{"error":false,"id":["152577"],"data":{"IVOD_ID":152577,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152577","日期":"2024-05-16","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-35-21","會議代碼:str":"第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":21,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-16T09:41:04+08:00","結束時間":"2024-05-16T09:49:22+08:00","影片長度":"00:08:18","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/069b0cf7e017bc309932fd19721a2467fe2b63d20657b6c6e01ba30ddb4afe0f0756ed8debd6e0f55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:41:04 - 09:49:22","會議時間":"2024-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響及應處作為」，並備質詢。）","gazette":{"lineno":116,"blocks":[["羅委員美玲：（9時41分）謝謝主席，有請外交部陳立國常次。"],["主席：請外交部陳常次。"],["羅委員美玲：次長，剛剛聽了各個部會的報告，其實聽完心情是還蠻沉重的，因為中國近幾年來確實是無所不用其極，用各種管道、用各種方式，比如說經過文化、教育、民族情感、金錢外交，甚至傳遞假訊息對僑胞進行統戰，來孤立臺灣。我想這對我們的僑務工作來講，未來會更加的艱辛，尤其我從國外來，對這部分感觸會非常的深，比起二、三十年前，其實臺灣對於海外僑界的影響力，確實是不若以往，跟以前比真的差有一段距離，可是我在想臺灣也不要氣餒，因為其實就像剛剛各位所報告的，我們有自由民主，我們有法治、人權，這些其實都已經受到很多國家的見證跟肯定，我想僑界未來應該也會看到跟支持。","接下來我想要請教次長的是另外一個議題，次長，您知道有個駭客網站叫做BreachForums嗎？你知道有這個網站嗎？"],["陳次長立國：是。"],["羅委員美玲：這個我想應該曉得啦！像今年4月17號的時候，有一個ID為Tonya的網友，他貼出了一篇標題叫做「LEAKED FILES FROM MOFA」這樣子的貼文，貼文裡面很多都是外交部的機密文件，比如說有什麼呢？有國際合作發展基金會針對WHA辦理氣候變遷與健康，它要請外交部派員的這個公文；也有外交部跟各邦國在113年2月燈號簡表，這都是密件；甚至駐美代表處的電報也流出來了，駐美代表處經濟組的公文，這些密件也都張貼在這個網站。","再來，兩天之後，又有一個叫tonyb的，他4月19號就張貼了蕭美琴準副總統從美國返國，准予免查驗一共價值三萬多臺幣的23瓶酒的這個公文，而且這公文裡面還附了酒類清單，清清楚楚的都附在上面。甚至這個tonyb還更明目張膽的說：「還有很多的內容，請有興趣的人付錢換取更多的內幕。」好，事隔一個月，我想請問外交部，我們有做清查了嗎？到底流出的管道是哪裡、是從哪些管道流出來的、是誰流出這些資料，有沒有做清查？我們的網站被駭了嗎？請問次長。"],["陳次長立國：謝謝委員對於這些事情的重視跟詢問，的確在這次的事件發生之後，以及過去所發生任何疑似資安的事件，外交部都會非常仔細認真、嚴格、嚴謹的去調查，這次也不例外。所以經過我們各項的努力作為，並且邀請其他相關機關的協助徹查、溯源，我們的結果是這次三項重要的情況是，第一個，我們排除是一個資安事件；第二個，我們也排除有內部洩密的這種可能；第三，也就是說這個案件本身的確在你所列舉的這麼多的重要文件裡面，因為外交部的防密資安作為都有很多的比如說流水編號、密碼等等的，所以可以透過細部的查證瞭解到並非從外交部流出，所以最後一個可能……"],["羅委員美玲：那是從哪些地方流出？"],["陳次長立國：對不起。"],["羅委員美玲：是從哪個管道流出來的？"],["陳次長立國：這個部分，當然現在檢調機關會去瞭解跟偵查，但是我剛剛說明的是針對委員提問外交部的部分有沒有這樣的疑慮？沒有。所以包括第三部分，接下來其他是由什麼樣的管道漏出，以及繼續瞭解未來如何去防堵，我們會繼續加強，包括本部定期的系統監控，系統的弱點如何去強化，都會持續確保我們資安的系統安全無虞。"],["羅委員美玲：我想再請教一下次長，因為次長現在的回答，其實好像沒有回答到我想要的問題，譬如說Tonya也好、tonyb也好，他們的身分如何，這有查出來了嗎？"],["陳次長立國：關於這一點，因為事實上涉及它的來源，而很多來源是難以追溯的，而且他的……"],["羅委員美玲：難以追溯？"],["陳次長立國：IP都會經過轉換，甚至經過第三個國家，等於說這些追查的難度當然非常高。我們剛剛所表達跟訴說的重點在於是不是資安事件？是不是被駭？是不是有外交部的員工從內部流出？這些都不是。"],["羅委員美玲：喔，這樣子，我們機密的文件，可以隨意張貼在任何一個網站，可是看起來外交部好像還是不清楚這個是從哪個管道出來的。其實這不是單一事件，因為在2023年，這個論壇還有另外一個叫做niceday009的你知道嗎？這個人士，他張貼了臺灣情報人員的機密檔案，然後檔案裡面包含了臺灣情報人員基本的個人資料、家庭背景、工作條件、人格特質、日常活動、政治傾向等等。所以我在想這絕對不是單一事件，這個是很嚴重的事情耶！次長，這個部分事隔一個多月，我們好像除了說不是外交部流出來的之外，其他的訊息好像還無法掌握的感覺耶！"],["陳次長立國：應該這樣來描述比較正確，有關於這個文件到底是如何外流，當然我們非常重視，尤其是跟這個案子相關的機關來互相資訊交流，然後配合整個情況的調查，當然包括我們的檢警機關可能會持續、深入去瞭解這個案件。剛剛最後一點補充……"],["羅委員美玲：所以這個案件還在偵辦當中？"],["陳次長立國：這個要由其他相關負責的機關來回答，就行政機關而言我們要處理的部分，是有關於本部的行政職責……"],["羅委員美玲：所以你確認你們裡面沒有內鬼就是了？"],["陳次長立國：是的，最後一點當然是……"],["羅委員美玲：已經確認過了嗎？如何……"],["陳次長立國：因為相關文件所表露出的還有許多其他相關機關，我們現在看到這樣一個因為駭客偷竊文件技術的發達，還有IP位址的隱藏等等……"],["羅委員美玲：可是次長您剛才說這次不是被駭啊，你也覺得這不是被駭。"],["陳次長立國：我的意思是強調文件被竊取這樣的技術還有管道，當然越來越多元、科技越來越發達，但我們從外交部角度來看，會持續全力來捍衛、保護我們資安還有文件的機敏。整體來看，這是一個非常複雜的工程，包括我們其他很多負責資安的單位，包括上次國安會、國安局很多的機關，每一個都在慎重努力的處理，希望不要有這種外洩的事件，所以包括我們的政風處、資電處，在這個案子裡面，我們都有非常審慎的調查。"],["羅委員美玲：OK，好，謝謝次長。其實我覺得這也是滿嚴重的一個問題，外交部真的是要審慎以對，如此機密的文件被張貼在這一些駭客網站，我們真的不得不慎，這對國家安全是一個很大的警訊啦，我是這麼覺得。"],["陳次長立國：謝謝委員指教。"],["羅委員美玲：這部分大家應該要嚴肅看待，OK，以上，謝謝。"],["陳次長立國：謝謝委員。"],["主席：謝謝，接下來請王定宇委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":38,"meet_id":"委員會-11-1-35-21","speakers":["馬文君","羅美玲","王定宇","林楚茵","黃仁","沈伯洋","陳冠廷","徐巧芯","洪申翰","陳培瑜","楊瓊瓔","林憶君","麥玉珍"],"page_start":1,"meetingDate":["2024-05-16"],"gazette_id":"1134801","agenda_lcidc_ids":["1134801_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響\n及應處作為」，並備質詢","agenda_id":"1134801_00001"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.03909375,"end":5.38034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":5.684093750000001,"end":7.472843750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.232218750000001,"end":8.46846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":13.63221875,"end":14.459093750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.99909375,"end":41.94846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":42.08346875,"end":114.25784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.74846875,"end":52.883468750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.91721875,"end":52.95096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":82.46534375,"end":82.92096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.78096875000001,"end":116.50221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.97471875000001,"end":117.95346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.25721875,"end":191.05596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.66346875000002,"end":253.56096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":226.81409375,"end":227.18534375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":251.43471875000003,"end":253.83096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.59034375000002,"end":254.60721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.60721875000002,"end":254.62409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.62409375000001,"end":254.64096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":254.64096875,"end":255.21471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":254.67471875,"end":255.18096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":255.29909375000003,"end":257.25659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":257.08784375,"end":290.11221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":290.68596875000003,"end":302.65034375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":303.42659375,"end":329.58284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.25659375000004,"end":312.45471875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":331.32096875,"end":332.89034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":333.21096875,"end":342.18846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.34034375000005,"end":342.40784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.49221875,"end":360.48096875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.78471875,"end":366.67409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.12971875000005,"end":382.55346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":382.68846875,"end":407.08971875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":405.65534375000004,"end":408.30471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":407.56221875,"end":416.45534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.37534375,"end":420.25221875000005},{"speaker":"S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