{"error":false,"id":["153198"],"data":{"IVOD_ID":153198,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/153198","日期":"2024-05-29","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-14","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":14,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-29T10:14:47+08:00","結束時間":"2024-05-29T10:22:18+08:00","影片長度":"00:07:31","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/2c978e04ca5e133137ec49cd120c3cabd0e137800dc086ea333bc5d453e1b195166c704707d535375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"10:14:47 - 10:22:18","會議時間":"2024-05-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢。\n【5月27日及29日二天一次會】）","gazette":{"lineno":371,"blocks":[["洪委員申翰：（10時14分）請林次長和陳主委。"],["主席：好，請主委和次長，謝謝。"],["林次長全能：委員好。"],["陳主任委員東陽：洪委員好。"],["洪委員申翰：次長和主委早。其實核三的問題和核廢料的處置問題，本席認為這個事情不分藍綠，也相信不管哪個政黨的委員，都不希望安全亂搞，或者核廢料亂搞。本席很想順著剛才國民黨葉元之委員的問題往下問，剛才次長說到現在核廢料的處置，其實處置和貯存不一樣，處置指的是最終處置。","事實上昨天本席也看了國發會劉鏡清主委的說法，有一個地方看起來有點不太精準，其實歐盟並沒有說有貯存就是綠能，歐盟的說法是核電要有詳細的、負責任的最終處置計畫，它才能夠被列入綠色融資，這還是有一些差別的。本席現在想要問，假設我們現在談最終處置，剛才次長說現在核廢料的處置是大問題，問題在哪？"],["林次長全能：確實，關於核廢料的處理，我們現在需要去尋找適當的最終處置地點。我剛才提到的大問題，那是一個很複雜的問題，例如最終處置要做相關調查，因為沒有法律規定，沒有辦法去做調查。"],["洪委員申翰：次長，其實我們應該更清楚的讓大家知道，現在核廢處置最大的問題是什麼，今天不管是哪一個國家要怎麼處理核廢料，都需要一個地點嘛！"],["林次長全能：對。"],["洪委員申翰：它都要一個location嘛！核廢料不會飄在空中，也沒有辦法打到外太空，所以需要一個地點。這個地點就需要一個具體的空間，所以我們現在遇到的最大問題，就是這個空間到底在哪裡？這不是簡單的技術問題，是地點在哪裡的問題。所以本席想問，現在新北市侯市長有說他們願意做為最終處置場址嗎？"],["林次長全能：沒有，這不是。他是……"],["洪委員申翰：屏東現在有核三，周縣長有說他們願意成為最終處置場址嗎？"],["林次長全能：沒有。"],["洪委員申翰：現在有哪一個縣市表態願意成為最終處置場址？"],["林次長全能：目前都沒有。"],["洪委員申翰：這個問題就在這裡，今天如果沒有縣市願意成為最終處置場址，請問最終處置場址如何選址？不管條例怎麼規定，終究是無法前進嘛！你可能去做地質調查就被人家打槍了。"],["林次長全能：是的。"],["洪委員申翰：你只要說我們是來做核廢料最終處置場址的地質調查，他們就不讓你們進去了。好，本席覺得這部分經濟部是可以說清楚的，我們不是要把這件事情推給地方政府，不是的！而是很明確的，在尋找場址的過程中，它就是需要一個地點嘛！今天只要這個地點沒有出現，本席坦白說，不管這方面的計畫怎麼寫都是虛的。本席也很清楚，你們可以做很多paperwork，但是只要那個地點，連潛在場址、候選場址都不願意被列入，後面很多工作絕對進行不下去，對不對？次長。"],["林次長全能：是的。委員很清楚的道出，我們在進行最終處置場址選址時面臨的問題。"],["洪委員申翰：次長，本席的意思不是說你們就不用努力，以一個政府該負責任的政策角度來說，經濟部當然要努力去尋找可能的地點，這部分本席還是要要求經濟部。"],["林次長全能：是，我們會努力進行這項工作。"],["洪委員申翰：但問題點還是在根本沒有地方願意，本席覺得這件事情要說清楚，這是第一點。第二點，本席今天要問的事情是，在野黨委員提出關於延役的一些修法版本中，本席看到一個狀況，好像有部分委員提出來的版本，是想要讓我們的核電廠在沒有執照的狀況下就能繼續運轉，這讓大家很擔心，在喪失執照或執照到期的狀況之下，還可以讓它繼續運轉？所以本席要問台電。"],["許副總經理永輝：沒有執照就沒有辦法運轉。"],["洪委員申翰：一個核電機組，有辦法在執照失效、到期等種種狀況，在沒有執照的情境下還可以繼續運轉嗎？"],["許副總經理永輝：不行。"],["洪委員申翰：這是法規的問題，還是安全的問題？"],["許副總經理永輝：有法規的問題，也有安全的問題。"],["洪委員申翰：本席坦白說，延役與否，今天在野黨有各種不同的看法和立場，這件事情大家尊重，但本席看到有部分版本是要讓核電廠沒有執照就能夠運轉，今天一輛車沒有駕照、沒有行照可以上路嗎？本席覺得這個事情已經觸犯安全方面的紅線。","今天我們用什麼方式確保核電廠的安全？就是在執照的審查設下諸多嚴格的關卡確保，你要拿這個執照，就要符合一定的安全要求，所以如果今天一座核電廠，可以在沒有執照或執照喪失的狀況之下還能夠運轉，請問，確保安全的機制怎麼產生？主委。"],["陳主任委員東陽：關於這個問題，執照到期就不能繼續運轉，這在核管法第六條第二項有明確說明，我們在國際的相關案例中，也沒有找到類似的案子。"],["洪委員申翰：主委，但是現在在野黨的修法版本，是在法規直接允許沒有執照可以繼續運轉，在安全方面，請問你們怎麼確保？"],["陳主任委員東陽：所以沒有辦法確保安全的問題。"],["洪委員申翰：所以這不是修法的問題，對不對？"],["陳主任委員東陽：是安全的問題。"],["洪委員申翰：這是安全的問題。沒有執照的確保，就沒有安全，對你們來說是這樣，很清楚，對不對？"],["陳主任委員東陽：是的，很清楚。"],["洪委員申翰：本席覺得延役與否，大家可以各自討論，但如果要去闖這條紅線，讓它在沒有執照的狀況下運轉，等於是要犧牲核能安全，這是大家沒辦法接受的事情。主委，這件事不分部會，都應該把這個立場表明清楚，可以嗎？"],["陳主任委員東陽：了解，沒有問題。"],["洪委員申翰：謝謝。"],["主席：好，謝謝。接下來請萬美玲委員。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-11-1-22-14","speakers":["柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","葉元之","洪申翰","陳秀寳","萬美玲","郭昱晴","吳沛憶","林宜瑾","張雅琳","范雲","羅廷瑋","張嘉郡","陳培瑜","張智倫","林倩綺","羅智強","吳春城","楊瓊瓔","翁曉玲"],"page_start":343,"meetingDate":["2024-05-29"],"gazette_id":"1135201","agenda_lcidc_ids":["1135201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠\n延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1135201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":0.72284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.41721875,"end":15.336593750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.14659375,"end":17.96909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":20.14596875,"end":21.00659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.74909375,"end":25.96784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":25.96784375,"end":26.37284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.37284375,"end":26.54159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.54159375,"end":33.274718750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":34.337843750000005,"end":40.345343750000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":40.64909375,"end":44.31096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.54284375,"end":50.95971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":51.533468750000004,"end":62.400968750000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":62.65409375,"end":78.24659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":79.15784375,"end":84.94596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":86.02596875,"end":91.15596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.34159375,"end":95.00346875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":95.54346875,"end":100.31909375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":101.39909375,"end":102.10784375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":103.50846875,"end":121.32846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.40846875000001,"end":136.54971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":136.97159375,"end":152.02409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":152.85096875000002,"end":157.59284375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":157.91346875000002,"end":158.77409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.34784375,"end":167.17784375000002},{"speaker":"SPEAKER_03","start":166.50284375,"end":167.98784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":167.86971875,"end":172.79721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":173.15159375000002,"end":181.80846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":182.39909375000002,"end":189.28409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":190.80284375000002,"end":201.36659375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":203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