{"error":false,"id":["152418"],"data":{"IVOD_ID":152418,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152418","日期":"2024-05-13","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-35-19","會議代碼:str":"第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":19,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-13T10:04:48+08:00","結束時間":"2024-05-13T10:13:59+08:00","影片長度":"00:09:11","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/d7e25ee5d31e17344e6407b8e809d7f3a2603b6fafef9a002d94006c6d412c4d5d0c75dcc8d4630c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"10:04:48 - 10:13:59","會議時間":"2024-05-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備質詢。）","gazette":{"lineno":275,"blocks":[["林委員楚茵：（10時4分）謝謝主席。主席，有請國安局的徐副局長。"],["主席（馬委員文君）：請徐副局長。"],["徐副局長錫祥：委員好。"],["林委員楚茵：副局長，剛剛問到有關於外交的部分，因為今天時間比較短，我就直接進入主題，有關於520，現在我們所面臨的，除了在外交上面中國給我們不斷的穿小鞋，可能施加一些外交上面的壓力之外，對內的部分是我們比較可以有機會自己好好來守護的。畢竟外交的部分操之在別人的手上，包括中國同樣的也會利用金錢以及武力方面的勢力，給我們的友邦施加壓力，友邦也有自己內政的問題，我們能夠插手的部分不多。在我們自己國內的部分，現在有媒體不斷地釋出警訊，在520之前中國會重燃認知作戰，確實我們也看到許多來路不明的訊息是用所謂「打聽」、「傳聞」這樣的字眼所釋出的，不論透過什麼樣的管道釋出，但是都可以看得出來，這有可能都是中國在520之前的認知作戰。現在大家比較覺得國安局是不是有訊息的，就是駭客可不可能入侵我們的網路，造成一些重要網路的癱瘓，甚至於出現一些給予倒讚式的留言，又或者是說乾脆就滲入我們的基礎關鍵設施，來搞大停電等等。請問國安局現在有接收到相關的訊息嗎？做了哪些的準備？在可以透露的情況之下，可不可以讓本席瞭解？"],["徐副局長錫祥：謝謝委員。我想網駭結合認知作戰是中共常用的手法，我們國安局還是會蒐集國內的所有資訊，也統合所有的國安團隊密切注意這一方面的訊息，及時應處。"],["林委員楚茵：好，所以我要問比較具體的問題，現在是否有關於網路或基礎設施的侵害或侵擾，意圖造成520之前或520當天，或者是在類似521這樣很接近520的時刻出現所謂的恐慌？你們有接受到這樣的情資嗎？有嗎？"],["徐副局長錫祥：我們都有在持續注意它的發展，但是目前都是一些比較臨時性的爭議的信息，我們也都會及時應處。"],["林委員楚茵：好。因為尤其像網路的部分，我們當然知道，在小英總統執政的這8年過程當中，包括總統府或一些重要的網站被攻擊的次數與日俱增，相信你們這邊都有持續地加以關注？"],["徐副局長錫祥：是。"],["林委員楚茵：好。另外，我比較在乎的是，我在今年3月的時候就曾經對國安局的蔡局長提出質疑，就是中國方方面面給臺灣壓力，尤其是在520前後，除了剛剛講的外交以及520的就職典禮之外，現在非常重要的就是以通促融，包括所謂的從地方包圍中央，現在地方政府已經成為中國滲入的窗口嗎？我們看一下，這是擷取自北竿鄉公所的網站，上面直接就說可以代辦福馬同城通卡，請問副局長，像這樣子連江縣政府的交旅局直接把資料交給中國，這個符合現行的法規嗎？請問你們在我3月質詢之後，有持續的監測或瞭解這個案子嗎？"],["徐副局長錫祥：謝謝委員。我們有掌握到目前申辦的人數大概有三千人，這部分我們有去瞭解，我想因為申辦……"],["林委員楚茵：請問這樣的作法合規嗎？合法嗎？"],["徐副局長錫祥：這個可能會涉及兩岸人民關係條例的問題，如果有合作行為的話，我們會把相關的資料交給……"],["林委員楚茵：請問這樣的「代辦」算不算合作？"],["徐副局長錫祥：相關的情資，我們會交給權責單位去認定。"],["林委員楚茵：所以會交給哪個權責單位？"],["徐副局長錫祥：陸委會。"],["林委員楚茵：如果是地方政府的部分，會交給陸委會？"],["徐副局長錫祥：是。"],["林委員楚茵：好。我們都知道對岸的政策就是以通促融，如果地方政府現在變成窗口的話，窗口一開，我必須說現在以地方來講的話，國民黨執政的縣市超過半數，如果此例一開，會不會變成不用經過中央核備，地方就可以，地方政府就變成中國滲透臺灣「以通促融」的窗口？你看縣長帶頭在臉書上直接說，馬祖鄉親一人一卡福馬同城通，就代為宣傳耶，那麼地方政府到中國去提出所有的惠臺政策以代辦，「代辦」算不算合作？如果這些事情沒有掌握的話，就會成為滲透的空間或是給予滲透的管道。我今天要特別質詢國安局是因為，依照兩岸人民關係條例第九條第四項，地方政府首長要進入中國必須要提報審查會，審查會當中，除了剛剛你提到的陸委會之外，法務部還有國安局也是審查會的成員，對不對？"],["徐副局長錫祥：是。"],["林委員楚茵：好。我們知道一旦地方政府的首長要去中國，他就要進入人事或是政風單位去填寫一個申請表格，申請表格中要填寫的項目只有停留的地點、行程還有訪問的單位，但是這會不會流於格式化？比如說像2月10日這個會面，或是說這樣的一個過程已經發生了，但是國安局有掌握嗎？這個會不會變成是「上有政策，下有對策」？副局長。"],["徐副局長錫祥：謝謝委員。這部分我們尊重業管單位所設計的表格，我們是提供一些情報資料而已……"],["林委員楚茵：我瞭解，所以我要問的下一個問題就是，在你所提報的資料當中，現在這樣的方式算不算是一種滲透的形式？國安局怎麼看？"],["徐副局長錫祥：我們都會注意相關的情資，對於這個行為我們也會深入的瞭解。"],["林委員楚茵：好。所以，這個行為對你們來說，我只有兩個問題：第一個是「代辦」算不算合作？算不算違反現行的兩岸人民關係條例？第二個，當然你說會交給業管單位，對國安局來講，你們就是在做所謂情資的蒐集，像這樣的方式有沒有可能單點突破之後持續擴大，變成未來地方政府可以用這樣的方式來做一個滲透？這會不會成為一個滲透的樣態？"],["徐副局長錫祥：我們都會深刻的瞭解，蒐集相關的資料。"],["林委員楚茵：副局長，我知道你不是主官，你很難回答，但是這部分如果連你都無法判定，那麼感覺接下來這就是一個破口，因為你只說「深入瞭解」，但是沒有給答案喔。"],["徐副局長錫祥：是，我們會深入瞭解，是。"],["林委員楚茵：我真的覺得如果你用這種態度來回應記者的問題跟提問，如果連這樣的行為算不算我們要防範的滲透的樣態，你都沒有答案，只有說要深入瞭解，那就表示我從3月的時候提問到現在，你們都沒有去瞭解，是這個意思嗎？"],["徐副局長錫祥：不是，因為我們對於對於正常的一個訪問，或者是邀……"],["林委員楚茵：我沒有要你制止正常的訪問，而是在訪問之後所衍生出來的這些作為，您認為沒有問題？或是您認為連它是不是一個滲透的樣態，你都無法回應或回答嗎？"],["徐副局長錫祥：因為有些會牽扯到個資的問題，這都有法律邊緣的問題，這些都是我們注意的內容。"],["林委員楚茵：好，時間到了，我不想占用後面的時間，但是我認為副局長你沒有聽清楚我要詢問的，就是這樣一個方式，對，他一切按照規矩來，但是在訪問之後所衍生出來的代辦方案等不等於合作？違不違反現行的法規？它會不會成為一個滲透的新樣態？"],["徐副局長錫祥：的確有那樣的風險存在，也是我們現在會去積極深入瞭解的地方。"],["林委員楚茵：好。這個部分我希望你們能夠將常見的合作行為類型化，並提出防制滲透樣態的小叮嚀，讓其他相關單位作為參考，好嗎？"],["徐副局長錫祥：好，謝謝，謝謝委員。"],["主席：接下來請沈伯洋委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":384,"meet_id":"委員會-11-1-35-19","speakers":["馬文君","羅美玲","徐巧芯","黃仁","林楚茵","沈伯洋","陳冠廷","王定宇","陳培瑜","林憶君","賴士葆","邱志偉","洪申翰","王鴻薇"],"page_start":329,"meetingDate":["2024-05-13"],"gazette_id":"1134401","agenda_lcidc_ids":["1134401_00013"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備\n質詢","agenda_id":"1134401_00008"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.06471875,"end":3.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.232843750000001,"end":5.39721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.83096875,"end":12.24846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.349718750000001,"end":87.47721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.73034375,"end":103.55909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":104.11596875000001,"end":121.63221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.78409375000001,"end":141.81471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.74284375000002,"end":149.23971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":149.50971875000002,"end":159.93846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.05659375000002,"end":208.04909375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.43721875,"end":214.07346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":214.83284375000002,"end":227.43846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":228.60284375,"end":240.87096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":234.79596875000001,"end":235.30221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":239.95971875,"end":242.98034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":242.98034375,"end":251.40096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":250.60784375000003,"end":253.24034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.81409375,"end":255.11346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.55221875,"end":256.14284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":256.15971875,"end":260.66534375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.46284375,"end":262.35284375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":262.45409375,"end":263.19659375000003},{"speaker":"SPE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