{"error":false,"id":["152416"],"data":{"IVOD_ID":152416,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152416","日期":"2024-05-13","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-35-19","會議代碼:str":"第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":19,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-13T09:55:07+08:00","結束時間":"2024-05-13T10:04:27+08:00","影片長度":"00:09:20","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/d7e25ee5d31e17343abc352e91e219ffa2603b6fafef9a002d94006c6d412c4d4159dd19c61a0ed75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"09:55:07 - 10:04:27","會議時間":"2024-05-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備質詢。）","gazette":{"lineno":245,"blocks":[["馬委員文君：（9時55分）謝謝主席，麻煩請外交部田次長及國安局徐副局長。"],["主席：請二位。"],["田次長中光：馬委員早。"],["馬委員文君：次長早。次長，這一段時間以來，對於外交的事務，其實大家都非常關注，尤其是在520即將到來之前，可能在整個國際局勢以及我們周邊臺海局勢，大家都非常的關注，但我想先請教我們自己國內近期發生的一些風風雨雨，首先想要請教田次長，「恁爸」一般的意義是什麼？就你的理解。"],["田次長中光：這是非常接地氣的一個語言，我的認為是這樣子，在民間常常用這句話，民間用這句話，我的理解是這樣子，我可能錯，因為我的臺語不怎麼「輾轉」。"],["馬委員文君：對，這個很接地氣……"],["田次長中光：我沒有用過。"],["馬委員文君：我也沒有用過啦，我第一次講耶！"],["田次長中光：講得很好。"],["馬委員文君：這個用語是接地氣沒有錯，可是在用法上會用在哪裡？就是我很高高在上、我很高傲、我的地位比較高還是怎麼樣？這個是什麼樣的？就你的理解。"],["田次長中光：語言的……"],["馬委員文君：正確的理解，因為你是外交出身，請就正確的理解。"],["田次長中光：我必須說明，我對語言的研究實在是不夠在這裡講，但是語言是根據時代不同在變遷，以前我們聽起來覺得這可能是高高在上，現在聽起來可能是我們兄弟的意思或者這樣子，我可能有錯誤，請原諒，不過……"],["馬委員文君：謝謝，你難怪可以在外交部，而且今天可以代表前來參加。可是外交部就這個部分，我要再一次提醒，今天如果是我們一般人可以用這樣的用詞，但外交人員的遣詞用句一般來說都是非常精準的，那個已經不是稱兄道弟，今天如果是在國際的場合上，你的運用其實是要比一般人還更精準的，今天如果是用在國內或者是對於國人，甚至是對於國會的議員，那麼在外交的訓練上可能有需要去做非常大的檢討，今天不是外交部長在這裡，不然可能要詢問的是他。你說稱兄道弟，那是你說的，你說你的臺語不好，但你還可以幫他詮釋得那麼好，也是不簡單啦。不過我們現在要講的是，今天如果我們外交會失敗，就是因為這樣，過去在外交上的遣詞用句或者在任何場合的發言，都應該要拿捏分寸，他應該在什麼時候要做什麼樣的事情、說什麼樣的話，這是非常重要的，今天不管你喜不喜歡這個國家，今天不管你喜不喜歡這個人，你在外交的條件上面或者你的身分上面，尤其是一個部長，對於這個應該更重視，未來會更高升，他的面向會更廣，這個部分我認為是有非常嚴重的瑕疵，在這裡我要提醒一下。","今天我接下來要問的，剛剛也有委關切到現在的立陶宛，剛剛您說那是他在選舉過程的說法，可是在第一階段的選舉中，現任總統瑙塞達已經贏了第一輪，接下來他很可能還是會繼續當選立陶宛的總統，如果他在新任期內有可能改變我們代表處的名稱，也就是從臺灣改成臺北，我們會怎麼樣因應或是會有什麼樣的作法？或者我們應該要怎麼樣看待？"],["田次長中光：跟委員先做一個報告，當時這個名稱的成立是經過兩國政府的磋商……"],["馬委員文君：沒有關係，現在我們說未來，因為那時候在我們國內也做了很多的大內宣，我們現在是說，還是同一個人嘛，可是他的作法已經改變了，那是因為什麼樣的變化呢？是我們做得不夠、我們給得不夠多還是有什麼樣的變化？中共施加的壓力當然也是會有，或者是威脅利誘等等各方面，我們不知道，可是就這個方面，我們應該要怎麼面對？我的問題是說，我們應該怎麼樣去看待、怎麼樣去面對，或者我們有什麼樣的應處作法？"],["田次長中光：在12號的時候，瑙塞達接受媒體的訪問，媒體已經問他這個問題，他的回答……"],["馬委員文君：沒關係啦，我是說他如果再當選了，他如果這麼做，不要去推測他的一個說法或態度是什麼，我說的是他很可能繼續當選，那我們會怎麼做？"],["田次長中光：他必須跟我們兩國的政府再來談這個問題，那我們的立場是非常堅定的。"],["馬委員文君：他如果還是一樣堅持呢？"],["田次長中光：其實我不應該回答，這種假設性的問題其實我真的不想回答，但是……"],["馬委員文君：你不是不想回答或你不用回答，對於立陶宛，我們花了多少的國家預算，用了人民的納稅錢，然後跟大家說我們跟他建立非常好的關係，對此還做了大內宣，然後你現在說這個是假設性的問題，今天我們在國會問的就是你過去曾經做的、曾經花的錢，你做過的努力，現在有可能會有變化，對此你應該要怎麼樣因應跟應對，這個怎麼會是你不應該回答？"],["田次長中光：委員，我剛才已經報告過，如果他提出來，那麼我們兩國政府還會再就這個問題來談。"],["馬委員文君：如果不行呢？如果不行呢？就像丹麥一樣啊，丹麥讓我們對於國籍名稱完全沒有選項，除了香港、澳門，還有一個就是中國，我們中華民國的國民到底應該要選哪一個，你們到現在沒有一個答案！當然丹麥方面可以做這樣的一個處置，畢竟我們跟它沒有邦交，我們也沒有太大的話語權。但是立陶宛不太一樣，我們為了立陶宛甚至可能失去了一個邦交國，因為那時候我們的邦交國認為我們厚此薄彼，對於非邦交國給的利益或者給的好處更多，所以也憤而跟我們斷交，這是理由之一。第二個，我們那時候提供了很多的優惠，不管是生技，不管是半導體還是太陽能的技術，我們提供了很多很多的資源，甚至買了它的紅酒，做了很多很多的付出，我們換到了一個臺灣的代表處，可是現在如果沒有了，在這麼短的時間，而且還是同一個總統的情況之下，你必須對國人有一個交代，不要再拿中共當理由。他在第一次讓我們用臺灣代表處這個名稱的時候中共也在啊，也存在啊，他的壓力也存在啊，他的威脅也存在啊，那時候可以，未來如果不行，你們必須要給國人一個充分的理由或者應處的作為，不要邦交國一直丟了也沒關係，然後對於新的，我們花了很多的資源、用了很多的心力，然後他變更了也沒關係，我們不是跟他建交喔，他只是用了一個代表處的名稱而已，後來英文還改成Taiwanese，這個到底是什麼樣的一個作法，要給國人一個交代。"],["田次長中光：是的。"],["馬委員文君：這是我們在外交上你們自己的作為，我們大家一直在支持，雖然你丟了那麼多的邦交國，為什麼大家沒有太多的責難？是因為外交大家是一致的，是對外的，可是當你對外、對其他的國家可以付出很多，可以用很多微軟的聲音，微軟就是比較柔和的態度，可是對於國內態度之強硬，然後不管是告啦、罵啦，連「恁爸」都出來了，像這樣的作法，我覺得這不是一個外交部或者相關外交人員應該做的事。你對外要爭取我們自己的國格，當我們被欺負或者我們付出被當「盤子」的時候，你們不敢講話，可是當我們在質疑的時候，我們是為所有的國人質疑，你們卻高高在上，卻可以大聲的去斥責，這是非常可笑的，所以我今天在這裡特別提出來。","來不及詢問我們國安單位了，相關的如果有必要，我們禮拜四國安單位再排一次好了，謝謝。"],["田次長中光：謝謝。"],["主席：謝謝馬委員。下一位請林楚茵委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-11-1-35-19","speakers":["馬文君","羅美玲","徐巧芯","黃仁","林楚茵","沈伯洋","陳冠廷","王定宇","陳培瑜","林憶君","賴士葆","邱志偉","洪申翰","王鴻薇"],"page_start":329,"meetingDate":["2024-05-13"],"gazette_id":"1134401","agenda_lcidc_ids":["1134401_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備\n質詢","agenda_id":"1134401_00008"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.03096875,"end":7.523468750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.492843750000002,"end":15.10034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.285968750000002,"end":16.06221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":16.41659375,"end":45.22221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":46.150343750000005,"end":48.52971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.470343750000005,"end":51.752843750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.862218750000004,"end":58.63784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.228468750000005,"end":61.69221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.53596875,"end":66.13034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.13034375000001,"end":73.38659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":66.61971875,"end":66.78846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":67.22721875,"end":69.04971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":69.89346875000001,"end":71.26034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.94346875000001,"end":74.01096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.39909375,"end":82.02659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.43284375,"end":75.29346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.38096875000001,"end":92.03346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":93.45096875,"end":94.00784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.56909375000001,"end":98.54721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.33659375,"end":118.27409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":117.27846875,"end":127.85909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.33159375,"end":133.42784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":133.98471875,"end":147.46784375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