{"error":false,"id":["152037"],"data":{"IVOD_ID":152037,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152037","日期":"2024-05-02","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-23-10","會議代碼:str":"第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":10,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[23],"委員會代碼:str":["交通委員會"],"標題":"第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-02T09:18:30+08:00","結束時間":"2024-05-02T09:27:00+08:00","影片長度":"00:08:30","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6f015fe8e6787db12f8ee33d165691cb455ccb8302deb5eb55be169921a0a717a9fd4a0889155ef15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林國成","委員發言時間":"09:18:30 - 09:27:00","會議時間":"2024-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會、勞動部就「公共工程職業安全衛生改善暨降低職業災害辦理情形」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會預算凍結案計7案。）","gazette":{"lineno":132,"blocks":[["林委員國成：（9時18分）好，謝謝主席。請吳主委。"],["主席：請吳主委。"],["林委員國成：鄒署長。"],["主席：好，請鄒署長。"],["吳主任委員澤成：委員好。"],["林委員國成：好，兩位首長，昨天是勞動節，今天感謝召委關心勞工，排了專案報告。說實在的，勞工是被漠視的一群，可是今天召委可以排這個議程，基本上我們是敬佩的。吳主委在公共工程裡面，你有幾個作為我是加以肯定的，你主管全國，不是只有公共工程，政府機關所屬的合約你都是主管機關，這幾年有進步，什麼進步呢？公共工程委員會把薪資跟工安列進合約範本中，這是對勞工的一個規範，完了以後由署長執行勞檢，所以規範很重要。主委，你確實是我少數在立法院裡面較為尊敬的人，為什麼？規範勝過檢查，規範完善自然發生的問題就少，如果等檢查以後、發生事情以後才因應，這個職安事件自然就會發生。吳主委沒有續任我也覺得很奇怪，這是我個人的意見，現在的政府怪怪的，好的人不留起來，不好的塞進來。我相信吳主委未來在這個部分也會扮演極為重要的角色，希望你繼續針對公共工程的合約規範，依你的經驗多在這裡提供意見。我這個人講究感情，看到這麼好的人要離開了，吳主委，給你1分鐘，你有什麼感覺？這幾年對於這個問題，你有什麼感覺？"],["吳主任委員澤成：首先非常謝謝林委員對工程會的支持跟指教，林委員上任之後，一直對本會存在與否非常關心，我們非常感謝。公共工程的勞安到建設的進行，都需要工程會以及各機關共同努力才能夠達成。當然我很佩服剛剛委員看出問題，從源頭就要規定清楚，加上落實執行才能夠達到目標。每一個勞工都是我們的同胞，都是我們的人民，都是建設的一分子，我們都應該給予關心、照顧，不要讓他們發生事故，不要讓他們的生命受到威脅，這是我們應該努力的事情。謝謝。"],["林委員國成：好，主委，還是謝謝你。剛才我們有一個共識，就是規範跟執行，有了規範才有辦法執行，執行是被動的，所以規範非常重要。針對合約你有比較先前的管理規劃，這一點我對工程會確實是較為肯定的。署長，我想請教一下，說實在的，當然合約的規劃，主管機關是吳主委的工程會，但是檢查機關變成他們。現在檢查有兩個步驟，六都跟臺灣省，勞動部也有自己的檢查機構，你現在還是委託六都的勞動局，他們在檢查。這個部分你們採取的方式如何？舉例來說，臺北市勞動局在檢查的時候，你們基於督導單位跟委辦單位的立場，對於整個部分如何處理？"],["鄒署長子廉：謝謝委員的指教，勞動部針對六都或是授權勞動檢查機構執行勞動檢查，他們檢查的方法、程序、標準跟中央是一模一樣的。委員關心的是我們如何督導這些地方檢查機構按照標準進行，我們每年除了考評之外，重大工程也會聯合稽查。發生重大事故的時候，職災的處理情形要報到職安署做最後核定，所以我們是採取中央訂定標準的方式，地方執行也要按照我們的規範進行。如果有一些出入、差錯，我們也會予以指正或是改善，會再繼續努力。謝謝委員。"],["林委員國成：好，另外，我要提供兩位首長日本的參考資料，你們一定要……據我所瞭解，臺北市的公共工程、建築案如果是日本監督單位來做，我跟你講，他們一絲不苟，只要要上工，他們會對所有的職工進行職前說明、職前訓練，所以臺北市有很多工地是零職安事件，為什麼？就是小心、細心跟宣導，這是非常重要的，所以我也要拜託吳主委把這個傳承下去。鄒署長，這個部分應該也要學習人家先進國家。","最後我想請教署長，營建業為什麼會這麼嚴重？我跟你講，依照新加坡、日本、英國來講，他們的職安只有40%，非常之低，但是我們的營建業在這裡有70%，署長，你最清楚，所以這個部分，你應該要怎麼樣去防範、怎麼樣去做？"],["鄒署長子廉：謝謝委員，我們營造業的職災主要是全國的50%，70%是所有的職災裡面墜落的部分，所以我們認為臺灣其實某種程度是層層轉包造成我們管理上的缺失，所以不管是契約上的要求或現場的監督、檢查，不能只查大包，下包有沒有做好安全管理跟措施也是我們的重點。所以，我們今年除了針對原事業單位的查核之外，它的整個工地管理系統，我們也介入做比較好的稽查，讓這公司或這工地能夠做所謂的全程管理。"],["林委員國成：好，最後，我還是用30秒特別祝福我們吳主委長命百歲，然後永遠快樂，當然有機會回來找我們召集人，召集人會請客，我們會作陪，好不好？","最後，我真的還要代替所有勞工拜託，我們的規劃很重要，有了規劃要執行也比較好執行，所以公共工程裡面主管合約的規範，拜託主委在卸任以前要把它規範下去，一、薪資，二、職安，這兩個非常重要，沒有薪資可領，他沒有辦法生活，但是職安出問題，他沒有生命，所以這兩個部分拜託要把它規範下去，好不好？拜託兩位首長。"],["吳主任委員澤成：好，謝謝林委員。"],["林委員國成：謝謝。"],["主席：林委員發言完畢，現在請黃健豪委員發言。"]],"agenda":{"page_end":166,"meet_id":"委員會-11-1-23-10","speakers":["李昆澤","林國成","黃健豪","陳素月","魯明哲","何欣純","徐富癸","林沛祥","蔡其昌","許智傑","張智倫","黃國昌","林俊憲","游顥","羅智強","洪孟楷","王鴻薇","邱若華","廖先翔"],"page_start":123,"meetingDate":["2024-05-02"],"gazette_id":"1133901","agenda_lcidc_ids":["1133901_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院公共工程委員會、勞動部就「公共工程職業安全衛生改善暨降低職業災害辦理情\n形」進行專題報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會預\n算凍結案計7案","agenda_id":"1133901_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":4.40159375,"end":5.650343750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.37596875,"end":7.87784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":8.14784375,"end":10.274093750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":16.19721875,"end":17.715968750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":18.79596875,"end":22.69409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":23.622218750000002,"end":27.28409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.07721875,"end":30.50721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":31.215968750000002,"end":33.46034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.034093750000004,"end":35.36721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.87346875,"end":39.180968750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":39.63659375,"end":41.408468750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":41.79659375,"end":42.82596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":43.63596875,"end":44.17596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.71596875,"end":45.728468750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":46.40346875,"end":47.314718750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":48.69846875,"end":51.533468750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.634718750000005,"end":52.478468750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":53.06909375,"end":54.891593750000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":55.70159375,"end":57.89534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":57.97971875,"end":61.455968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":61.79346875,"end":63.71721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":64.20659375000001,"end":67.75034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":67.81784375000001,"end":69.60659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":69.89346875000001,"end":86.16096875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.44784375,"end":87.39284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.33784375,"end":93.28221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":93.61971875,"end":97.21409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":97.70346875,"end":100.20096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.28534375000001,"end":102.02346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":102.59721875000001,"end":106.71471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":107.86221875000001,"end":109.02659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.60034375000001,"end":110.62971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":111.42284375000001,"end":136.66784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":1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