{"error":false,"id":["153325"],"data":{"IVOD_ID":153325,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/153325","日期":"2024-05-30","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-19-14","會議代碼:str":"第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":14,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-05-30T09:54:40+08:00","結束時間":"2024-05-30T10:03:28+08:00","影片長度":"00:08:48","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/bbbc431469b8aebae2c6b6a2c40552d31766e5648a1e6b71beba37a180c9b1cd0a11d827798f0feb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"09:54:40 - 10:03:28","會議時間":"2024-05-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【5月27日、5月29日及5月30日三天一次會】）","gazette":{"lineno":161,"blocks":[["呂委員玉玲：（9時54分）謝謝主席，請劉主委。"],["主席：我們再請主委。"],["呂委員玉玲：劉主委好。"],["劉主任委員鏡清：委員早。"],["呂委員玉玲：大家都知道你來自於產業，而且你擅長於管理跟數位的轉型，尤其非常熟悉整個產業的趨勢，現在你到了我們的國發會，對於我們整個國家的策略跟整體，你有了更加重中之重的工作，尤其是我們整個產業的轉型，還有中大型企業競爭力的提升，都是最重要的工作，對不對？所以我們也期許你能夠整合跨部會，讓我們臺灣的經濟再創奇蹟，經濟能夠更好，好不好？"],["劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。"],["呂委員玉玲：主委，經濟部長郭智輝有特別提到核能是乾淨的能源，這就代表著我們核能是否要除役的問題是非常的重要，尤其是他也提到了AI產業還有我們的半導體，是極高的需要用電，所以電夠不夠非常的重要，剛剛聽到主委一再說台電告訴你電夠，但我們桃園一直在停電、跳電，這樣的情況下，主委，電夠不夠你自己要有個判斷，因為你知道很多產業是急需要用電的，是不是？所以電夠不夠？有沒有缺電？"],["劉主任委員鏡清：是的，的確我跟產業其實是有常常密切在接觸，而現在整個用電的狀況是比兩年前改善非常多，這是事實……"],["呂委員玉玲：為什麼桃園還跳電、停電這麼多次呢？"],["劉主任委員鏡清：之前剛好我有去一個會議，他們剛好有來報告，就是整個電網的韌性是有很大的問題，他們的回答是這樣，而我自己有個經驗，也順便分享一下，幾年前我們去做了台電研究所的相關資料，就發現他們當年有很多東西是比較老舊的，而它現在正在做一些老舊設備的更換……"],["呂委員玉玲：主委，你認為有沒有缺電？"],["劉主任委員鏡清：目前從民間的反映跟台電強烈的兩次說明……"],["呂委員玉玲：你不要聽台電說，你的判斷呢？你來自產業，應該很清楚，所以……"],["劉主任委員鏡清：至少產業目前是沒有跟我反映過缺電這件事情。"],["呂委員玉玲：產業沒有？"],["劉主任委員鏡清：沒有，目前沒有。"],["呂委員玉玲：所以主委，我們希望你在產業跟民生用電的角度來講，我們的能源政策真的是有調整的空間。","接下來我要跟你提的是，3月21號的國際能源會議，美國跟大陸、跟歐洲各國，還包括曾經受到核災的日本都宣示，為了達到淨零排放的目標，將要擴大核能的使用，我們臺灣到現在的能源能不能跟國際接軌，還是要看行政院是不是首肯，在這種情形之下，我們新任的行政院卓榮泰院長表示，非核家園是永不放棄的目標，這就代表著核三廠一號、二號機，雖然今年跟明年就要除役了，在這種情形之下，2050年我們淨零排放這個路徑、這個策略是很難達到的，因為再生能源就要達到60%以上了。你認為做得到嗎？"],["劉主任委員鏡清：如果是從長期的淨零碳排來看，我認為做得到，最主要的原因是氫能源的發展會越來越快速，現在是過渡期，我們有藍綠氫可以做過渡，而這個藍綠氫的應用，不只是我們在電廠應用，現在有些企業在做它自己的備用電源時，也開始啟用了藍綠氫，原因是它是一個綠電，對企業在外銷的時候是很有幫助的，畢竟它本來就要做備援系統，大量進行的時候就會解決這個問題。"],["呂委員玉玲：我要提醒主委，2016年蔡英文總統剛上任，那時候再生能源只有4.8%，經過風風雨雨、風風火火等等的情形，才提高到9.47%，現在2050要達到60%以上，才26年的時間，要達到真的很困難，但是剛剛你特別提到了氫，氫現在的技術還沒有成熟，就現在來講，你說大概可以達到5%的發電占比，但是你這個是混合氫，就是天然氣跟氫的混合，還有就是你剛剛講的藍綠氫，就這個部分，要達到60%，2035年就要大量來運轉，你認為可能嗎？"],["劉主任委員鏡清：2035年大量運轉是綠氫，它是完全透過水去電解……"],["呂委員玉玲：對，所以你現在是混合氫，到了2035年是綠氫，綠氫2050年就達到整個是純淨的氫，是不是？"],["劉主任委員鏡清：對，它是乾淨的能源。"],["呂委員玉玲：它就能夠解決，而且完全沒有碳的排放。"],["劉主任委員鏡清：而且它對臺灣的保障更好，因為它的原料是水，所以它來自水……"],["呂委員玉玲：所以你有信心嗎？"],["劉主任委員鏡清：我有信心。"],["呂委員玉玲：好，我們期待你有的信心，因為剩下26年的時間，2035年綠氫就要開始大量運轉的話，它占比再生能源就要達到60%到70%，這是能源政策，是你們公布的2050年的能源政策。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["呂委員玉玲：所以我們希望你都要能夠做到。"],["劉主任委員鏡清：是。"],["呂委員玉玲：再來，我們看到這次我們賴政府的宣言裡面提到了五大信賴產業，跟蔡英文之前提的六大戰略產業，這當中的差別性，我們看到了我們賴政府並沒有談到整個再生能源跟綠能的產業，為什麼沒有談到？難道他對這個再生能源、綠能已經沒有信心了嗎？還是不是核心的、重要的產業？還是說已經碰到瓶頸了？"],["劉主任委員鏡清：它是已經突破瓶頸了，我舉個例子，一開始我們做水下樁，是9個月做1支，因為我們的3D焊接的精度不足、鋼構不足，現在都克服了，現在1個月可以做到9支，所以它過去比較艱困的部分已經克服，已經是一個比較可以正式商轉的環境了，等於它的輔導期已經快結束了。"],["呂委員玉玲：主委，本席在這邊還要提醒你，因為氫氣發電的整個技術還不夠成熟，我們需要很多時間去克服，何時可以正式商轉，也不是你說了時間它就一定能夠商轉，都是未定數，所以在2050年要達到淨零排放這個目標、這個願景，還是我們要多多考慮是不是能夠將核能重新納入考量，這個是非常的重要，我們也希望你能夠整合各方的意見，你可以給我們現在的賴政府、賴總統什麼建議呢？"],["劉主任委員鏡清：其實我給他的建議也是綠氫，我看了很多的paper，過去我們在研究這方面著墨很深，因為以前我有一個永續公司，大概有八十幾個員工，全球的報告研究下來，連空中巴士都宣稱它在2035年要做第一臺綠氫飛機，歐洲現在從垃圾車到交通工具都在做實驗，包括渡輪，包括德國的工業區，其實我們去看關西電力的備用電力也都是綠氫，臺灣現在很多科技也開始在推動氫能源的備援系統，就不再是傳統發電機，這個動作已經是進行式了，所以它的成熟期會越來越快。"],["呂委員玉玲：主委，都是在進行式當中，主委你知道嗎？2030年貿易出口就是要零碳排放，所以未來我們的貿易出口如果有碳的問題，要繳碳稅的問題，就會增加他們的成本，所以我們希望我們不要在紙上談兵，2050年要達到60%、70%，做得到、做不到？我們所有的貿易、所有的企業都很擔心未來碳稅的問題，所以主委，這個你要給總統好好的建議，好不好？"],["劉主任委員鏡清：是的，好的，謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請賴瑞隆委員進行詢答。"]],"agenda":{"page_end":402,"meet_id":"委員會-11-1-19-14","speakers":["楊瓊瓔","邱議瑩","鄭正鈐","呂玉玲","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳超明","邱志偉","鍾佳濱","羅美玲","李坤城","陳亭妃","牛煦庭","王鴻薇","黃珊珊","洪孟楷","謝衣鳯","李柏毅","陳培瑜","張啓楷","蔡易餘","林岱樺","陳冠廷"],"page_start":347,"meetingDate":["2024-05-30"],"gazette_id":"1135501","agenda_lcidc_ids":["1135501_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1135501_00006"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.047843750000000004,"end":3.00096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.36721875,"end":8.82284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":8.99159375,"end":10.493468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.763468750000001,"end":13.547843750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":14.037218750000001,"end":15.184718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":22.32284375,"end":22.356593750000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":22.356593750000002,"end":23.200343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.250968750000002,"end":24.17909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":24.28034375,"end":65.43846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.43846875,"end":65.55659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.55659375,"end":65.65784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":65.80971875,"end":66.65346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":66.94034375000001,"end":98.20971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":98.51346875,"end":104.95971875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":105.17909375,"end":107.06909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.41909375,"end":108.50346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.33034375000001,"end":118.99971875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":119.72534375000001,"end":124.41659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.23096875,"end":126.42471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.42471875000001,"end":130.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.28471875,"end":147.43409375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":145.67909375000002,"end":146.74221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":146.89409375,"end":147.99096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.17659375000002,"end":148.21034375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":148.21034375000002,"end":148.86846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":148.86846875,"end":148.91909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.10034375,"end":153.32346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.82971875,"end":155.90534375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":155.23034375,"end":157.22159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.25096875,"end":159.33096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.07784375,"end":160.81596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":160.81596875,"end":164.76471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.93409375000002,"end":160.96784375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":161.00159375,"end":161.32221875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":164.54534375,"end":165.25409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":165.25409375,"end":166.31721875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":166.45221875000001,"end":170.82284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.94096875000002,"end":201.28221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.19784375,"end":174.78846875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.55221875,"end":205.04534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":205.50096875000003,"end":229.59846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":230.52659375000002,"end":260.64846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":256.71659375,"end":257.00346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":257.23971875,"end":257.71221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":258.30284375,"end":258.84284375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":260.37846875,"end":261.99846875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":263.11221875,"end":277.96221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":278.40096875,"end":302.38034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":302.97096875,"end":306.91971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":306.98721875,"end":307.18971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":307.67909375,"end":309.88971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":310.36221875,"end":313.06221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":313.06221875,"end":321.19596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":314.15909375,"end":314.61471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":314.95221875000004,"end":316.45409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.00596875,"end":322.57971875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":322.57971875000004,"end":323.32221875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":323.32221875000005,"end":325.02659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.02659375,"end":331.32096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":331.32096875,"end":332.46846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":332.46846875,"end":333.32909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":333.34596875,"end":346.33971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":346.76159375000003,"end":359.80596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":360.34596875,"end":373.06971875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":373.40721875,"end":379.27971875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":379.93784375,"end":382.95846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":383.127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