{"error":false,"id":["153264"],"data":{"IVOD_ID":153264,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/153264","日期":"2024-05-29","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-14","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":14,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-29T11:49:53+08:00","結束時間":"2024-05-29T11:56:34+08:00","影片長度":"00:06:41","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/2c978e04ca5e133154a005ba6e7cdbc1d0e137800dc086eac09f7998a2d5a4c12d160d8729ee17f05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張智倫","委員發言時間":"11:49:53 - 11:56:34","會議時間":"2024-05-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（事由：邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢。\n【5月27日及29日二天一次會】）","gazette":{"lineno":802,"blocks":[["張委員智倫：（11時50分）謝謝主席。各位官員、各位委員，大家早安。有請核安會陳主委。"],["主席：請核安會陳主委。謝謝。"],["陳主任委員東陽：張委員好。"],["張委員智倫：主委好。今天討論的是核能安全，跟我們臺灣未來的核能政策；我想先請教你，核能是不是綠能？"],["陳主任委員東陽：核能不是綠能。"],["張委員智倫：核能不是綠能？"],["陳主任委員東陽：不是綠能。"],["張委員智倫：為什麼不是綠能？國外很多國家都認為它是綠能，你可不可以簡答為什麼不是綠能？"],["陳主任委員東陽：核能是低碳能源，但它不是綠能，因為它不是renewable。"],["張委員智倫：歐盟不是認定它是綠能嗎？主委是從哪裡的資訊說它是低碳的、不是綠能？"],["陳主任委員東陽：這個部分應該是正確的，因為我們……"],["張委員智倫：如何正確？"],["陳主任委員東陽：這個……"],["張委員智倫：主委，很多事情不能你說正確就正確，你如何認為是正確？可不可以明確提供您認為是正確的理由？"],["陳主任委員東陽：再生能源才是綠能的一部分。"],["張委員智倫：主委的解釋，本席現在是不太能接受，因為歐洲都認為核能是綠能，未來我們臺灣要節能減碳以及排放碳稅的這些東西，都會有相關的影響。所以，我希望主委要為自己的話語負責。如果核能不是綠能，請問主委核四要不要重啟？"],["陳主任委員東陽：我想這個能源政策應該請經濟部來回答，我們是安全管制機關。"],["張委員智倫：好，是不是請經濟部來幫忙一下？"],["林次長全能：委員剛剛垂詢核四的問題，核四因為公投沒有通過，所以核四現在就是沒有啟動。"],["張委員智倫：感謝經濟部的回答。剛剛主委說這不是綠能，另外一個說公投沒有過，所以還沒辦法重啟。本席請教一下經濟部，核四整個營造費用是多少錢？建置到現在的費用是多少錢？"],["林次長全能：是不是可以請台電公司來說明？"],["張委員智倫：好，請台電說明。"],["許副總經理永輝：2,838億。"],["張委員智倫：兩千八百三十八億！如果核安會主委認為它不是綠能，經濟部認為它沒辦法重啟，那麼以台電的角度，以財會的角度來講，這兩千八百多億是不是統統應該打為費用？因為它已經不算是我們一般認定的資產！跟台電報告，資產的定義：它是一個可以使用、未來可以產生經濟效益的東西。現在這兩千八百多億的資產沒有辦法產生經濟效益，大家都否定的情況下，請問台電什麼時候要把這個資產打為費用？請回答。"],["許副總經理永輝：因為2021的公投沒有通過，所以它不重啟。"],["張委員智倫：如果不重啟，是不是就應該打成費用？你認為它還是資產嗎？"],["許副總經理永輝：所以經濟部跟台電公司必須提出一個轉型計畫，根據這個轉型計畫去替代原先所謂的核四工程計畫以後，會整個盤點哪些資產是可以再回收、再使用，比如像建物或是其他的設備。"],["張委員智倫：請問現在統計出來了嗎？就2,800億而言，請問經濟部統計出來哪些是可以回收的、有多少錢？"],["許副總經理永輝：目前來講，必須要等到那個轉型計畫報院同意以後，才有辦法……"],["張委員智倫：請問一下，轉型計畫已經申請多久了？"],["許副總經理永輝：目前來講還沒有向院申請。"],["張委員智倫：已經有計畫了嗎？"],["許副總經理永輝：我們只是一個初步的規劃。"],["張委員智倫：研究多久了？"],["許副總經理永輝：大概從2021開始，應該是一年的時間左右。"],["張委員智倫：今天開這個會，我覺得非常不能接受，三個部門有點互相在踢皮球！還有一個非常重要的重點，請問核四的燃料棒現在放在哪裡？"],["許副總經理永輝：現在放在美國。"],["張委員智倫：請問何時送到美國去的？"],["許副總經理永輝：應該是2021年3月。"],["張委員智倫：2021年3月？現在已經是2024年5月！本席要問當時是誰下這個命令，把核四的燃料棒運送出去？燃料棒運送出去之後，發現賣不掉，改成燃料丸，現在每年還要負擔非常高額的保存費。請問台電當時買這個燃料棒是多少錢？我們每年要交給美國的管理費是多少錢？"],["許副總經理永輝：跟委員報告，這個應該不是說誰決策，我們是依據立法院2018年1月的決議，當時必須要把這個燃料棒運到國外；另外廠家也有進行評估，即使、即使、即使核四重啟，它現在的燃料也沒辦法再使用，因為那部分屬於舊型的燃料，所以整個燃料的使用必須重新再評估才有可能。"],["張委員智倫：這就是本席非常不能接受的原因，我們在2021年將核四的燃料棒送出去，要賣給國外，後來賣不出去，就改成燃料丸，中間不管是印製費用，還有購買的錢，我記得當時政府單位說可以賣很高的價錢，所以才同意把它送出去，你們沒有提到這一塊！所以當時認為可以高價賣出，想不到卻滯銷，滯銷以後，又把燃料棒換成燃料丸，到現在還是賣不出去，每年的保管費還要付很高的金額。我覺得這是讓人非常不能接受！","所以，本席今天來到這邊，認為三個政府單位都應該跨部會的好好檢討，希望在下一次質詢的時候，一定要讓國人清楚來瞭解，台電的問題到底是不是全民要一起來解決？經濟部作為主管機關是不是要來協助？還有，核安會如果認為核能不是綠能，是不是要趕快跟社會大眾講，我們的核四未來要何去何從？拜託我們一起來關心，不要浪費人民的納稅錢。以上。謝謝。"],["主席：謝謝張委員。","接下來林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員。","羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員。","林倩綺委員。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"委員會-11-1-22-14","speakers":["柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","葉元之","洪申翰","陳秀寳","萬美玲","郭昱晴","吳沛憶","林宜瑾","張雅琳","范雲","羅廷瑋","張嘉郡","陳培瑜","張智倫","林倩綺","羅智強","吳春城","楊瓊瓔","翁曉玲"],"page_start":343,"meetingDate":["2024-05-29"],"gazette_id":"1135201","agenda_lcidc_ids":["1135201_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請核能安全委員會主任委員陳東陽及經濟部次長列席就「展望全球核能發電趨勢，我國核電廠\n延役推動現況暨發展新型核能成為永續能源之規劃」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1135201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_03","start":0.08159375,"end":0.63846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":7.7428437500000005,"end":14.47596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":14.880968750000001,"end":16.66971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.63971875,"end":19.67346875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":19.67346875,"end":19.69034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":19.69034375,"end":33.13971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":34.57409375,"end":35.41784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.822843750000004,"end":37.02096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":37.02096875,"end":37.510343750000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":37.67909375,"end":38.59034375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":40.041593750000004,"end":40.71659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":40.49721875,"end":46.690343750000004},{"speaker":"SPEAKER_03","start":47.078468750000006,"end":52.44471875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":53.102843750000005,"end":54.047843750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":53.322218750000005,"end":61.962218750000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":62.822843750000004,"end":67.24409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.45096875,"end":67.34534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":67.96971875,"end":69.06659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":69.06659375000001,"end":72.50909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.09971875000001,"end":77.87534375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":79.30971875,"end":82.73534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":82.95471875000001,"end":83.41034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":83.96721875,"end":107.35596875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":109.83659375,"end":116.14784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":114.07221875,"end":114.19034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":115.81034375,"end":118.96596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":122.27346875,"end":124.19721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":124.19721875,"end":131.25096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":131.25096875,"end":131.28471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.28471875,"en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