{"error":false,"id":["152132"],"data":{"IVOD_ID":152132,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152132","日期":"2024-05-02","會議資料":{"會議代碼":"公聽會-2024042658","會議代碼:str":"「失控的正義1─又要我們『共體時艱』！如何簡化偵查、審判訴訟程序與書類製作及人力增補」公聽會","屆":11,"會期":1,"臨時會會次":null,"種類":"公聽會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"]},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-02T12:39:45+08:00","結束時間":"2024-05-02T12:45:13+08:00","影片長度":"00:05:28","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6f015fe8e6787db18ee02a40a7a7e5062e2d519231ec7ad855be169921a0a717a64f041abfa03d905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:39:45 - 12:45:13","會議時間":"2024-05-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會（事由：「失控的正義1─又要我們『共體時艱』！如何簡化偵查、審判訴訟程序與書類製作及人力增補」公聽會）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.21596875,"end":17.78346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.88471875,"end":18.711593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.84659375,"end":21.78284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.96846875,"end":29.24159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.96721875,"end":31.97534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.51534375,"end":43.02846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":43.315343750000004,"end":55.90409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.52846875,"end":57.540968750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":57.962843750000005,"end":72.15471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.54284375,"end":107.52471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":107.74409375,"end":108.79034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.34721875000001,"end":112.51971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.75596875000001,"end":122.66159375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.04971875000001,"end":135.68909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":135.90846875,"end":139.72221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.94159375,"end":141.73034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":141.93284375000002,"end":151.24784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":151.70346875,"end":152.10846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":152.39534375000002,"end":152.86784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.07034375,"end":153.79596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.99846875,"end":155.97284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":156.14159375,"end":162.13221875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":162.57096875000002,"end":170.46846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.90721875,"end":172.37534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.64534375000002,"end":174.92346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.29471875000002,"end":175.71659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":176.07096875000002,"end":183.22596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.69846875000002,"end":192.40596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.62534375,"end":222.59534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.67971875,"end":269.03534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":269.32221875,"end":306.00846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.34596875,"end":307.94909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":308.08409375,"end":321.66846875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":323.91284375000004,"end":327.96284375000005}],"whisperx":[{"start":4.512,"end":29.011,"text":"來 我想剛剛我們公明了諸多學者專家非常實務界的意見那大意上就跟我們主席召委所定的這個題目呢就是透過這樣的一個文書或行政的減量或簡化減輕我們基層司法人員的負擔但是我這裡要提出一個怎麼樣因應國法案的增補能力還有透救援來賭詐降低案件的總量往下看"},{"start":30.112,"end":55.506,"text":"我認為我們看今天的新聞長期虐待致死國民法官重判16年我想大部分人都只看到表面就說對啦你看這個國民法官終於體現了國民的法感讓這樣社會所憎恨的所厭惡的這樣的暴行能夠相當於殺人罪的方式將他處刑但是有沒有想過在這個背後我們看到什麼未來的需求往下看"},{"start":56.604,"end":63.975,"text":"其實我們說正義失控的原因啊 失控的正義啊我不曉得主席是不是從《失控的陪審團》這部電影得到的靈感齁這個其實呢 說到陪審團 我們在推動國民法官法我們看到了到2026年失控的範圍要擴大到貪污等重罪"},{"start":72.628,"end":100.629,"text":"我們知道目前我們基層整個地院已經用了很大的人力一個國法案大概就要把我們整個地院的精英能力都耗盡了可是我們其他人力還要快什麼快被炸氣的案件所陰沒那司法委員蠟燭兩頭燒要如何解決我們不只要看到現在因為炸氣暴增的量造成我們基層人員的負荷我們要看到未來的新的制度的實施對我們人力的使用消耗也是越來越嚴重好 那我還是回顧一下今天"},{"start":101.169,"end":122.466,"text":"在於案件或文書或行政減量的部分我談另外一個往前頭的下一頁就是源頭其實今天我們新增的案件有超過一半是經濟犯罪是詐欺這種我稱之為病毒式的犯罪那基本上是因為有網路經濟的發達還有數位金融的科技的進步他就兩個特色一個是大量複製一個是傳播迅速"},{"start":123.146,"end":150.723,"text":"大量複製以至於他可以很快的接觸被害人很容易得手傳播迅速迅速傳播是什麼透過金流他很快的移轉使得事後的犯罪偵查追查追張非常的困難所以呢目前我們檢察官在地方上遇到就是說如何證明犯罪所得如何證明犯罪人都是涉及到這些在金融體系上金流在數位化之後所造成的一個檢察官的負荷要去收集這麼大量的資訊才能證明他的"},{"start":151.744,"end":152.465,"text":"公聽委員．鍾佳濱"},{"start":175.345,"end":193.347,"text":"一個就是抓代言者很快的把代言者找出來要找出代言者要鎖定他的足跡可能某種程度要限制他的侵犯透過科技工具某種程度會涉及到人民的隱私但是一旦找到了代言者我們就能有效的防渡另外一個是什麼"},{"start":194.188,"end":209.937,"text":"從被感染者我們大家戴口罩勤洗手少出門減少接觸的機會事實上檢察官是從後端找代言者但是我們其他的部門包括金融體系包括經濟部等這些前端包括電信傳輸怎麼樣讓他減少接觸或接觸的量減少經流移轉的速度減緩透過量的減少速度減緩才能夠減少這些經濟犯罪繼續擴大的原因好往下看"},{"start":222.944,"end":244.615,"text":"那最後呢大概就是這樣的一個主張在上週呢漸進減改的時候我也去做出這樣的表達因為我過去在財政委員會現在在司法法制委員會我們很清楚這件事情不是司法界的事情這件事情是整個國家社會共同面對的問題所以不能只由司法部門來自己想辦法致力救濟它必須整個社會就像COVID-19一樣全部的動員起來"},{"start":247.216,"end":265.424,"text":"不是只是聽任醫療機構去找代言者只是聽任醫療機構宣導民眾多戴口罩、勤洗手、少出門不是的其他的部門都要相對應的配合所以我在這裡提出的從金流的部分、從資訊流的部分怎麼樣加強管理減緩金流的速度怎麼樣在資訊流的部分透過電信傳輸業者我們降低詐騙資訊的傳播的數量"},{"start":269.386,"end":294.522,"text":"包括分級分流來管理包括提高它的成本這都是有效的去減少我們經濟犯罪或者說病毒是犯罪增加了這大量的案量癱瘓了我們的司法體系最後我們往下看齁那麼其實呢還要想到未來未雨綢繆現在大家要想要增補人力其實人力對司法人力大概是我們各種的公務服務人力中最珍惜的它跟不亞於醫師其實跟醫師一樣很難培養培養很久要用在對的地方"},{"start":297.984,"end":321.058,"text":"所以我認為像經濟犯罪、像病毒式犯罪這些大量相同格式的犯罪其實透過行政減量、透過格式簡化、透過AI讓它去想辦法消化但是我們增補的人力要看到未來的需求未來當我們推動國民法案越來越需要這些高階的人力來應付這些複雜的案件這才是我們司法在面對目前的情況也能夠籌謀未來的需求以上好 謝謝鍾委員那下一位我們請肖檢察官發言"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}