70534375,"end":388.20659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":386.40096875,"end":413.35034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.22784375000003,"end":422.29409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":419.30721875,"end":439.64159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.40096875,"end":444.18096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":444.45096875,"end":477.99846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":478.72409375,"end":478.97721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":478.97721875,"end":507.02346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":482.79096875000005,"end":483.19596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.49471875,"end":488.76471875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":488.79846875000004,"end":488.81534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":506.11221875,"end":506.71971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":506.73659375000005,"end":510.97221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":511.29284375000003,"end":526.88534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":527.32409375,"end":538.7990937500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":539.11971875,"end":541.81971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":542.25846875,"end":553.1597187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":553.64909375,"end":558.40784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":558.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的比重偏低的一個現狀那就是說怎麼樣創造勞工跟我們的企業雙贏那針對的這個問題我想前面很多委員都問了很多了主計長就是說在GDP 中受僱人員的薪資的一個占比其實逐年的在降低當然它有很多原因就除了少子化以外"},{"start":51.235,"end":51.415,"text":"李慧琼議員"},{"start":82.334,"end":100.12,"text":"政府如何提升就是企業的一個加薪的一個意願這個當然是非常重要可是企業要提高這個加薪的意願當然我們政府必須要有很大的一個誘因那我不曉得主計長你針對的就是說這樣子的一個有沒有你個人的一個看法"},{"start":100.88,"end":120.54,"text":"對,跟那個委員報告,謝謝那個主席委員,我也提供資料,因為我們都台南人都很注重這個事情,跟那個委員報告一下,這個受僱人員報酬,我必須跟委員報告一下,世界各國都有,受僱人員報酬的比例下降,世界各國都有這個趨勢,因為"},{"start":122.802,"end":141.889,"text":"一個報酬的話是要說資本報酬多少勞工報酬多少因為隨著經濟發展那個資本的累積越多所以那個資本的報酬就是像股利那一類的就會比例越多這個是沒有辦法這個世界各國都有趨勢我們是比其他國家比較起來"},{"start":142.549,"end":163.168,"text":"所以主計長你的說法就是說其實這個薪資的重新再分配其實就是在有錢人這30%的部分其實已經再分配到其他的比較大的一個企業對它有下降這種下降趨勢是世界各國的趨勢的那我們就要利用過長措施去把它這個不要把這個下緩的趨勢能夠減緩"},{"start":166.491,"end":167.351,"text":"主席主席主席主席"},{"start":196.38,"end":196.4,"text":"賴惠員"},{"start":217.133,"end":217.153,"text":"賴惠員"},{"start":243.57,"end":243.63,"text":"主席"},{"start":258.647,"end":274.865,"text":"那薪水沒有占的是在真正需要的一個民眾裡頭那你怎麼樣就是說去看待就是這個分配不均的一個現狀有沒有提供一個更直接更好的一個方法可以快速的來解決呢?"},{"start":275.205,"end":300.642,"text":"跟那個委員報告一下對於真正弱勢的就像你這邊講的D1、D2這邊有可能是要那個所謂的那個最低工資的處理到另外一個就是說對於中間的這一群人我們是說因為薪資就是等於他的那個生產力的一個報酬那我們要讓他生產力能夠提高就是也許他"},{"start":301.242,"end":321.178,"text":"這是我們要給予像勞動部目前有做了很多職業的訓練讓他能夠適應的社會的變化能夠適應的環境能夠使他的生產力提高企業就會會雇用他然後這個是一個原因另外一個就是所謂的社會福利措施謝謝"},{"start":322.582,"end":347.158,"text":"社會福利措施做得更好謝謝主計長我想接著請教勞動部勞動部次長我想這個主計長講得非常的清楚了如何增加本國勞工薪資的增加有沒有機會我們的外勞的基本薪資跟本勞的基本薪資它是脫鉤的那有沒有機會就是說我們的"},{"start":347.858,"end":349.86,"text":"有關於第一個問題其實這個問題是應該是這樣講這個國際上面針對這個同工同酬這個部分是國際勞工組織一個很基本的標準那"},{"start":376.226,"end":403.348,"text":"我想這個問題其實台灣也討論很久大致上意思是說我們要跟國際上的這個要一樣的標準尤其現在各國都在徵詢這個事實上我們的這個外籍移工的薪資的標準是不是跟其他國家有沒有這個一致性你們應該很清楚那相對的就是說為什麼有很多外籍的一個移工他們其實他們不選擇來台灣"},{"start":404.949,"end":412.687,"text":"不是因為薪水不好是因為被剝削掉了非常多那有沒有機會去改善我想你們已經看出問題了"},{"start":414.438,"end":439.485,"text":"跟委員報告若是第二個問題有關於這個外勞在臺灣有所謂的重建費因為我們需要勞工嘛你這個勞工就是說如果你的外勞的薪資跟本勞的一個薪資是脫鉤的時候那事實上我們本勞會就是因為少子化了就是本勞他其實就是說在這個上班的這個醫院上其實會越來越低為什麼?時間沒到錢嘛"},{"start":440.444,"end":444.066,"text":"因為被分掉了他的工作機會也被分掉了然後還有他種種的福利也不見了其實我想好謝謝那個次長我想在這裡請教我們經濟部次長我想這個我們整個去中化的這一波的一個浪潮中那我們看到了很多很多就是這個我們的台商他們把工廠移到東南亞去了"},{"start":469.338,"end":477.466,"text":"那你們有沒有看到了這一波的一個浪潮裡頭有沒有機會把這一個就是整個廠商移回來台灣"},{"start":478.892,"end":505.265,"text":"我想剛剛我的報告裡面有提到我們有這個投資台灣三大方案那這幾年來事實上我們已經這個促進了將近2.2兆的一個投資回到台灣來有大概1400多家的一個企業進來我想這個就是在吸引說大家在提高這個生產韌性在全球佈局的時候也回到台灣來那當然我們希望回到台灣來是附加價值高的是比較高階的製造的一個部分回到台灣來做相關的一個生產這樣才能夠創造更高的價值"},{"start":506.886,"end":526.34,"text":"我想護高價值高的一個行業回到臺灣這個是我們一個目標 非常的一個正確可是相對的就是說在現在在我們臺灣本土的很多的一個公司工廠他們其實搶到了訂單也有單子可是問題就是說他的工人是不夠的"},{"start":527.381,"end":552.921,"text":"他的工人是不夠的這個在早期2000年的時候我們整體的一個外移我們把我們的這個傳統的一個產業我們移到中國去了移到東南亞去了那事實上這個工廠出去了勞工變窮了因為勞工沒有薪水了勞工沒有工作做了可是老闆變有錢了那相對的現階段我們其實是有單子沒有工人啊"},{"start":553.717,"end":580.842,"text":"那你們有沒有想到說有更好的一個方式可以來解決這些問題呢我想這個部分可以從兩個面向來跟委員做報告一個面向我跟委員報告事實上這幾年我們就在提升我們的一個製造業的一個所謂智慧製造的能力也就是說在同樣的這個勞力底下它可以生產更多的一個這個訂單事實上這幾年我們那個智慧製造也就是說更自動化的一個情形增加了很多企業"},{"start":582.042,"end":610.784,"text":"我當然知道現在甚至連AI的一個就是設備都進來了我跟你講所有的老闆他不會捨不得就是說對自己自己的工廠自己的公司下去投資現在重要的就是說你的工人他的工人是不夠的啊那有沒有什麼更好的一個誘因像有一個租稅的優惠的一個租稅的方式然後讓他們有辦法就是說把讓利給工人啊"},{"start":612.536,"end":635.114,"text":"給勞工的勞工的一個薪資你們有沒有想過這樣的一個問題你看你在這個2023年中小企業的白皮書裡頭你說加速要突破突破163萬人的一個創新高可是事實上就是加薪減稅的一個優惠每年申請的不到100家為什麼會這麼懸殊呢當然是我們的條件太嚴苛了"},{"start":636.67,"end":658.349,"text":"是 我剛剛我們有很多的委員也就教過這個部分就是現行的那個中小企業加薪的那個抵檢確實是條件太嚴苛了我們現在把它做一個放寬就不用受限那麼多的一個門檻這個是我們在努力對 我們現在就已經提出法案已經送到大院這邊來做審議那這個把原來的那些門檻都把它給放寬掉這樣子"},{"start":660.969,"end":684.054,"text":"在這裡本席要求經濟部跟互稅署合作就是分析現行的加熱的一個減稅的優惠的一個申請業者的具體營運的一個規模那依照不同的一個規模的業者提出新的一個租稅的一個方案那也評估是不是現在這個新聘僱還有徵聘的一個租稅的優惠之外還可以禁用"},{"start":684.674,"end":685.195,"text":"請一個院內提出書面報告"},{"start":706.663,"end":713.929,"text":"好 謝謝代會委員質詢我們待會在李昆城委員質詢之後休息10分鐘緊接著我們請王世堅委員質詢"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}