{"error":false,"id":["152648"],"data":{"IVOD_ID":152648,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152648","日期":"2024-05-16","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-36-23","會議代碼:str":"第11屆第1會期司法及法制委員會第23次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":23,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第1會期司法及法制委員會第23次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-16T11:38:46+08:00","結束時間":"2024-05-16T11:47:21+08:00","影片長度":"00:08:35","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/069b0cf7e017bc30521ad35b583faa25c1296c2fd5de7bd8e01ba30ddb4afe0f00665548fbcbefd25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"徐欣瑩","委員發言時間":"11:38:46 - 11:47:21","會議時間":"2024-05-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第23次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）委員廖偉翔等18人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員徐巧芯等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員馬文君等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員羅智強等29人擬具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」案。\n（五）委員黃健豪等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員蔡易餘等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員洪孟楷等22人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（九）委員徐欣瑩等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（十）委員涂權吉等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（十一）委員王世堅等22人擬具「中華民國刑法第三百三十九條、第三百三十九條之三及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（十二）委員謝衣鳯等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」案。\n（十三）委員謝衣鳯等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（十四）委員陳菁徽等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（十五）委員葉元之等24人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（十六）台灣民眾黨黨團擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n二、併案審查\n（一）委員廖偉翔等18人擬具「揭弊者保護法草案」案。\n（二）委員楊瓊瓔等21人擬具「揭弊者保護法草案」案。\n（三）委員林月琴等17人擬具「公益揭弊者保護法草案」案。\n（四）委員洪孟楷等22人擬具「揭弊者保護法草案」案。\n（五）台灣民眾黨黨團擬具「公益揭弊者保護法草案」案。\n（六）委員徐巧芯等19人擬具「揭弊者保護法草案」案。\n（七）委員吳宗憲等19人擬具「公益揭弊者保護法草案」案。\n【第二案（七）如經院會復議，則不予審查】）","gazette":{"lineno":905,"blocks":[["徐委員欣瑩：（11時38分）謝謝主席。本席想請法務部長和司法院陳副廳長。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["徐委員欣瑩：部長、副廳長，你們好。立法院多次在司法及法制委員會或是院會討論，針對臺灣成為詐騙者天堂這個情況，我們要想辦法杜絕，要讓它越來越少，最好能夠絕跡。本席想請教部長和副廳長，您或您的親人、朋友，甚至是親人或朋友的朋友，你聽他們說過周圍有人被詐騙嗎？"],["蔡部長清祥：有。"],["徐委員欣瑩：對嘛！都有。現在臺灣的詐騙變成無人不知、無人不曉，不是發生在自己身上，就是發生在周圍的親人身上，所以臺灣的詐騙情況已經適用古代說的「治亂世、用重典」，但本席不知道為什麼政府部門、司法相關機構卻沒有作為，很多時候立法院、立法委員希望加重刑責，可是你們卻好像是詐騙者的代言人，讓大家質疑為什麼不能加重處罰。"],["蔡部長清祥：絕對不是這樣。"],["徐委員欣瑩：本席一一就教，雖然時間不多。首先，社會期待防堵詐騙、遏止詐騙，所以提出加重處罰的修法草案，但你們回復這樣會造成強制辯護，司法院報告的第3頁提到會變成強制辯護，你們擔心這樣會造成人力負擔等各方面的問題，所以希望立法時要全盤評估。如果是這樣，你們為什麼不去修刑事訴訟法？為什麼一個做壞事，傷害我們人民生命財產安全的犯罪者，你們還要替他著想，如果他沒有錢請律師，政府還要幫他請，但政府的資源又不夠，所以不能加重處罰，這是第一個問題。","第二個，在這個報告的第4頁提到，所犯對象超過二人，是否數罪併罰或合併一罪？過去的詐騙案，經常一騙就騙了幾十人、幾百人，有一千案併罰嗎？所以不管他騙了多少人，我們就是希望把詐騙的人繩之以法嘛！本席覺得法務部或是司法院的報告叫做書面反質詢，你們對委員的提案提出反質詢。大家要搞清楚，現在是打擊詐騙，要打詐，這是行政單位的職責，結果行政單位全部甩鍋，或者只要是委員提出來的意見，你們都反對。","本席也認同今天在座的行政單位，你們在法律方面都學有專精，六法全書都非常熟稔，但是請你們不要用法匠的思維，要去感受臺灣人民的情感，立法一定要符合臺灣人民的情感。而且現在詐騙的情況這麼猖獗，大家都希望打詐，可是政府單位不拿出具體作為，還一直對立法委員提出的法案有意見。不好意思，請主席再給本席幾秒鐘。","再來，第4頁又提到，司法實務工作者質疑立委的提案，關於犯罪所得的部分，犯罪所得是不是包含現金以外的財物？我們就在想，你們怎麼會問犯罪所得是不是包含現金以外的財物？犯罪所得當然包含動產、不動產啊！這有什麼好問的？而且這都不是重點，重點是我們要打擊詐騙。第二個就是剛才召委質詢的，民眾希望不要有詐騙，還有如果不小心被詐騙，錢可以還回來。我們希望行政單位可以多一些作為，不要只會提一堆理由卻沒有作為，這是民眾的期待。","雖然本席只有4分鐘，但最後還是要提出你們反質詢的第三項，這也是本席的提案。本席在提案說明寫得很清楚，現在有很多金融機構、電信事業、網際網路事業內神通外鬼進行詐騙，我們都說明了，所謂的金融機構、電信事業，就是金融監督管理委員會組織法第三條所稱的金融機構，以及電信管理法第三條定義之電信事業，你們還在書面報告中一直反質詢，本席實在搞不懂。","我們希望看到你們拿出作為，拿出好的修法版本，能夠打擊詐騙，能夠讓詐騙杜絕，讓它在臺灣絕跡，這才是全民的期待，也是所有立法委員的期待，可是我們沒有看到行政單位這樣做，你們只是提出很多理由，但是沒有具體的作為。","當然，剛才也有很多委員質詢，可是我們看到的是，司法人員、警察、律師等特殊職務的人，還可以利用職務之便進行詐騙。公職人員貪污要加重處罰，為什麼這些司法人員要加重處罰，你們卻反對呢？關於這些問題，因為本席的質詢時間到了，司法院和法務部可不可以用書面回復？"],["蔡部長清祥：好。我先簡單說明一下，委員的目標就是對於打詐要嚴懲。"],["徐委員欣瑩：不是委員的目標，是全民的期待。"],["蔡部長清祥：是。剛才聽到委員的說法，我們也非常同意要嚴懲，要能夠保護被害人，要速辦，我們的目標都是一樣的。至於委員提到的幾份報告裡面……"],["徐委員欣瑩：你們積極的作為在哪裡？"],["蔡部長清祥：我們現在有打詐專法，很快就會送到大院。有關剛才委員提出的，關於書面報告的問題，那是司法院的報告，請司法院說明。"],["陳副廳長信旗：我們絕對沒有反質詢的意思啦！純粹只是針對……"],["徐委員欣瑩：所以我們希望你們拿出作為嘛！既然法務部這麼說，而且新政府即將上任，我們就是希望看到你們的作為。多久可以讓全民有感？"],["陳副廳長信旗：我們只是希望讓整個法案能夠更周詳而已，所以……"],["徐委員欣瑩：法案周詳了，詐騙變多了，你選哪一個？"],["蔡部長清祥：並不是說法案……"],["徐委員欣瑩：而且那個部分也沒有很周詳，大家都覺得很可笑。"],["蔡部長清祥：有關三年以上的重罪是不是要強制辯護，這事關被告辯護倚賴權的問題。"],["徐委員欣瑩：這就是問題嘛！他犯罪了，還有這麼多理由？可以修了啦！"],["蔡部長清祥：這部分我們會再提書面報告，謝謝。"],["主席：好，謝謝。接下來請莊瑞雄委員發言。","另外做議程宣告：上午的會議時間繼續進行至議程討論事項處理結束。"]],"agenda":{"page_end":282,"meet_id":"委員會-11-1-36-23","speakers":["吳宗憲","洪孟楷","徐欣瑩","林月琴","黃國昌","羅智強","王世堅","黃健豪","謝龍介","陳俊宇","沈發惠","鍾佳濱","王鴻薇","沈伯洋","林思銘","莊瑞雄","吳思瑤","楊瓊瓔","傅崐萁","賴士葆","牛煦庭","徐巧芯","翁曉玲"],"page_start":39,"meetingDate":["2024-05-16"],"gazette_id":"1134801","agenda_lcidc_ids":["1134801_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查( 一) 委員廖偉翔等18 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」\n案、(二)委員徐巧芯等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正\n草案」案、(三)委員馬文君等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條\n文修正草案」案、( 四) 委員羅智強等29 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」\n案、(五)委員黃健豪等19人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(六)委\n員蔡易餘等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(七)委員謝衣鳯等\n17 人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、 ( 八 ) 委員洪孟楷等22 人擬具\n「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(九)委員徐欣瑩等19人擬具「中華民國\n刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十)委員涂權吉等19人擬具「中華民國刑法第三百\n三十九條之四條文修正草案」案、 ( 十一) 委員王世堅等22 人擬具「中華民國刑法第三百三十九\n條、第三百三十九條之三及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十二)委員謝衣鳯等17人擬\n具「中華民國刑法第三百三十九條條文修正草案」案、(十三)委員謝衣鳯等16人擬具「中華民國\n刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十四)委員陳菁徽等16人擬具「中華民國刑法第三\n百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十五)委員葉元之等24人擬具「中華民國\n刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(十六)台灣民眾黨黨團擬具「中\n華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案；二、併案審查 ( 一 ) 委員廖偉翔等18 人擬具\n「揭弊者保護法草案」案、(二)委員楊瓊瓔等21人擬具「揭弊者保護法草案」案、(三)委員林月\n琴等17人擬具「公益揭弊者保護法草案」案、(四)委員洪孟楷等22人擬具「揭弊者保護法草案」\n案、(五)台灣民眾黨黨團擬具「公益揭弊者保護法草案」案、(六)委員徐巧芯等19人擬具「揭弊\n者保護法草案」案、(七)委員吳宗憲等19人擬具「公益揭弊者保護法草案」案","agenda_id":"1134801_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.61221875,"end":11.792843750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":19.04909375,"end":19.926593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.086593750000002,"end":36.43034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":36.90284375,"end":40.024718750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.03721875,"end":50.892218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.55034375,"end":53.929718750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":54.250343750000006,"end":55.04346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":55.229093750000004,"end":58.047218750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.688468750000006,"end":64.29096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.45534375,"end":65.82659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":65.94471875,"end":76.59284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":76.67721875000001,"end":86.04284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.70096875,"end":92.45534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.82659375,"end":93.11346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":93.41721875,"end":94.49721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.02034375000001,"end":95.91471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":95.93159375,"end":102.52971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.69846875,"end":105.11159375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.51659375000001,"end":106.54596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":105.55034375000001,"end":106.44471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":106.66409375,"end":107.13659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.98034375,"end":116.58659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.87346875,"end":118.15596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.56096875,"end":134.92971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.25034375,"end":145.76346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":146.60721875000002,"end":150.82596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.28159375,"end":152.15909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":152.63159375,"end":158.16659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.23409375,"end":168.66284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.15221875,"end":172.15596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.88159375,"end":176.18909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.24346875,"end":183.69846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":184.08659375000002,"end":187.61346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":188.32221875000002,"end":193.35096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.90784375,"end":194.27909375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.52784375000002,"end":199.57784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":200.01659375000003,"end":203.30721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.40409375000002,"end":232.12971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.46721875,"end":233.20971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":233.66534375,"end":234.37409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.82971875,"end":251.62034375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":252.00846875000002,"end":272.19096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.59596875,"end":275.76846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":276.34221875000003,"end":308.03346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.26971875000004,"end":327.20346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":327.79409375,"end":351.73971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":353.51159375000003,"end":390.24846875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":390.83909375,"end":414.29534375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":414.95346875,"end":428.52096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.92596875000004,"end":428.95971875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":428.95971875000004,"end":429.71909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.97659375,"end":430.74846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":430.46159375,"end":437.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":436.03034375000004,"end":438.51096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":438.24096875000004,"end":438.30846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":438.51096875,"end":458.38971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":452.53409375,"end":454.44096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":458.72721875,"end":465.19034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":465.74721875,"end":470.42159375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":470.52284375000005,"end":470.53971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":470.53971875,"end":470.91096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":471.29909375000005,"end":472.10909375000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":471.48471875,"end":483.01034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":472.61534375,"end":473.13846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":473.67846875000004,"end":474.60659375000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":483.41534375000003,"end":487.12784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":487.46534375000005,"end":488.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":488.96721875000003,"end":492.10596875000005},{"speaker"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