{"error":false,"id":["152090"],"data":{"IVOD_ID":152090,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152090","日期":"2024-05-02","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-10","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":10,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-02T11:39:16+08:00","結束時間":"2024-05-02T11:48:30+08:00","影片長度":"00:09:14","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6f015fe8e6787db13f0aa94da6d6b5900cbbe991ada1931c55be169921a0a7179817037465c880e15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳春城","委員發言時間":"11:39:16 - 11:48:30","會議時間":"2024-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請教育部列席就「『偏遠地區學校教育發展條例』施行迄今之成效及檢討」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查(一)委員柯志恩等18人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第八條條文修正草案」案。(二)委員魯明哲等24人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第十六條條文修正草案」案。(三)委員馬文君等17人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第十六條及第十九條條文修正草案」案。(四)委員盧縣一等20人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第八條、第十二條及第二十一條條文修正草案」案。\n(僅進行詢答)【4月29日及5月2日二天一次會】）","gazette":{"lineno":743,"blocks":[["吳委員春城：（11時39分）謝謝。有請潘部長。"],["主席：請部長。"],["潘部長文忠：委員好。"],["吳委員春城：很高興又看到部長。我今天的標題是希望啟動第三人生大學，能否成為潘部長在520之前給世代的答禮，就像你在這個舞臺上要謝幕，而未來還有更大的舞台等待著你。我覺得非常高興，在這兩個多月之間跟你的互動，也得到你的承諾，但不曉得這個第三人生大學的專責推動小組會繼續下去嗎？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，我覺得很必要，也要謝謝委員一直在利用這樣的機會，將這樣的意見來給政府部門做參考。就教育部門而言，我覺得很必要，過往我們雖然有一些基礎，但我覺得一定要再往前，所以當時我說除了推動小組，李毓娟司長也跟我說委員的這個建議，可能要跨單位，所以他們很快也就簽出這個專案小組要由一位次長來擔任召集人……"],["吳委員春城：現在是哪一位次長？"],["潘部長文忠：目前督導終身司的是林明裕政次，這個制度是正式簽辦出來的，儘管未來我們可能都會離開這個工作崗位，但是我們把這個制度建立起來了，它應該會往前走，委員應該也會持續提供指教。"],["吳委員春城：今天的主題在談偏鄉教育，我們想一想在偏鄉裡面就兩種人，一種是小孩，另外一種就是壯世代；如果我們只重視小孩的教育，對這些壯世代不聞不問的話，會產生什麼樣的狀況？就是世代的距離越來越遠！小孩子關心的、有興趣理解的，家裡的長輩都不瞭解，就會造成代溝──不溝通了，然後孩子的教育就變成完全是學校的、政府的責任，家庭責任就沒辦法跟上，這就是我們現在很多問題產生的原因，所以這件事情應該兩部分進行。也就是說，第三人生大學一個很重要的意義，就是這些人退休之後，不是進養老院，應該是進大學，我非常希望部長能夠做這樣的一個宣告，這個代表教育部的信念、教育部的決心，我們要往這個目標、方向前進，大家才會振奮起來，部長，可以嗎？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，一路走來，雖然只有幾個月的時間，為什麼要成立專責小組？我覺得不只是終身司，未來高教跟技職也一定要參與進來。雖然現在程度不一，但全國確實也有八十幾所大學參與我們的樂齡大學，在這當中，我也請終身司去評估，它不是退場學校，而是它本身就有這樣的一個基礎下，原來只是樂齡大學比較休閒型的這種課程設計，進入到委員所說的壯世代，也許更符合他們未來可以在做第三人生的階段的課程，我想這個方向應該持續。"],["吳委員春城：好，這個方向是對的，現在我知道部長有這個理念，而我們前面一直在談的是大學的供應端，要把它準備起來，但同時也需要有需求端，現在大部分的壯世代都還沒有覺醒，很多人在他退休後不知道要幹嘛，所以這個部分還是需要給他鼓勵跟刺激，就是刺激需求。"],["潘部長文忠：委員談到的這個部分，其實在我們內部已經交換過幾次意見。現在大學的開課模式，委員應該知道嘛，教授通常都會以他的專長去開這樣一門課，有學生去做需求的學習。現在我們在想這個需求端，未來要怎麼去對應到大學的這一種模式，這個跟中小學不一樣，中小學是固定學區，孩子就一定會來；像這種需求端，可能要去考慮到它會擴大到什麼程度，每個需求又不太一樣，要怎麼樣進到大學的課程，可能還需要有一個比較精緻的規劃。"],["吳委員春城：所以，我們要加快速度，也請教育部對這個部分的供需多加研議。","今天主要討論的是，如何運用這些政策來鼓勵壯世代積極參與，其實有一些方法，第一個，現在已經可以做了，就是發放終身學習券來提高意願，像臺北市已經有發放樂齡進修券，國際各國當中也都有在做這一部分的加強，但要達成我們的政策目標，一定要有特定的指引。因為發言時間快到了，我把這個部分講完。其實現在政府有很多這種相關的券，教育部可以再增加相關的預算，特別是終身教育司的預算實在太低了，如果所有的事情要歸給他們，我相信他們也搞不出什麼名堂來，是不是應該要擴大他們？"],["潘部長文忠：委員，我有一個想法，也跟司長他們在談，就是從樂齡大學到跨一所到兩所，真正比較進入我們所思考這一段，我覺得這一段如果以經費使用的可能性，反而應該去支持學校，因為一下子還不夠普遍，我們去發券，我們又還沒辦法那麼大的普遍供應，所以我反而認為，我們可以階段性的思考這個問題。委員了解我的意思吧？"],["吳委員春城：有幾種方法，我現在講的是對需求端的鼓勵─發放券，至於供給端的這些大學端，也要把它建置好，增加大家上課的意願。另外，所得稅法第十七條的扣除額，對終身學習的這一部分，像美國可以有20%的扣抵，韓國則特別的重視，他們對於成人的這種終身學習，可以無上限的扣除，請問教育部可以往這方面去做嗎？"],["潘部長文忠：如果涉及到稅則、稅法，可能比較沒有辦法單一由教育部來決定。"],["吳委員春城：這當然得按照財政紀律法，是財政部要做的事情，但是可以由主管機關的部會提出這個規劃……"],["潘部長文忠：而且可能需要跨部會……"],["吳委員春城：對，但是主動權要在教育部……"],["潘部長文忠：跟委員報告，為什麼會馬上去成立專責小組，我是真的很認真思考這個問題，但是它的進程，包含剛才委員提到發放學習券，或是稅制的這個問題，我覺得前提還是要到達一個普遍性，我知道委員對這個部分一直都有一貫的想法。"],["吳委員春城：對，要加快腳步。"],["潘部長文忠：但是它的階段我認為是少不了，像現在說只有一、兩所，我們馬上去動到旁邊的這個，我是認為還不到時機，但是對這一、兩所，我希望把它做好。"],["吳委員春城：大概什麼時候會有一、兩所？"],["潘部長文忠：520之後，我會離開，你不會離開，請你再繼續協助這個專責小組，提供一些建議。"],["吳委員春城：但是不能歸零，再從頭來啊！我們努力了這麼多，你已經有觀念，而且有意願。"],["潘部長文忠：不會啦！終身司李司長很積極，所以委員上次提醒，他回去之後很快的就簽辦由一位跨司署的次長來主持專責小組……"],["吳委員春城：所以，我今天提的主要是終身學習券發放的規劃，還有所得稅法對終身學習特別扣除的規劃，我今天就不特別要求你，因為你看起來你是想要併在一個整體的大計畫裡面……"],["潘部長文忠：它應該是一個階段，一個階段。"],["吳委員春城：部長，這個是你對壯世代的一個答禮，能夠交代下去……"],["潘部長文忠：以後我們也會適用。"],["吳委員春城：謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：謝謝兩位。接下來我們請林倩綺委員。"]],"agenda":{"page_end":378,"meet_id":"委員會-11-1-22-10","speakers":["柯志恩","盧縣一","萬美玲","洪孟楷","葛如鈞","吳沛憶","林宜瑾","陳培瑜","葉元之","郭昱晴","陳秀寳","羅廷瑋","張雅琳","吳春城","林倩綺","徐富癸","何欣純","黃仁","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鍾佳濱","范雲","邱志偉","黃珊珊","劉建國"],"page_start":311,"meetingDate":["2024-05-02"],"gazette_id":"1133901","agenda_lcidc_ids":["1133901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請教育部列席就「『偏遠地區學校教育發展條例』施行迄今之成效及檢討」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查(一)委員柯志恩等18人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第八條條文修\n正草案」案、(二)委員魯明哲等24人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第十六條條文修正草案」\n案、( 三) 委員馬文君等17 人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第十六條及第十九條條文修正草\n案」案、(四)委員盧縣一等20人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第八條、第十二條及第二十一\n條條文修正草案」案（僅進行詢答）","agenda_id":"1133901_00005"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":0.57096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.57096875,"end":1.71846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.71846875,"end":1.98846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.232843750000001,"end":5.00909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.0934687499999995,"end":5.24534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.24534375,"end":5.32971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":5.32971875,"end":5.48159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.80221875,"end":8.907218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.24471875,"end":11.067218750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.607218750000001,"end":15.910343750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.46721875,"end":19.35284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.75784375,"end":20.90534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.31034375,"end":26.558468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.727218750000002,"end":36.71721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.13909375,"end":49.305968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":40.05846875,"end":40.42971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.086593750000006,"end":83.79846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.845968750000004,"end":50.84159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.24971875000001,"end":58.62096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.05596875,"end":84.64221875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.64221875000001,"end":106.07346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.49784375,"end":90.98721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.13909375,"end":91.15596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.17284375000001,"end":91.18971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.41721875,"end":93.88971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.66471875,"end":103.35659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.92596875000001,"end":108.46971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.62159375,"end":112.75596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.48159375,"end":114.79784375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.93284375,"end":116.14784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.35034375000001,"end":117.17721875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.93659375000001,"end":128.26409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.46659375000002,"end":137.86596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.43971875,"end":139.63784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":139.78971875000002,"end":167.39721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.20096875000002,"end":154.48784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":168.03846875000002,"end":184.18784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":182.17971875,"end":234.13784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":187.30971875,"end":187.39409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":194.07659375,"end":194.32971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":197.09721875000002,"end":197.56971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":209.50034375,"end":209.68596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.00659375,"end":210.09096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":222.40971875000002,"end":222.91596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":223.32096875000002,"end":223.50659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.09596875000003,"end":232.75409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.53034375000001,"end":264.12471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":262.45409375,"end":263.06159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":264.12471875,"end":305.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":264.58034375,"end":264.93471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":265.96409375,"end":266.31846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":268.29284375000003,"end":269.44034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.30284375,"end":285.62346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.48409375,"end":289.96034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.48346875000004,"end":291.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":293.21721875000003,"end":293.41971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.00096875,"end":300.20346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":305.02971875000003,"end":334.83096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":315.64409375,"end":315.93096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":335.13471875000005,"end":367.95659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.95659375,"end":395.24346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.64846875,"end":368.95221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.68471875,"end":379.71846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":379.73534375,"end":379.80284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":383.54909375,"end":383.76846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.78909375,"end":387.09284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":395.24346875000003,"end":433.78596875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.64846875,"end":395.93534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":396.39096875,"end":396.79596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":434.05596875000003,"end":440.31659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","sta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會第5會期教育及文化委員會第6會期教育及文化委員會第7會期教育及文化委員會第8會期教育及文化委員會第9會期教育及文化委員會第10會期教育及文化委員會第11會期教育及文化委員會第12會期教育及文化委員會第12會期教育及文化委員會第13會期教育及文化委員會第13會期教育及文化委員會第14會期教育及文化委員會第14會"},{"start":497.529,"end":513.379,"text":"教育部列席及文化委員會第11屆第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員"},{"start":513.979,"end":528.117,"text":"所以委員為什麼說上次你在提醒的時候他回去很快的就希望牽絆一位跨師署的召集的次長所以我今天提的主要就是這種中間學習卷的發放的規劃"},{"start":529.798,"end":551.729,"text":"教育及文化委員會第11屆第1會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}