{"error":false,"id":["152677"],"data":{"IVOD_ID":152677,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152677","日期":"2024-05-20","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-23-13","會議代碼:str":"第11屆第1會期交通委員會第13次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":13,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[23],"委員會代碼:str":["交通委員會"],"標題":"第11屆第1會期交通委員會第13次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-20T09:50:37+08:00","結束時間":"2024-05-20T09:58:05+08:00","影片長度":"00:07:28","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/eb839dd47e69d583701e0ee737adef78ccf986ae542d7286b17e17f29c54f7e15b5cf774a2689c845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃健豪","委員發言時間":"09:50:37 - 09:58:05","會議時間":"2024-05-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期交通委員會第13次全體委員會議（事由：邀請交通部、國家運輸安全調查委員會及經濟部就「我國汽車自動駕駛系統與電動大客車之產業前景、法規建置、安全風險及發展現況」進行專題報告，並備質詢。）","gazette":{"lineno":186,"blocks":[["黃委員健豪：（9時50分）謝謝主席，依據今天的主題，先邀請交通部陳次長、公共運輸及監理司林司長。"],["主席：請陳次長、林司長。"],["陳次長彥伯：委員好。"],["黃委員健豪：次長好。次長，我們今天主要是討論電動車，2030年客運車輛電動化推動計畫是由你們和其他部門一起推動的計畫，編列643億完成1萬4,500輛公車電動化，我為什麼會特別關注電動車，因為我來自臺中，臺中是個苦主城市，電動大客車包含購車成本、營運成本、電池汰舊成本及充電場站設置成本，這四個都完備之後才有可能真正完成所謂的公車電動化計畫。2030年要完成這個計畫，編列643億要做1萬4,500輛，換句話說，等於每一輛車分配到的補助大概443萬，如果是這樣的話，其實理想很豐滿、現實很骨感，現實是什麼呢？現在業界據我所瞭解的，臺中最近出現很多這個問題，所以我有去瞭解一下，基本上，每輛電動公車的造價是上千萬，光是售價就上千萬，後續的營運成本包含後面提到的電池汰舊、充電場站設置等，它的營運成本是傳統油車的四倍，所以就算有政府補助，這個虧損也非常難以彌補。","其實之前臺中幾家電動公車業者都是用虧錢方式在經營電動車轉型，再來是電池損耗，其實大家都沒有注意到電池損耗，以現在的科技來講，電池損耗也是一件很可怕的事情，我有去瞭解他們的財報、瞭解業界的狀況，製造商光是電池成本大概就500萬，一台車一千多萬左右，電池成本500萬，有的會更高，第1年的衰退率大概8%，車輛跑了3到5年之後可能會衰退30%。理論上，在安全維護上電動車需要維持所謂25%的剩餘電量，它用到第5年的電池續航力只能達到45%，所以到第5年之後幾乎就要換新車了，它不像傳統的柴油公車、傳統油車可以用10年、15年，甚至20年的市內公車都還在路上跑。電動車因為受限於電池損耗的問題，我們要推動2030年客運車輛電動化推動計劃，要怎麼樣達到這個目標，尤其在電池這件事情上，我們有什麼樣的作法？"],["林司長福山：跟委員報告，第一個部分，到2030年7年的推動計劃，目前編列預算是643億元，當時估算經費部分大概有兩個前提，第一個部分是量大，相關單價就有下降的可能。"],["黃委員健豪：沒有啊！"],["林司長福山：因為後面還有一段時間。另外，電池密度技術的發展也非常的快，所以有關於電池成本的部分，我們預估後面到零期也會……第二個部分，剛剛委員有提到臺中市的客運業者，包括捷順、四方，如果以臺中市的市區客運業者來看，基本上可以切成兩類，一個是以往專注客運業者的部分，路線多、規模大，另外一個部分包括四方客運和捷順，就我所瞭解，當時他們背後都是屬於電動大客車的車廠，為了他們自己本身出產產品的使用，所以路線不多。另外，這些產品也是比較早期的部分。第三點，我跟委員提供一個數據，如果從試辦型計畫通過的這些產品，在臺北市比較大集團使用的部分，在能耗、在維修成本、在運量提升的部分，我們在3月份有舉辦成果發表，由這些客運業者總經理親自來報告，基本上相對的比傳統燃油都還要來得好。"],["黃委員健豪：司長，你的意思是我剛剛提的數據，比如說電池的損耗量，以現在的狀況，以臺北市為例好了，這些新的車廠使用電池的損耗有提升嗎？它的效率有提升嗎？"],["林司長福山：有！"],["黃委員健豪：大概多久會達到耗損到50%？"],["林司長福山：跟委員報告，因為從109年到現在大概3年的時間，就我所瞭解，目前試辦型車廠跟客運業者簽的，有些電池的保固是到8年。關於電池的部分，其實我們跟產發署這邊對於效能的提升都一直持續在精進。"],["黃委員健豪：次長跟司長，因為今天主要是時間也不夠了，我今天提出來就是希望在推動電動公車的同時，一定要把電池效能提到一定的比例，不要說好像用了一年、兩年電池就壞掉了，或是損耗得太嚴重，其實馬上又要換新車，它的成本就不是帳面上看到的一次買1,000萬而已，因為等於它可能在兩年後、三年後又要換新電池，電池成本又占了整車的一半，這樣其實它的意義不大啦！尤其對公車業者來講，它的營運效率會很差很差。","還有兩件事情要提提醒一下，因為今天時間不夠，後續我們可以再討論。第一個，現在這種電動公車後續的充電場站，基本上都必須要有很大的量體，它跟加油站不一樣，因為加油站是四處各地都有，這種電動公車等於所有業者都要自備土地跟自備設備來充電，所以營運成本也會提高，這部分我覺得在推動的時候，也要去思考有沒有公有地或什麼樣的地方可以提供他們充電。最後一個，這是能源議題啦！到底電動公車是不是真的環保？因為電動車真的等於環保，尤其以臺灣現在的發電量及發電模式，如果80%都使用火力發電的話，其實電動車未必等於環保的問題，還有後續電池的回收機制，這也可能需要跟環境部再討論一下，到底電動車的回收機制怎麼走？它有沒有辦法重新再利用？還是回收之後就跟現在一樣，各地的車廠把它拆解之後，又四散到奇怪的地方去。我希望在推動電動公車、在推動電動駕駛的時候，你們要把後續的回收流程要把它做好，好不好？謝謝，次長。"],["陳次長彥伯：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝黃健豪委員。","再來有請鄭天財委員發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-11-1-23-13","speakers":["陳雪生","林沛祥","廖先翔","萬美玲","黃健豪","鄭天財Sra 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