{"error":false,"id":["153251"],"data":{"IVOD_ID":153251,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/153251","日期":"2024-05-29","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-14","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":14,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-29T11:23:57+08:00","結束時間":"2024-05-29T11:33:45+08:00","影片長度":"00:09:48","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/2c978e04ca5e1331507cf8894eb89667d0e137800dc086eaa3ee6acdf2d5e9878d06424a4f6aa0185ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅廷瑋","委員發言時間":"11:23:57 - 11:33:45","會議時間":"2024-05-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢。\n【5月27日及29日二天一次會】）","gazette":{"lineno":686,"blocks":[["羅委員廷瑋：（11時24分）謝謝主席。請邀請陳主委，還有經濟部林次長。"],["主席：好，我們請主委跟次長。"],["陳主任委員東陽：羅委員好。"],["林次長全能：委員好。"],["羅委員廷瑋：主委、次長，謝謝。我想大家都很關心核能，剛剛也有討論到所謂核廢料的處置，但我還是要講另外一個層面的問題，現階段就兩位知道的，國人現在所謂的十大癌症大概是哪幾個癌症？大概就好，沒關係，這沒有要考試。"],["林次長全能：我想胃癌、大腸癌、肺腺癌這些，可能都是我們現在……"],["羅委員廷瑋：前三名有肺癌，大家都認同。很多人都知道，平均每兩個人就有一個人肺癌，發現的時候幾乎都是晚期，尤其是肺腺癌，我自己也有親友得過肺腺癌。近年來抽菸人口不斷下降，但肺癌的罹患率並沒有降低，這個是有相關數據支撐，有多數被發現的肺癌患者是不抽菸的，那我們就很納悶，沒有抽菸，可能有基因問題；沒有基因問題，也有可能是所謂的空氣污染問題，所以針對臺中在面對火力全開的中火，我們更想要探討，是不是有相關配套方式可以舒緩現階段臺中的困境、中部五縣市的困境，亦即空氣污染的一個困境？","根據經濟部2021年結算的資料，臺灣電力83%來自於火力發電，其中燃料以天然氣、燃煤為主，燃煤占火力發電的比率，2021年占53%，燃氣供電占45%，換算下來，臺灣發電約37%依賴天然氣。臺灣天然氣主要來源國是卡達、印尼、馬來西亞，但臺灣是海島型國家，如果遇到颱風侵襲導致船期延誤，甚至是最近中國大陸開始進行的軍演，我們非常嚴厲的譴責，我們不想要看到這樣的狀況一再發生。當然，作為民意代表，我們只能譴責，我們更呼籲國防部要捍衛中華民國，但是我想請問一下，目前天然氣大概只有10到14天的安全存量，未來假設遇到天然氣被封鎖，怎麼辦？目前有沒有準備備援措施？"],["林次長全能：我們現在有訂定安全存量，目前是11天，但是未來還會再增加到14天。"],["羅委員廷瑋：對，就是我剛剛講的10到14天。"],["林次長全能：是，就是我們現在要增加安全存量，也在提升現在的接收站跟儲槽能量，讓儲存量可以到……"],["羅委員廷瑋：對，讓儲存能量從10到14天變成10到18天，或者是10到20天，這是你們的目標，對吧？"],["林次長全能：呃，當然提高安全存量是一件事情，另外一件事情就是我們必須尋找綠色通道，能夠在緊急、危急的時候有適當的部分來做相關輸運。"],["羅委員廷瑋：所以你是說綠能補上，是嗎？"],["林次長全能：呃，如果以2050淨零碳排的發展來看，未來2050的再生能源占比會到60%-70%，確實是會增加我們綠能的發展。"],["羅委員廷瑋：好，看起來就是沒有很具體的備援措施，因為不管10到14天或是10到20天，如果天然氣被封鎖到將近20天，我們還是無解，我想這個問題絕對不是我第一次詢問，也不是我這個立法委員的發現，很多立委都關心這個問題，我想經濟部應該要好好考量。","淨零碳排是我國最重要的一個政策，目前因俄烏戰爭導致天然氣供需失衡，許多國家包括美、英、日、加拿大等紛紛考慮重啟核電，國際將綠能政策分為兩塊，一個是再生能源搭配天然氣，另一個是可再生能源搭配核電。國際能源總署也指出，為達成全球淨零碳排，未來20年核電的規模將擴大接近一倍，以上的數據對吧？你有掌握到這樣的數據嗎？"],["林次長全能：我剛剛在報告裡有提到，未來核電占比在2031年到2050年大概是10%跟8%左右，委員的資訊，我想我們會再做更進一步的掌握。"],["羅委員廷瑋：相關媒體的報導我們僅供參考，但是教學相長，我們希望的就是臺灣更好，但是我想前面很多委員應該都有問過，你們有沒有重新評估臺灣能源政策的配比？這是最重要的一個議題，但我沒有要你現在馬上回答我，好好的考量。國際對反核的態度突然轉變，可以從阿聯酋共識中看到各國對核能的清楚表態，阿聯酋共識提到加速零碳排及低碳排的技術，包含再生能源、核能、碳減少的移除科技，如碳捕捉、利用及封存，另外包括我們的一些單位也在研究低碳氫能的生產用於能源系統中，加大力度取代碳排的化石燃料。核安會主委有聽出端倪嗎？"],["陳主任委員東陽：是的。"],["羅委員廷瑋：有嗎？加速零碳排及低碳排的技術，其中包含的就是核能。另外，芬蘭的氣候環境部長在這一次的會議中也有提到，如果要讓地球增溫控制在1.5℃以內，不提升核能的地位是做不到的，你認同他這句話嗎？"],["陳主任委員東陽：跟委員說明，我的報告裡其實有詳述這兩個區塊的一些論述，針對各個能源，各個國家都有自身的考量，這個部分我想是國家的能源政策，它是一種選擇。"],["羅委員廷瑋：我想每一個能源政策都有它的利與弊，但是我們不要輕重於任何一個能源，這應該是你可以認同的吧？就是各個能源都要有一些相關部署，雞蛋不要放在同一個籃子。","另外，22個大國，包括美、日、韓都簽署了2050年前增加核能到三倍，請問主委，臺灣的政策，目前還在非核家園嗎？依照國際局勢，臺灣現在要如何非核？淨零碳排又該如何完成？主委、經濟部次長，請問能夠回答嗎？"],["林次長全能：事實上，既然有相關規範，我們就必須按照規範處理，至於未來2050年的淨零碳排，我們也做好相關努力的藍圖，我剛剛也提到，未來2050的時候，我們希望做到再生能源占比60%-70%，火力電廠會加裝CCUS做碳中和，另外一個部分就是9%-12%的氫能會來做努力。"],["羅委員廷瑋：就次長瞭解，2025年的能源轉型，有達到當時蔡英文所提出的目標嗎？"],["林次長全能：我們推估2025年再生能源的發電占比應該會達到15%以上……"],["羅委員廷瑋：對，當時他設定……"],["林次長全能：但是設置量會完成，所以可能會在2026年達到20%的發電量。"],["羅委員廷瑋：當時他所設定的目標，你還記得嗎？"],["林次長全能：我知道，我們積極在努力，希望能夠做到，但是看起來……"],["羅委員廷瑋：積極的努力，希望能夠做到，但看起來就是還有一段距離，對不對？"],["林次長全能：會有一點點延誤……"],["羅委員廷瑋：我們沒有要攻擊，沒有要批評，我們就數據上來看，積極努力、儘量去達到，而我問的問題是目前就是沒有達到，還有一段距離，對不對？那我們可以再努力嘛！但這個時候你又告訴我2050又有新目標，那我們就必須先打一個大大的問號，這不是刁難，而是希望透過我們的監督，更加督促經濟部趕緊把前面的承諾達成，然後針對後面的承諾再開支票。"],["林次長全能：是，我們願意這樣來做。"],["羅委員廷瑋：好。最近對岸有成立一個山東石島灣核電廠，你們有掌握嗎？好，請台電。"],["許副總經理永輝：那個是高溫氣冷式的。"],["羅委員廷瑋：高溫氣冷式，對吧？"],["許副總經理永輝：是。"],["羅委員廷瑋：我想和主委分享一下，其實臺灣早就有類似的報告，臺灣在2016年率隊出國參加第二十屆太平洋盆地國際核能會議，出國的報告中清楚指出，高溫氣冷式的反應爐燃料在失去冷卻劑後，表面最高溫度可遠低於安全限值的1620℃，報告的結論提到，基本上排除了爐心熔毀相關事故的可能性，具有非能動的安全特性，說是安全的核能也不為過。主委，高溫氣冷式反應爐在理論上被驗證可行，目前已經有商轉潛力，是否能成為未來淨零碳排上一個努力目標的選項？"],["陳主任委員東陽：這個部分我還要去瞭解，我會找機會看一下這個報告。"],["羅委員廷瑋：好，這是我們先掌握的相關資料，會後如果有任何興趣，我們可以再一起相互討論。謝謝。"],["主席：好，謝謝兩位、謝謝羅委員。","接下來賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員。","牛煦庭委員、牛煦庭委員、牛煦庭委員。","鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員。","請張嘉郡委員。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-11-1-22-14","speakers":["柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","葉元之","洪申翰","陳秀寳","萬美玲","郭昱晴","吳沛憶","林宜瑾","張雅琳","范雲","羅廷瑋","張嘉郡","陳培瑜","張智倫","林倩綺","羅智強","吳春城","楊瓊瓔","翁曉玲"],"page_start":343,"meetingDate":["2024-05-29"],"gazette_id":"1135201","agenda_lcidc_ids":["1135201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠\n延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1135201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.712843750000001,"end":17.32784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.42909375,"end":18.981593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.141593750000002,"end":38.91096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.52534375,"end":22.980968750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":41.98221875,"end":44.39534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":44.39534375,"end":49.03596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.03596875,"end":83.68034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":84.06846875000001,"end":84.87846875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":85.24971875,"end":86.02596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":86.49846875,"end":87.34221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":88.38846875,"end":89.53596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":90.21096875,"end":91.29096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":91.86471875000001,"end":92.21909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":92.48909375000001,"end":123.08346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":123.89346875000001,"end":158.48721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.68534375000002,"end":167.07659375},{"sp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