{"error":false,"id":["153620"],"data":{"IVOD_ID":153620,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/153620","日期":"2024-06-05","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-19-15","會議代碼:str":"第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":15,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-06-05T11:59:19+08:00","結束時間":"2024-06-05T12:06:26+08:00","影片長度":"00:07:07","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/18e54f584c581c98e0619205ea417b46a6cabf0dc0d1a8b7fc6f3e651eb0065911b2de8b317ab69f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"11:59:19 - 12:06:26","會議時間":"2024-06-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","gazette":{"lineno":791,"blocks":[["牛委員煦庭：（11時59分）謝謝主席，郭部長有請。"],["主席：請郭部長。"],["牛委員煦庭：部長午安。"],["郭部長智輝：委員好。"],["牛委員煦庭：2050淨零排放及轉型，基本上是蔡總統在2022年推出的能源轉型政策，那麼2024年賴清德總統就任之後，卓院長也把2050的淨零排放跟轉型納入施政方針之中。部長，您是來自於民間的部長，你在擔任崇越集團董事長的時候有沒有說過「化石燃料將逐漸從我們習以為常的生活中淡出，零碳趨勢則將迎面而來」？你有沒有講過這樣的話？"],["郭部長智輝：不太記得，我講過很多話。"],["牛委員煦庭：你講過很多話？好，有啦！這是你幫天下雜誌的書推裡面所寫的。當然啦，你在治理崇越集團的時候其實是身體力行去實踐減碳這件事，這個你總有印象吧？"],["郭部長智輝：是。"],["牛委員煦庭：是嘛，對不對？你甚至有講過「不要等到明天，減碳這件事從今天就開始行動」。本席要特別講這個事情就是提醒你，即便您現在身為經濟部長，我們希望你把這樣子的一個概念跟經驗從企業界帶到公部門，帶領國家社會來共同推動這樣子的一個事情。部長知不知道我們減碳最大的挑戰是什麼？你覺得我們政府這幾年減碳卓有成果嗎？還是遇到了很大的障礙跟瓶頸？"],["郭部長智輝：我現在對於委員這個問題不是非常的了解，我會快速的來了解這些問題。"],["牛委員煦庭：好，藉由這兩張圖表，希望部長可以好好了解一下，這個圖表裡面，從國家溫室氣體的排放清冊，你可以發現其實下降得有限，1990到2021年的二氧化碳的排放趨勢沒有顯著地增加，不像90年代增加得非常快速，但相對來講，在世界開始要求要下降的時候，我們並沒有做到碳排下降，甚至還是微幅的增加。部長，遇到這樣大的一個挑戰，我們的作法是什麼？"],["郭部長智輝：我想這個目標我們是非常清楚，就是能夠節能減碳，如果排放的部分沒有減少，這個節能減碳還是要非常的努力啦！所以我們大概可以考慮的是兩個方向，一個就是讓排碳減少，一個就是加強節能減碳。"],["牛委員煦庭：節能減碳對不對？你可以看到能源部門在這裡面其實扮演非常重要的一個角色，所以今天其實有非常多的委員跟你討論國家能源政策這一件事情，那本席今天也是要討論這樣的事情，但是我想大的方向我們就不用多談，就談一下本席選區的事情。在民進黨政府的國家能源轉型政策的領導之下，桃園其實是最大的受害者，為什麼桃園是最大的受害者呢？現在我覺得蠻遺憾的是，部長在業界的時候其實對核能的心態是相對開放，但是近來擔任部長之後好像多了很多的拘束跟包袱，本席是認為非常可惜。我希望看到業界這些靈活的思維能夠來改變公部門的邏輯，希望部長可以好好努力。為什麼我這樣說呢？因為本席的選區（桃園第一選區）是火力發電最大的受災戶，在大桃園周邊有十幾個火力發電的機組，團團包圍，當然桃園是產業重鎮，桃園要用電，這一點我們很清楚，但是桃園的發電幾乎全部都是火力發電，而且不只是有發電，其中很多的發電廠都有擴大的計畫，一個蘆竹的長生海湖，一個龜山的國光火力，兩個電廠都在本席的選區，偷偷摸摸的在進行擴建，本席認為期期以為不可啊！為什麼不可？倒也不是說一定要用核能嘛，而是關鍵是我們剛剛講到這張圖表，大家都希望二氧化碳的排放能夠往下降，而能源部門火力發電又剛剛好是這個二氧化碳、碳排的大宗，如果我們的部長、經濟部希望未來走向淨零轉型，但是卻放任火力電廠在各地繼續擴建，不只是對區域的不公平跟不正義、不只是有空污的危害，其實它對於國家總體淨零轉型也是很大的一個障礙。部長，這樣子的狀況、這樣子的矛盾，經濟部現在有沒有什麼解決的方式？"],["郭部長智輝：報告委員，對於這一步的話，我們原來的規劃就是以綠能全力來發展，綠能才能符合淨零排放這個目標。目前所規劃的這一部分是在2020還沒有產生2050零碳這樣一個目標之前就已經規劃的電廠，我想委員大概也很清楚，一個電廠不管是火力或是任何一種發電廠都需要6年的時間，所以台電每一年會根據用電的預估，然後去推估6年或者10年以後我們大概的用電多少來做它的發電……"],["牛委員煦庭：部長，簡單而言，本席非常支持經濟部推動綠能，我覺得這是世界趨勢，只要它可以減碳，任何可以減碳的工具都是好的工具，所以本席剛剛講，希望你用開放的心態面對核能，因為它是減碳的工具，我也希望政府可以積極推動綠能，因為它是減碳的工具。但是既然淨零碳排是這個國家重要的發展方針，火力電廠的擴建大可不必，本席敬表反對。","第二個，本席的選區不只有火力電廠，還有桃園煉油廠在，您剛剛有講說石化燃料要慢慢的退場，本席的選區煉油廠周邊的鄰里過去都有跟經濟部長座談、交流的經驗，大家都很關心，以前大家講要遷廠、要遷廠，但我們知道遷廠茲事體大，國家發展也有困難。現在大家的觀念願意轉、改變，希望用轉型的方式來取代遷廠，對於這個轉型的計畫，我們跟前任經濟部長已經做過政策對話，我也希望新任的經濟部長把煉油廠的轉型當成一個重要的發展方針，符合減碳的趨勢，還有廠區利用的活化，並且充分尊重地方的意見。部長願不願意撥出一點時間跟地方、跟桃園市政府來做一些政策的溝通跟討論？"],["郭部長智輝：我個人非常願意。"],["牛委員煦庭：「個人非常願意」？好，那我們後續就來安排時間，希望有更多的時間可以做深入的探討，可以嗎？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["牛委員煦庭：期待經濟部在部長的領導之下可以走出一條新的道路，謝謝，加油。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝牛煦庭委員。部長請回座休息。","接下來請王鴻薇委員發言。"]],"agenda":{"page_end":272,"meet_id":"委員會-11-1-19-15","speakers":["邱議瑩","林岱樺","鄭正鈐","張啓楷","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳亭妃","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","洪申翰","牛煦庭","王鴻薇","陳培瑜","洪孟楷","王定宇","蔡易餘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴士葆","賴惠員","羅智強","羅廷瑋","涂權吉","陳冠廷","李柏毅"],"page_start":199,"meetingDate":["2024-06-05"],"gazette_id":"1135601","agenda_lcidc_ids":["1135601_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1135601_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":4.097843750000001,"end":4.11471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.375343750000003,"end":12.079718750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":12.484718750000003,"end":13.328468750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":25.832843750000002,"end":27.13221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.840968750000002,"end":28.414718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.785968750000002,"end":52.74846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":53.119718750000004,"end":55.66784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.24971875000001,"end":61.219718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":61.219718750000006,"end":62.485343750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":63.36284375,"end":65.06721875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":65.16846875,"end":68.54346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":68.93159375,"end":69.84284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.16346875,"end":74.71971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":75.02346875,"end":75.98534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":75.98534375,"end":96.37034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.55596875,"end":98.98596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.67784375000001,"end":104.47034375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":105.60096875,"end":109.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.70159375,"end":110.07284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":110.07284375,"end":114.05534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":114.13971875,"end":120.21471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":121.21034375,"end":125.76659375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":126.12096875,"end":131.87534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.32659375,"end":143.24909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.41784375,"end":147.26534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":147.58596875,"end":149.71221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":149.84721875,"end":150.92721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":153.34034375000002,"end":158.58846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":158.79096875000002,"end":159.61784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":160.41096875000002,"end":172.56096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.86471875,"end":173.03346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":173.03346875,"end":173.89409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":173.89409375000002,"end":174.02909375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":174.02909375000002,"end":174.60284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":175.12596875,"end":182.90534375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":183.07409375,"end":186.28034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.73596875,"end":190.70159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.27534375000002,"end":192.08534375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":192.67596875,"end":195.52784375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.81471875000003,"end":227.82659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":228.26534375000003,"end":245.76471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":245.96721875000003,"end":255.65346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":255.82221875000002,"end":270.80721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":270.99284375,"end":288.42471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":288.79596875000004,"end":290.80409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.98971875,"end":292.84596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.06096875000003,"end":299.57909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.11909375000005,"end":301.57034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":301.92471875,"end":304.40534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":304.92846875000004,"end":306.78471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.42596875000004,"end":311.47596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":311.98221875,"end":316.74096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.04471875,"end":321.90471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":321.97221875,"end":341.76659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":325.12784375,"end":325.16159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.42471875,"end":344.73659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.89721875000004,"end":343.23471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":343.70721875000004,"end":349.20846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":349.54596875000004,"end":412.32096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":412.74284375,"end":413.35034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.35034375000004,"end":413.45159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":413.45159375000003,"end":413.62034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.62034375,"end":413.65409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":413.65409375,"end":413.97471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":413.97471875,"end":414.24471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.24471875,"end":425.43284375},{"speaker":"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