{"error":false,"id":["153223"],"data":{"IVOD_ID":153223,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/153223","日期":"2024-05-29","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-15-20","會議代碼:str":"第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":20,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[15],"委員會代碼:str":["內政委員會"],"標題":"第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-29T09:36:24+08:00","結束時間":"2024-05-29T09:44:37+08:00","影片長度":"00:08:13","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/2c978e04ca5e1331f06c3fa0580477d4de1b7f2d659cc489333bc5d453e1b195ff9dbc3ffde695e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"09:36:24 - 09:44:37","會議時間":"2024-05-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。）","gazette":{"lineno":231,"blocks":[["牛委員煦庭：（9時36分）部長，喝口水，沒關係。"],["劉部長世芳：牛委員早。"],["牛委員煦庭：謝謝主席，部長早安。內政部業務報告真的是事情很多，我們就挑一些比較重要的東西，今天先跟部長做一下政策對話。本席首先要跟部長討論的是有關居住正義的問題，有關居住正義，本席關心的題目大概分成幾個面向，第一個剛剛很多委員也關心，就是我們社會住宅建設的進度能不能順利達標。當然我們都知道，政府在規劃幾年幾百萬戶的相關政策時，喊都一定要喊高一點，但實際上在執行的時候其實會遇到很多困難和障礙，我想請問部長大概有多少把握？剛剛聽起來是8年後要100萬戶、全部加起來100萬戶，你們有幾成的信心可以達標？"],["劉部長世芳：跟委員報告，其實我剛剛已經有跟委員報告過，所謂百萬戶的目標就是25萬戶是直接興建，50萬戶是包租代管，另外25萬戶的話就是屬於租金補貼，這個部分就表示未來我們會嘉惠到100萬戶的年輕或是弱勢族群。以過去8年的進度，到今年年底的時候，中央跟地方政府加在一起的直接興建是12萬戶左右，以這樣的進度，未來8年我們用13萬戶的直接興建來處理……"],["牛委員煦庭：有把握完成？"],["劉部長世芳：有把握的部分是第一個，我們現在會改變一些方式，譬如說我們跟需地比較多的，像北北基桃這些地方政府，我們希望未來如果有好的都市計畫，能夠在都市計畫裡面提撥一部分的土地，由地方政府讓中央政府來興建。"],["牛委員煦庭：這正是本席今天要跟你討論的，也就是我們為了社宅進度順利達標，其實中央和地方的關係是非常重要的，我想要瞭解的是未來，因為過去這8年基本上社會住宅有的是地方興建，有的是中央興建，其實出現了步調不見得一致的情況，我想請問，經過這8年的經驗，未來政府在處理社會住宅建設的問題上，是由中央全面來主導，還是由內政部釋出資源來補助地方？大概是走哪一種模式？"],["劉部長世芳：雙方都有，最主要是我們如果能夠提高興建住宅的績效，譬如說是中央蓋比較快，我比較簡單講，或者是地方蓋比較快，我們全部都可以支持。"],["牛委員煦庭：所以基本上都不會否定，對不對？"],["劉部長世芳：都不會否定。"],["牛委員煦庭：但是有沒有主從？"],["劉部長世芳：沒有。"],["牛委員煦庭：靈活調整？"],["劉部長世芳：我不清楚你所謂的「主從」是什麼意思，就是說……"],["牛委員煦庭：我的意思是說，你要以中央為主，因為規劃政策的時候要投入資源，對不對？"],["劉部長世芳：是。"],["牛委員煦庭：所以如果你說中央主導興建，相對來講它可能就是中央主導。"],["劉部長世芳：但是地方如果願意興建的話，對於地方人民帶來的福利也相當地多。"],["牛委員煦庭：你也會鼓勵嘛！所以本席想要做兩點提醒。第一個是，你如果要採中央主導興建的模式的話，那麼相對來說，你應該要給予都市計畫，相對跟地方政府還是要有合作嘛！你還是要提供地方誘因嘛！因為你要由中央來興建，地方也要出土地嘛！對不對？你還是有需地的問題。"],["劉部長世芳：是。"],["牛委員煦庭：所以中央跟地方要一起合作來做這件事情，不是只有把社會住宅蓋出來而已，我是希望內政部有都市計畫等等相關的工具，在規劃的過程中充分尊重地方的意見，不只是把社會住宅蓋好，而是由這個東西去帶動周邊的都市發展，把生活機能處理好，這樣子地方政府可以要到他要的東西，他會比較樂意把更多的土地提供出來，讓中央來做社會住宅的興建。你如果要走中央主導，就要走這樣子的模式，這是本席的建議。"],["劉部長世芳：謝謝委員指導。"],["牛委員煦庭：再來，你如果要走大量補助地方，那我就希望內政部該下的資源就要下，以過去幾年來看，本席從基層出身，從中央得到的資源還是不夠的，地方建設社宅其實未來都會變成財務負擔，所以中央要隨時檢討，然後釋出更多的資源給地方，中央跟地方合作，才能夠讓社會住宅的建設進度可以順利來達標。"],["劉部長世芳：謝謝指導，我們來努力。"],["牛委員煦庭：第二個是有關軟體的部分，有關社會住宅現行的機制，入住的機制現在是採取抽籤制，就是一般戶跟政策戶，抽到了就抽到了，沒有抽到就下次重新來，那是不是有機會在新政府的領導之下，把它改成所謂的輪候制，也就是說有一個積分的算法，因為大家需求的程度其實是可以做一個基本量化的，按照這個量化的成本來做排隊，優先的就可以優先入住，這一次沒有輪到，下一次新的社宅蓋的時候，他的優先順序就提升了，這樣子我覺得才符合真正公平正義的原則。請問內政部，針對社會住宅輪候制，現在有規劃的進度嗎？"],["劉部長世芳：其實有，我請署長來跟您回應一下。"],["牛委員煦庭：好。"],["吳署長欣修：跟委員報告，其實我們現行的制度裡面就有留著輪候制，在未來的社宅經營裡面，輪候制也會是一個很重要的制度。"],["牛委員煦庭：那有沒有具體上路的時間，比如說更明確的一點或是怎樣？"],["吳署長欣修：因為我們在新的全面……大概從明年開始，我們會有比較大量的社宅進入到中央開始正式經營，其實輪候制本來就是我們在規劃裡面很重要的一個制度。"],["牛委員煦庭：所以明年初嘛？沒關係，會後你內部的書面報告先提供給我們，好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["牛委員煦庭：第三個是租屋市場透明化，這個本席未來也會提修法的一些相關方案，希望內政部妥善因應。也就是說現在只有包租的業者來做所謂的實價登錄，先從政府掌握市場狀況開始，然後逐步逐步地來做透明，代管的數量其實比包租多很多，所以這部分應該要逐步來處理。最後包含租屋補貼其實都應該要納入，我們政府投入了這麼多的資源去處理這個事情，如果沒有辦法讓這個市場從黑市裡面走出來，那我想這些資源其實都會浪費，所以這個也是本席非常要求的，也會持續來監督政府對於租屋市場透明的進度，希望內政部一樣會後提供一個資料，做一個通盤的規劃，可以嗎？"],["劉部長世芳：好，我很簡單講，轉租的部分已經納入實價登錄，但是包租代管的租賃契約資訊要改為即時提供的話，我們還需要再跟業者來溝通，溝通好會跟牛委員報告。"],["牛委員煦庭：沒關係，就是一個相關的規劃期程，我們一步一步往前走。"],["劉部長世芳：好，謝謝。"],["牛委員煦庭：好，這是居住正義的部分。","第二個，時間實在很有限，沒關係，但我們簡單點一下。本席也非常關心公寓大廈管理，這件事情其實非常重要，越來越多的臺灣人民居住在公寓大廈裡面，但是始終不管在地方政府也好，在中央政府也好，你都很難找到一個負責的專責單位，我們希望未來的公寓大廈管理可以再做調整，我們不要每次都只是像城中城大火之後，然後都只是針對安全的部分來處理。本席重視的是軟體，也就是怎麼樣建立一個健康的管理環境，包含政府端能不能夠簡化行政程序，讓公寓大廈管理變成一件相對輕鬆的事，讓這些擔任管理委員會主委跟管理委員的住戶不要有這麼大的負擔，從廠商的角度，我怎麼樣輔導社區，讓它可以找到，經過分級篩選，可以放心採購，社區也要辦採購嘛！對不對？能夠找到這樣好的物業公司或者是相關的採購公司，讓公寓大廈的採購可以透明，讓住戶可以放心，這是廠商端。第三個是社區端，也就是一般的人民，你要讓他有公寓大廈管理的概念，也要讓他知道什麼叫管理，如何做社區的溝通，這樣才能夠大量降低裡面的糾紛，從而改善生活品質。這件事今天我們開個頭，相關詳細的問題跟建議，我們會用書面的方式提供給內政部，希望內政部也針對這件事情好好來做一個規劃。","最後一個是本席非常重要的政見，就是行政區劃法，也是現在的賴總統過去做行政院長的時候，曾經提出的院版方案。這個我們一路都有在做研究，本席的選區生活圈非常破碎，有很多這樣的行政區劃重新調整的必要性，我們會提出相關的草案，我也希望院裡面也要有一套自己的說法，我們再來做詳細的討論。第一，建立遊戲規則，第二，我們的版本會要求人民的表達跟參與是很重要的，透過這樣子的討論，讓政府更清楚知道人民對於生活圈的想像是什麼，如何讓他參與，讓它更健全地來發展，希望行政區劃法的修訂內政部也做好準備，可以嗎？"],["劉部長世芳：好。"],["牛委員煦庭：部長辛苦了，謝謝。"],["主席：謝謝牛煦庭委員的質詢，也謝謝部長，謝謝。","繼續我們請張宏陸委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":334,"meet_id":"委員會-11-1-15-20","speakers":["高金素梅","蘇巧慧","許宇甄","牛煦庭","張宏陸","王美惠","李柏毅","麥玉珍","黃捷","黃建賓","張智倫","丁學忠","徐欣瑩","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","羅智強","邱志偉","黃國昌","陳培瑜","張雅琳","黃珊珊","蔡易餘","徐富癸","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","林月琴","林倩綺","廖先翔","林俊憲","林德福","陳冠廷"],"page_start":255,"meetingDate":["2024-05-29"],"gazette_id":"1135102","agenda_lcidc_ids":["1135102_00011"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1135102_00009"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":4.26659375,"end":5.262218750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.7809687499999995,"end":7.185968750000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.40096875,"end":8.67096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.805968750000002,"end":9.46409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.56534375,"end":11.10096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.708468750000002,"end":18.812843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.812843750000003,"end":19.16721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.082843750000002,"end":22.76159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.09909375,"end":25.91721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.507843750000003,"end":30.254093750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.97971875,"end":31.18221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":31.53659375,"end":32.19471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.502218750000004,"end":35.721593750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.86471875,"end":38.10096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":39.14721875,"end":49.947218750000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.43659375,"end":62.164718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.83159375,"end":61.25346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":62.384093750000005,"end":95.44221875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.74159375,"end":70.39971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":72.18846875,"end":72.77909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.44534375,"end":76.12034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":79.56284375,"end":79.63034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.91909375,"end":95.89784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":95.91471875,"end":113.88659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":102.85034375000001,"end":103.30596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":113.26221875,"end":128.51721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":115.37159375,"end":115.87784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":120.67034375,"end":121.86846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.30221875000001,"end":127.47096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":128.68596875,"end":142.87784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":142.87784375,"end":155.38221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":155.60159375,"end":158.72346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":157.66034375,"end":158.57159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":159.51659375,"end":160.56284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.55034375,"end":160.19159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.56284375,"end":160.66409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.79909375,"end":162.38534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.88346875000002,"end":164.86596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.98846875,"end":170.92409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":168.03846875000002,"end":168.51096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":170.45159375,"end":176.18909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.49721875,"end":244.51596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":217.90409375000002,"end":218.32596875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":221.09346875000003,"end":222.15659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":222.27471875,"end":223.08471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":244.51596875,"end":245.83221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":245.83221875,"end":282.48471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":278.35034375000004,"end":278.50221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":282.48471875,"end":285.69096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":285.96096875,"end":286.02846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":286.02846875,"end":295.22534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.09596875,"end":287.09159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":295.68096875000003,"end":312.10034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.71471875000003,"end":296.17034375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":297.53721875,"end":298.98846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.34159375,"end":307.42596875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.88096875,"end":323.91284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":312.97784375000003,"end":313.51784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":324.19971875000005,"end":356.83596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.98784375,"end":368.41221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":366.67409375,"end":367.24784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":368.04096875000005,"end":370.72409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.60596875000005,"end":371.33159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":371.33159375,"end":414.85221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":415.24034375,"end":420.03284375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":420.15096875,"end":428.62221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":428.74034375,"end":448.11284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":448.73721875,"end":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