{"error":false,"id":["152760"],"data":{"IVOD_ID":152760,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152760","日期":"2024-05-22","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-36-24","會議代碼:str":"第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":24,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-22T09:56:47+08:00","結束時間":"2024-05-22T10:02:59+08:00","影片長度":"00:06:12","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ec526bb9f1bdce9d1ba77d03316a124c42979da188194bea3b43bbf2d64d2017a46e65e363bbd3235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃珊珊","委員發言時間":"09:56:47 - 10:02:59","會議時間":"2024-05-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","gazette":{"lineno":726,"blocks":[["黃委員珊珊：（9時56分）謝謝主席，我想請部長。"],["主席：有請鄭部長。"],["鄭部長銘謙：委員早。"],["黃委員珊珊：部長好，也恭喜。"],["鄭部長銘謙：謝謝。"],["黃委員珊珊：今天大家在這裡都很重視，因為您的身分是檢察長，我想問一下，現在地檢署大家都知道檢察官過勞，然後檢察官助理制度我們也提案了，一直以來都沒有入法，我們提案之後，我想請問一下部長，你對增加檢察官助理的部分有什麼見解？"],["鄭部長銘謙：檢察官助理的確是對檢察工作的分擔……"],["黃委員珊珊：因為上一次修法，法官助理納入的時候沒有納入，所以已經拖了很久。"],["鄭部長銘謙：對，我們也是希望能夠入法。"],["黃委員珊珊：所以你要不要幫基層檢察官把這個法案趕快往前推一步吧？"],["鄭部長銘謙：這個我們請……委員有關心到我們……"],["黃委員珊珊：我們已經提案了。"],["鄭部長銘謙：好，謝謝。"],["黃委員珊珊：就是希望部裡面也要支持。"],["鄭部長銘謙：是。"],["黃委員珊珊：第二個，因為看到最近的案子，臺灣的詐騙已經成為民眾痛苦非常非常重要的地方，88億的財損，三萬多件的詐騙，每天都有各種不同的新聞，更痛心的是看到律師可以月入300萬，整個沉淪下去，包括法官，甚至檢察官，這樣的狀況其實對人民來說，我們沒有看到政府窮盡一切方法來打詐，當然現在提了所謂的打詐專法，詐騙集團還是一樣開著超跑，住著豪宅，這種相對剝奪感，還有對政府公信力的傷害是很大的。所以我想要問一下部長，現在打詐專法裡面，其實我們最大的問題是，前端是銀行或者是虛幣，但是前端這個平臺，他們各自在處理；法務部是後端辦案，最後要來追究責任，但這中間並沒有很良好的溝通管道，最嚴重的，我覺得很嚴重的一點就是，民眾其實不是要看到你抓人，民眾是要找到錢，所以這些帳戶才是重點，部長同意嗎？"],["鄭部長銘謙：同意，不過我跟委員要說明一下，事實上我們……"],["黃委員珊珊：你們現在抓到人之後，都找不到錢啦！這才是問題嘛！"],["鄭部長銘謙：這的確是我們要努力的地方，不過我們已經有查扣了七十幾億的財產……"],["黃委員珊珊：是，但是部長，大部分的被害人都拿不回錢，所以現在的打詐專法我也看到了，目前現有的法規裡面針對帳戶有異常叫作警示帳戶；如果是人頭的話，給他告誡帳戶，但是你知道一年有多少因詐欺案被通緝的通緝犯嗎？警政署一年有三千多名詐欺案通緝犯，法務部給我的資料是有一萬四千多名通緝犯，這些通緝犯可能是詐欺犯的車手，或者是相關的關係人，他們在通緝中，他們的帳戶有沒有被控制？沒有。"],["鄭部長銘謙：這些帳戶……"],["黃委員珊珊：你瞭解我的意思嗎？"],["鄭部長銘謙：我知道，但是這些帳戶我們有很多機制在，現在已經在處理了。"],["黃委員珊珊：他不是只有銀行帳戶，他還有第三方支付的帳戶，他還有虛幣帳戶，這些通緝犯的帳戶都沒有被控制，我是一個小小的人頭，我都要被告誡，我可能有異常的進出，我就要被警示，但是我們的法令對這些人並沒有金融制裁，部長，我今天要講的是，打詐專法很好，但是打詐專法裡面除了對有洗錢行為才處理，但是我認為對於這些詐欺可能的關係人，我們也要給他一些類似金融制裁的方法。你同意嗎？"],["鄭部長銘謙：我同意，我想這個是應該金融主管機關，他們會妥善來處理。"],["黃委員珊珊：如果一個詐欺犯或者通緝犯可以在外面繼續開跑車、住豪宅，然後他的錢源源不絕的來，他可能有虛幣帳戶，他可能有第三方支付帳戶，我們完全沒有做任何控制。"],["鄭部長銘謙：對，跟委員報告，因為法務部是主政懲詐部分，另外委員關心源頭行政監管那一部分，事實上我們在臺高檢有一個平臺，跟各部會包括金管會、數發部，還有通傳會，有一個已經陸續在建構的機制了。"],["黃委員珊珊：部長，現在都叫做通報，沒有正式的控管，我講的是金融制裁制度，我希望是人的制裁，對這種人的制裁，我們應該做一些相關法規……"],["鄭部長銘謙：因為在洗錢防制法第十五條之二第六項關於這部分，我們有……"],["黃委員珊珊：同樣的部分，我們也提了對案，我也希望法務部在這方面能夠再擴大對於詐欺犯要真的打詐，打詐要讓人民有感，如果我們都抓了一堆人，找不回來被害人的錢，其實對他們來說都沒有意義。第二個，打詐現在已經是全民最重要的事情了，除了我們看到很多很多的貪瀆，那是另外一回事，但是詐騙是市井小民每一個人都碰到的事，每一個人都有親友被詐騙，甚至每一天都看到新聞，這是一個全民非常痛恨的行為，打詐專法送到立法院來之後，我們希望它在範圍上、效率上，重點是找得到錢，把錢攔截住我覺得才是法務部的重點。"],["鄭部長銘謙：對。"],["黃委員珊珊：金管會這邊可以配合，但是現在有太多太多外部的管道，有第三方支付、虛幣，虛幣到現在為止，你說的平臺，說難聽一點，他們都沒有辦法加入，為什麼？因為政府不承認他們存在，如果可以的話，部長，我希望這個平臺由法務部來主導，因為你在後端很累，前端的人不處理，你要發聲啊！你找數發部、找金管會，大家一起把前端管好，你後端才會輕鬆，你的檢察官才不會過勞，好嗎？"],["鄭部長銘謙：是，謝謝委員關心，我會努力，關於保護被害人打詐專法……"],["黃委員珊珊：我希望對於金融制裁的部分，部長，也給我簡單的一個書面回應，好嗎？"],["鄭部長銘謙：是，好，謝謝。"],["黃委員珊珊：謝謝。"],["鄭部長銘謙：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃委員，謝謝鄭部長。","接下來有請楊委員瓊瓔質詢。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"委員會-11-1-36-24","speakers":["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","林思銘","謝龍介","黃珊珊","楊瓊瓔","傅崐萁","羅智強","林德福","洪孟楷","吳宗憲","吳思瑤","莊瑞雄","陳俊宇","翁曉玲","陳冠廷"],"page_start":77,"meetingDate":["2024-05-22"],"gazette_id":"1134901","agenda_lcidc_ids":["1134901_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1134901_00002"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.8990937500000005,"end":8.232218750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.56971875,"end":9.582218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.446593750000002,"end":14.070968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.42534375,"end":20.922218750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.640343750000003,"end":15.69096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.724718750000001,"end":16.24784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.41159375,"end":22.12034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":22.57596875,"end":24.516593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":24.887843750000002,"end":27.570968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.80721875,"end":33.072218750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.97596875,"end":28.094093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":31.43534375,"end":31.519718750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":33.291593750000004,"end":39.14721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.75471875,"end":44.29409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":44.22659375,"end":50.048468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.31096875,"end":44.39534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.681593750000005,"end":50.672843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.40284375,"end":54.75659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.94221875,"end":61.99596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.57471875,"end":59.414093750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":61.540343750000005,"end":62.265968750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":62.45159375,"end":67.10909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":67.49721875,"end":71.36159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":71.44596875,"end":71.95221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.69471875,"end":73.82534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.23034375,"end":82.07721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.56659375000001,"end":84.32159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.79409375,"end":98.27721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":98.46284375,"end":102.22596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":103.18784375000001,"end":118.30784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":118.47659375,"end":134.67659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":1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