{"error":false,"id":["153465"],"data":{"IVOD_ID":153465,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/153465","日期":"2024-06-03","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-23-15","會議代碼:str":"第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":15,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[23],"委員會代碼:str":["交通委員會"],"標題":"第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-06-03T12:22:07+08:00","結束時間":"2024-06-03T12:28:10+08:00","影片長度":"00:06:03","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/2dd358c888e2c707698e308283d2b7ca59c493b59145da8fe7a5eaa3f1fb9be2771403a2bdfbe5105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱若華","委員發言時間":"12:22:07 - 12:28:10","會議時間":"2024-06-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議（事由：邀請數位發展部、國家通訊傳播委員會、法務部、個人資料保護委員會籌備處及中華電信股份有限公司就「國家機器以手機定位、分析個資特性等方式侵犯人民權益」進行專題報告，並備質詢。【6月3日及6日二天一次會】）","gazette":{"lineno":1235,"blocks":[["邱委員若華：（12時22分）謝謝主席。主席，請中華電信郭董事長。"],["主席：中華電信郭董事長。"],["郭董事長水義：委員好。"],["邱委員若華：郭董事長好。董事長，我在數發部的書面報告結語看到，就技術層面，的確可以用手機訊號分析用戶的個人資料，同時取得電信業者基地臺服務之用戶號碼，及帳務、客戶資料庫等資料進行交叉比對。這邊要請教郭董事長，中華電信是官股背景，近年也投入大數據的分析，過去有協助建置防疫監控平臺，請說明清楚，當面對中央政府或是政黨有需求的時候，能不能抗拒，拒絕提供資料作為政治目的使用？"],["郭董事長水義：報告委員，我們有關防疫的平臺是在疾管局以及NCC依照相關法令規範的遵守下，委託中華電信建置跟維護防疫平臺，基本上這些都是合乎法令相關規定辦理的，至於您剛才所提的人潮分析這個部分，我們是……"],["邱委員若華：我沒有提到人潮分析。直接回答能不能抗拒提供資料作為政治目的使用？"],["郭董事長水義：我們不會提供政治目的使用的相關服務。"],["邱委員若華：王義川先生在節目上面提到手機定位還有分析，這個資料從何而來？有沒有涉及不法？"],["郭董事長水義：我毫無所悉，這資料不是我們提供的。"],["邱委員若華：董事長也一直說絕對不會外流，不是外流，而外流是被動式的，還是這是主動式的提供？"],["郭董事長水義：我們沒有主動提供，也沒有被動的提供。"],["邱委員若華：也沒有被動的提供？據瞭解，手機IP判定足跡重複就代表未去識別化，NCC是在講外行話，因為國人的質疑是王義川先生用這個資料，我們都在想這資料到底是從何而來？依照電信業者的看法，極有可能是基於國安維安用途，還有陳抗情資蒐集，可見這份資料遭到不法使用，也可能會引發國安問題。董事長，你怎麼看？"],["郭董事長水義：中華電信所提供的人潮分析，都是依照個人資料保護法、電信管理法相關規定，在合法前提下所提供的商業性分析應用，目的是促進地方經濟、觀光需求，還有交通紓解等等這些有利於地方政府治理的相關數據應用分析。"],["邱委員若華：電信管理法第十七條第二項第七款規定，中華電信應該要負保密的義務，並採取適當安全措施。"],["郭董事長水義：是。"],["邱委員若華：這一次有盡到保密的義務嗎？"],["郭董事長水義：我們完全遵照法令規定來辦理個人資料保護，還有相關措施。"],["邱委員若華：那可不可以解釋為什麼對應到的手機號碼、號碼有沒有重疊這些都可以……"],["郭董事長水義：跟委員報告，中華電信人潮分析相關的應用平臺沒有違反任何相關法令，我們沒有在這上面設定任何功能。"],["邱委員若華：先請陳主委，主席，謝謝。"],["郭董事長水義：我們沒有設定這樣一個交叉比對的功能。"],["陳主任委員耀祥：委員好。"],["邱委員若華：主委好。5月30日有請三大行動業者進行瞭解，行動業者都表示不曾參與進行青鳥行動群眾相關資訊的瞭解。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["邱委員若華：請問NCC判定業者有沒有提供資料的依據為何？"],["陳主任委員耀祥：第一個，我們做成正式的行政調查，第二個，我們請它有相關的資料，事後補充，然後才去做判斷。"],["邱委員若華：因為三大通信業者都說沒有提供，對於王義川先生在節目上的透露，主委，你怎麼看？"],["陳主任委員耀祥：坦白說，我也很好奇他的資料是怎麼來的，我也是看電視才知道，怎麼會有出現這種狀況。所以當時一發生的時候，我們馬上要求業者到會接受調查、去處理。"],["邱委員若華：因為王義川先生現在是說用膝蓋想的，也未免太侮辱國人的智慧了。這樣子的話，個資保護是否不足發生爭議？這一次因為自爆，監控群眾事件才公開，NCC處理個資保護的問題能不能公開透明？"],["陳主任委員耀祥：我們的個資保護本來就有公開透明，而且我們是依照法定程序去處理。剛剛也跟委員報告，包括電信管理法第十七條還有個資法相關規定，我們要求業者必須訂定個資保護維護計畫，而且這個有經過國際認證，並且我們是定期稽查，他們也必須落實內控機制，比如說，萬一他們個資如果外洩的話，我們就予以裁罰。我們的電信業者的確也曾經出現個資外洩，後來被我們裁罰。"],["邱委員若華：請數發部黃部長。"],["黃部長彥男：委員好。"],["邱委員若華：部長好。數發部成立後，行政院資通安全處有將它的業務移撥至數發部。部長，您上任之後有沒有確認接手的電子圍籬作業系統有銷毀？"],["黃部長彥男：我們目前沒有看到這個系統，完全沒有！"],["邱委員若華：完全沒有看到這個系統？"],["黃部長彥男：應該是已經銷毀了，我們完全沒有看到。"],["邱委員若華：應該已經銷毀？"],["黃部長彥男：就是我上任以後沒有人跟我做這個報告。"],["邱委員若華：可以再提供相關書面報告嗎？"],["黃部長彥男：可以，我們再提供，再確認一下，可以，沒問題。"],["邱委員若華：OK！我特別要提到，因為當初使用這個系統的時候就有人權的疑慮，疫情後這套系統的控管程序如果不是因為這件事的爆發，我想很多民眾都已經忘了，請數發部再提供相關資訊。"],["黃部長彥男：好，謝謝委員。"],["邱委員若華：謝謝主席。"],["主席：謝謝我們邱若華委員的質詢。","現在請吳宗憲委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-11-1-23-15","speakers":["陳雪生","林沛祥","李昆澤","黃健豪","林國成","林俊憲","蔡其昌","魯明哲","徐富癸","許智傑","陳素月","羅智強","游顥","翁曉玲","何欣純","王鴻薇","徐巧芯","邱若華","吳宗憲","洪孟楷","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","廖先翔","黃國昌","鍾佳濱","張智倫"],"page_start":275,"meetingDate":["2024-06-03"],"gazette_id":"1135801","agenda_lcidc_ids":["1135801_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請數位發展部、國家通訊傳播委員會、法務部、個人資料保護委員會籌備處及中華電信股份有\n限公司就「國家機器以手機定位、分析個資特性等方式侵犯人民權益」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1135801_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.2878437500000004,"end":6.17346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.69659375,"end":8.333468750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":15.57284375,"end":16.180343750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":16.34909375,"end":17.69909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":17.715968750000002,"end":18.05346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.32346875,"end":21.83346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.96846875,"end":27.75659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.313468750000002,"end":29.039093750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.29221875,"end":32.95409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":33.12284375,"end":34.74284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":34.979093750000004,"end":38.96159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":39.06284375,"end":46.40346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":46.70721875,"end":49.91346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":51.46596875,"end":72.81284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.03221875,"end":77.35221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":76.89659375000001,"end":81.85784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":81.87471875,"end":86.51534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.02159375000001,"end":94.39596875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.39596875000001,"end":94.61534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":94.61534375000001,"end":94.96971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.96971875000001,"end":96.03284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.03284375000001,"end":100.85909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.52221875000001,"end":96.55596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.23034375,"end":103.06971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":103.74471875,"end":105.58409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.95534375000001,"end":108.03096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.03096875,"end":108.48659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":108.48659375000001,"end":108.63846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.97596875,"end":123.03284375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":123.04971875000001,"end":128.80409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":128.95596875,"end":130.98096875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":131.33534375000002,"end":133.71471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":134.18721875,"end":135.09846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":136.14471875,"end":136.56659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":137.02221875,"end":142.03409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":142.54034375,"end":159.29721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":159.58409375000002,"end":165.99659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.83221875,"end":168.84846875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":169.25346875000002,"end":175.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":171.90284375000002,"end":172.32471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.82659375,"end":174.24846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":175.96971875,"end":182.28096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.25971875000002,"end":189.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.61409375000002,"end":184.47471875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.97596875000002,"end":190.98846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":190.98846875,"end":191.00534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.27534375000002,"end":191.29221875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":191.29221875000002,"end":195.32534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.89909375000002,"end":201.50159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.86909375000002,"end":198.90284375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":198.90284375000002,"end":201.31596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":201.60284375,"end":204.42096875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":204.84284375000001,"end":205.12971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":206.83409375000002,"end":206.85096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.85096875000002,"end":206.86784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":206.86784375000002,"end":206.90159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.90159375000002,"end":207.98159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":208.28534375,"end":222.78096875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":212.03159375,"end":213.02721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.82034375,"end":214.14096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":214.14096875,"end":214.15784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":216.65534375000001,"end":216.97596875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.43159375000002,"end":217.87034375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":219.57471875000002,"end":219.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":223.08471875,"end":230.27346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":230.49284375000002,"end":232.12971875000002},{"speaker":"SPEAKER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