{"error":false,"id":["152068"],"data":{"IVOD_ID":152068,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152068","日期":"2024-05-02","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-19-10","會議代碼:str":"第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":10,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-02T11:01:07+08:00","結束時間":"2024-05-02T11:10:47+08:00","影片長度":"00:09:40","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6f015fe8e6787db180191d07c2422c04e12ebde737ab3c1955be169921a0a717256103802437d2e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:01:07 - 11:10:47","會議時間":"2024-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「中小企業發展條例部分條文修正草案」案。\n二、本院委員柯志恩等17人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。\n三、本院委員賴士葆等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。\n四、本院委員楊瓊瓔等16人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。\n五、本院委員楊瓊瓔等16人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案。\n六、本院台灣民眾黨黨團擬具「中小企業發展條例部分條文修正草案」案。\n七、本院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。\n八、本院委員張智倫等19人擬具「中小企業發展條例第三十五條、第三十六條之二及第四十條條文修正草案」案。\n九、本院委員王世堅等16人擬具「中小企業發展條例第三十五條、第三十六條之二及第四十條條文修正草案」案。\n十、本院委員郭國文等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。\n十一、本院委員邱議瑩等29人擬具「中小企業發展條例部分條文修正草案」案。\n（詢答及處理，委員郭國文等人提案如未接獲議事處來函則不予審查）【4月29日、5月1日及2日三天一次會】）","gazette":{"lineno":460,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時1分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請我們部長。"],["主席：請王部長。"],["王部長美花：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。部長，本席跟你在這裡討論過很多次，我個人也認為你是非常地支持我們中小企業，是嗎？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：因此，我們也希望依照既定成功的這個軌道，繼續來支持中小企業。"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：你拚命在點頭，所以我們繼續來討論。我們也知道受僱人員報酬占GDP的比率，1990年是51.04%，之後的規模就不斷在縮小，顯示勞動者在經濟成長果實的分享，它的比重是一直在萎縮，你同意這個論點嗎？"],["王部長美花：這個其實是跟整個國家的發展狀態有一點不太一樣。"],["楊委員瓊瓔：好，有一點不太一樣，我要告訴你，我們一直在說不管是經濟部的預算、工業局的預算，相關中小企業我們要多分配，用「分配」兩個字其實是對中小企業非常不禮貌，但是我們已經卑微地要求要好好地照顧中小企業，你應該可以認同這個觀念吧？"],["王部長美花：是，所以我們有非常多的政策，對中小企業怎麼樣協助、怎麼樣補助，我們都有很多的政策。"],["楊委員瓊瓔：根據主計總處的失業率資料，我們從年齡結構來看，年齡在24歲以下的失業率是第1名，最高，其次是25到29歲，那你為了要怎麼樣有效來降低年輕人的失業率，協助年輕人、協助企業，所以我們理當要從根源開始，你認不認同這個觀念？"],["王部長美花：這就是為什麼我們對24歲以下，覺得要給它加成減除的原因。"],["楊委員瓊瓔：好，加成減除到目前為止，給你的答案就是如此，還是這麼嚴重！第1名還是一樣是24歲，第2名還是一樣是25到29歲，表示你的政策是有調整的必要，你認不認同？要不要調整？"],["王部長美花：謝謝委員，我們……"],["楊委員瓊瓔：要不要調整？要不要調整？"],["王部長美花：我們其實是跨部會去看數據才提出來的草案。"],["楊委員瓊瓔：對，要不要調整？"],["王部長美花：我們尊重委員的意見，但是我們……"],["楊委員瓊瓔：尊重我們的意見，那你就是要調整啊！"],["王部長美花：我們提出來的數據……"],["楊委員瓊瓔：因為我們授權給行政部門在做，但是答案是達不到人民的需求，那行政部門應該是有為啊！有為什麼？有為去調整你的政策，同不同意這樣的觀念？"],["王部長美花：我們等一下討論的時候……"],["楊委員瓊瓔：同不同意這樣的觀念？"],["王部長美花：會跟委員再做說明。"],["楊委員瓊瓔：是，當你的KPI達不到的時候，也不滿意的時候，你要不要調整你的政策方向？要不要？"],["王部長美花：我們當然會去注意相關KPI的部分。"],["楊委員瓊瓔：要不要調整？注意，要不要調整？要不要調整？"],["王部長美花：在法律的規定，我們有相關的設計……"],["楊委員瓊瓔：在法律的規定，法可以修啊！"],["王部長美花：除此之外，在勞動部……"],["楊委員瓊瓔：法可以修啊！要不要調整？請你告訴我，因為你如果都不調整，那我們就不用談啦！你如果要調整，我們好好來談，這是一個觀念的問題。再一次請教，當你的KPI達不到社會上的需求的時候，我們要不要就目前的政策來做調整？請教部長。"],["王部長美花：事實上委員提的這一些數據，我們原來都知道……"],["楊委員瓊瓔：請教部長，要不要？請教部長，要不要？有沒有討論的空間？"],["王部長美花：我想等一下在討論的時候，我們再來討論。"],["楊委員瓊瓔：請問有沒有討論的空間？"],["王部長美花：等一下討論的時候，我們再來討論。"],["楊委員瓊瓔：請問有沒有討論的空間？"],["王部長美花：我們等一下討論的時候再來說明。"],["楊委員瓊瓔：部長，你要有guts一點啦！數字已經這麼嚴重、嚴苛了，對不對？你連講一句「有討論的空間」都不敢，我請問你要不要調整，你也不敢回答！我已經卑微到問你有沒有討論的空間，你還是不回答！我再告訴你數字……"],["王部長美花：沒有，我本來就說等一下討論的時候可以討論。"],["楊委員瓊瓔：可以討論。"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：你就早回答嘛！1990年是多少？占GDP的比重攀升至29.8%，2021年36.4%，所以我一再強調，我們經濟成長果實的分享比重，在勞工的部分是越來越萎縮。我剛剛也說了，24歲以下是全國失業率第1名，24到29歲是失業率第2名，我們沒有理由不去照顧這些人，所以本席要請教，針對中小企業的加薪以及增加僱用年輕的勞工，本席提出了中小企業的人才培訓、品牌發展、健全會計制度等，也就是在我們的第三十六條之二跟第三十六條之四，我請你來支持，好不好？我請你來支持，好不好？你把中小企業顧好，它才能夠去照顧，去對它的員工加薪嘛！可不可以？好不好？"],["王部長美花：第三十六條之四的部分，剛才財政部有做詳細的說明，這個部分是不是在逐條討論的時候，我們再進一步詳細地說明？"],["楊委員瓊瓔：部長，因為我們待會會逐條討論，大家都知道，但是我還是希望你朝著這個方向來協助我們的企業，協助我們的年輕朋友，怎麼樣讓他們的失業率不要那麼高。本席現在告訴你的是，我們先把觀念釐清，如果你的觀念是食古不化，如果你的觀念是不更改的，那從何討論？所以我還是希望聽到，目前的狀況以及目前的政策是有討論的空間，有沒有？"],["王部長美花：是，我們等一下可以逐條來討論。"],["楊委員瓊瓔：好，可以討論，那我們待會逐條討論。","接下來，本席要請教你，據媒體4月30日的報導，電價4月1日起平均調漲11%，平均調漲11%，那立法院通過了停止調漲的決議，你會不會停止調漲？會不會暫緩調漲？會不會？部長，會不會？"],["王部長美花：我們目前已經生效。"],["楊委員瓊瓔：會不會？這個跟中小企業也很相關哦！"],["王部長美花：因為這個跟……"],["楊委員瓊瓔：你連330度以下都漲了哦！請教，會不會？會不會調漲？"],["王部長美花：目前的電價調漲已經在施行了。"],["楊委員瓊瓔：立法院通過，那你會不會調漲？"],["王部長美花：我們還是要按照法律……"],["楊委員瓊瓔：禮拜二通過，你會不會調漲？"],["王部長美花：我們還是要按照法律來執行。"],["楊委員瓊瓔：好，你講了這個，我們就有一個共識了，你要按照法律，中國國民黨已經提出在電業法第四十九條裡面要增訂，在你們決議之後要經過立法院審議後實施，我們幫你，依法幫你，你會不會同意？會不會同意？"],["王部長美花：如果委員問我個人，我覺得這不是一個好的方式啦！"],["楊委員瓊瓔：那你有什麼方式？苦民所苦，民眾這麼苦，你有什麼方式？"],["王部長美花：我想這個……"],["楊委員瓊瓔：全國的民眾到目前為止，行政院撥補1,000億，也是人民的納稅錢啊！那民眾這麼苦了，左手是我們的納稅錢，右手也漲我們的價，你叫民眾怎麼生活？"],["王部長美花：所以你如果……"],["楊委員瓊瓔：那你說不是好的方法，我請問你，還有什麼好的方法可以協助我們？"],["王部長美花：你如果不讓它漲，事實上反而是用政府的經費去撥補更大的大用戶電，這樣的情形是不好的。"],["楊委員瓊瓔：部長，你現在的說法沒有解決問題的方向，你只有在對幹！對不對？"],["王部長美花：我沒有不解決。"],["楊委員瓊瓔：你只有在跟民意對幹！"],["王部長美花：不是這個意思……"],["楊委員瓊瓔：我告訴你，本席已經告訴你……"],["王部長美花：我們是希望台電能夠健全。"],["楊委員瓊瓔：能夠健全啊！所以我們可以更迂迴地共同討論，你同不同意？"],["王部長美花：來討論我們都可以，但是對台電的電價……"],["楊委員瓊瓔：都可以，因為你一直說依法嘛！你一直說依法，所以依法我們就給你一個有所本的依法，你同不同意？可以多一點討論空間，同不同意？"],["王部長美花：委員要怎麼樣的資料我們都同意，但是要電價審議會在電價審議之後……"],["楊委員瓊瓔：什麼委員要什麼資料？我在跟你討論電業法第四十九條可以有更寬廣的空間，將民意納入，可不可以？可不可以？"],["王部長美花：我想電價審議會審議之後，還要立法院同意才可以生效，這個其實是國際上非常少見的，對於台電的經營，我個人也是覺得不利的。"],["楊委員瓊瓔：你也對不起台電的員工！我們整個電力要怎麼樣韌性電網去調整，我們的能源政策要怎麼樣去調整，到目前為止，光以你們的方式，KPI是達不到的！達不到的時候，本來就是啊！你達不到，我們要怎麼樣去討論啊！你們還是堅持目前的狀態，就苦了老百姓！就苦了老百姓！怎麼辦？"],["王部長美花：我們電價的調漲……"],["楊委員瓊瓔：部長，我還是苦口婆心地告訴你，今天我們的中小企業、產業如果撐不住，臺灣不知道會呈現什麼樣的樣態，這是本席非常憂心的，民眾這麼痛苦，只有請你緩漲，暫緩漲，你還是不願意。你告訴我們有所本，我們也幫你有所本，敬請你支持，讓我們的民眾可以好好生活，讓我們的產業可以好好地去蓬勃發展，好嗎？"],["主席（楊委員瓊瓔）：接下來請蔡易餘委員做詢答。","我們因為中場不休息，中午12點也不休息，所以敬請行政部門所有人員如果要去toilet，請自行，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":510,"meet_id":"委員會-11-1-19-10","speakers":["楊瓊瓔","謝衣鳯","賴士葆","邱議瑩","張智倫","郭國文","陳亭妃","林岱樺","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","呂玉玲","蔡易餘","洪孟楷","邱志偉","鍾佳濱","賴瑞隆","陳冠廷","陳培瑜","張嘉郡","黃國昌","陳超明","牛煦庭","羅廷瑋"],"page_start":419,"meetingDate":["2024-05-02"],"gazette_id":"1133801","agenda_lcidc_ids":["1133801_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「中小企業發展條例部分條文修正草案」案；二、本院委員柯志恩等\n17人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；三、本院委員賴士葆等19人擬\n具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；四、本院委員楊瓊瓔等16人擬具「中\n小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；五、本院委員楊瓊瓔等16人擬具「中小企業\n發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案；六、本院台灣民眾黨黨團擬具「中小企業發展條例\n部分條文修正草案」案；七、本院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正\n草案」案；八、本院委員張智倫等19人擬具「中小企業發展條例第三十五條、第三十六條之二及\n第四十條條文修正草案」案；九、本院委員王世堅等16人擬具「中小企業發展條例第三十五條、\n第三十六條之二及第四十條條文修正草案」案；十、本院委員郭國文等19人擬具「中小企業發展\n條例第三十六條之二條文修正草案」案；十一、本院委員邱議瑩等29人擬具「中小企業發展條例\n部分條文修正草案」案","agenda_id":"1133801_00006"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.72284375,"end":2.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.177843750000001,"end":7.7428437500000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.012843750000002,"end":8.805968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.62784375,"end":15.775343750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.14659375,"end":17.46284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.59784375,"end":19.79159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":20.36534375,"end":23.79096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":24.17909375,"end":27.992843750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.313468750000002,"end":28.988468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.81534375,"end":31.941593750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.11034375,"end":38.657843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.04596875,"end":42.471593750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.876593750000005,"end":45.15471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":45.306593750000005,"end":54.773468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":55.04346875,"end":56.42721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.439718750000004,"end":63.09284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.09284375000001,"end":72.42471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.69471875,"end":87.35909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.89096875,"end":92.99534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.86034375000001,"end":103.82909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":104.47034375000001,"end":116.99159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.44721875,"end":118.89846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":119.23596875000001,"end":124.33221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.33221875000001,"end":127.60596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.11221875,"end":131.90909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":132.71909375,"end":139.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":140.04284375,"end":140.85284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.59534375,"end":142.40534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":141.62909375,"end":148.49721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.14784375000002,"end":143.67096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.05409375000002,"end":151.97346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.53471875,"end":151.87221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.97346875000002,"end":165.62534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.61034375,"end":155.61846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":166.65471875,"end":170.43471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.98784375000002,"end":169.42221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.97909375,"end":176.32409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.53909375,"end":177.99471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":178.41659375,"end":182.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":180.76221875000002,"end":184.03596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.84596875000003,"end":192.89534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":188.35596875000002,"end":193.87409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.78534375,"end":197.83971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.21096875,"end":200.30346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.86034375000003,"end":202.14284375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":202.90221875,"end":203.86409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.18471875,"end":212.90909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":213.61784375000002,"end":223.94534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":215.98034375,"end":217.29659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.93784375,"end":221.92034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.69659375,"end":223.75971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":223.94534375,"end":223.99596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":224.43471875,"end":226.49346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.55284375000002,"end":225.12659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":225.88596875000002,"end":227.21909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.34971875000002,"end":230.96534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":229.44659375,"end":239.03159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.28471875000002,"end":247.38471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.81534375,"end":247.40159375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":247.40159375000002,"end":247.53659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.53659375,"end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