{"error":false,"id":["153896"],"data":{"IVOD_ID":153896,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/153896","日期":"2024-06-12","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-22-16","會議代碼:str":"第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":16,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-06-12T11:40:21+08:00","結束時間":"2024-06-12T11:51:37+08:00","影片長度":"00:11:16","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4f10fa8b3f7cd819ca1401285619408f25a148732a468ab6dc42bf70e43d78a97e067b1efe2647ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳春城","委員發言時間":"11:40:21 - 11:51:37","會議時間":"2024-06-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：邀請教育部部長鄭英耀、法務部、內政部警政署列席就「如何有效防制毒品入侵校園及減少霸凌案件」進行專題報告，並備質詢。【6月12日及13日二天一次會】）","gazette":{"lineno":625,"blocks":[["吳委員春城：（11時40分）我們請鄭部長，有請鄭部長。"],["主席：鄭部長，謝謝。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["吳委員春城：部長，上任三個星期了，應該駕輕就熟，有嗎？"],["鄭部長英耀：進入狀況中。"],["吳委員春城：進入狀況中啦！那應該可以看得出來，特別像今天在談新世代，層出不窮的教育困境，解方在哪裡呢？看起來目前都是頭痛醫頭，腳痛醫腳，問題非常多。部長自己的看法認為有什麼根本解方嗎？"],["鄭部長英耀：我想教育的人才培育是國家的希望，當然不能只靠學校教育，我們需要家庭教育，也需要社會大眾多一份對學校教育的支持。"],["吳委員春城：謝謝。部長這個觀念就跟我不謀而合，就像現在很多偏鄉在做兒童的數位教育，但是都不重視壯世代他的阿公、阿嬤的數位教育，導致阿公、阿嬤就沒辦法教育小孩，小孩的整個家庭教育，代溝就越加嚴重。所以這是一個整體的。我在提的壯世代，裡面特別提到高齡化與少子化的雙解方，其實這事情是一體之兩面，我們不可能去放棄另外三分之一越來越多高齡化的這一群人，讓他跟社會脫節，然後去致力解決另外三分之一的人，是不可能的。所以為什麼會層出不窮的困境，永無止境的循環，惡性循環越來越嚴重。","部長也知道，上次在5月31日行政院長總質詢的時候，我有提出壯世代的質詢，部長也有上臺備詢，那一次院長有答應成立行政院的壯世代專案小組，當然教育部也納在這個小組裡面，所以這個應該是院裡肯定要推動的政策。我也看到部長接受媒體採訪時，有一段話，你說大家都在招18歲的學生，希望能夠推動讓30歲以上的人口能更自由的進出高等教育，進行終身教育。我想這是你的理念，過去大學都是18歲在念的，沒有看到這麼多的空間，其他的好像置之不管，部長有這樣的理念，所以我也寄望於你，啟動第三人生大學是你的使命，那也很感謝，其實這四個月來我一直纏著教育部，對於第三人生大學的推動，也有給我一個正式的回函，對於這份回函我是給予肯定，可以看得出教育部是有用心的，不是敷衍一下的，是有在進行，但是我現在還是要繼續把這件事情落實，希望鄭部長延續之前的承諾，繼續來推動第三人生大學，因為我相信你剛上來，有太多的事物要理解。不過我也請部長對這個議題持續推動，這個議題是重中之重，這個議題會解決教育部太多的問題，而且有八百萬的壯士在殷殷期待。","在這份回復當中，教育部提出第三人生大學有三個階段，第一個就是短期，短期是委託專業團隊進行第三人生大學核心課程模組的研發，中期開始規劃第三人生大學的試辦計畫，長期則是第三人生大學與學位的銜接，有提出一個短中期的計畫。但是在這裡我沒有看到時程跟如何落實，可以看出來理念上是有納入部裡的規劃。所以我要給部長和部裡面提供一些建議，短期規劃當中主要在核心課程的模組研發，這裡我要特別提醒教育部，千萬要了解壯世代的概念，不要侷限在樂齡銀髮的思維。要請相關的同仁，壯世代的相關文章已經非常多了，成千上萬的在網路上都有，務必要去研讀、要去了解，如果不夠的話請跟我接洽，我非常樂意去上課。","像這個叫高齡智能，現在很多醫學都證明，老人不是沒有用的。華盛頓醫學研究就說，熟齡的大腦左右半球的互動變得更和諧，他的創意跟智能持續在躍進，創作力可能比年輕人更強。通常我們會覺得年紀大沒有創意，但是這裡說創作力可能更強。第二點是熟齡大腦雖然不如年輕的時候快，但是靈活性會提升，而且能夠做出正確的決定，而且比較少受到負面情緒的影響，人類的智力活動高峰出現在60到80歲之間。","那我覺得，我就要翻轉這個觀念，很多人包括自己，會覺得60歲老了、沒用了，所以教育部要教育他們，你很棒，給他加油。首先就是要翻轉這個，我看到現在真的很多都是銀髮族思維，要把它翻轉到壯世代的思維，完全不一樣，這兩個是完全不同的設定，是教育部非常重要的教育工作。其實他們人生追求不一樣，過去的人就強人生，那到了第三人生，第三人生在追求什麼？首先要建立他的哲學基礎，我們人類的知識只有到第二人生而已，第三人生是一片空白。教育在這方面的研究，在追求自我實現，有關這個我想教育部的專家非常多，要來致力追求這個。","首先在做這個之前，不要憑空想像，要針對壯世代的需求來做調查。其實我們在民間，已經在進行這個工作很多了，我有提出一個80項需求大調查，目前在進行中。當然我們民間的力量很有限，教育部如果有的話，你們也要更專注的研究，了解他們，不然你憑空想像都是銀髮族的需求。所以這個調查我在進行，像工商時報提出來，他是可以捲起千堆雪，不是我們的負擔跟依賴。","第二個中間的中程就是試辦，目前的回復裡有提出社區大學、樂齡大學、空中大學，還有面臨轉型挑戰的大專院校優先徵詢。我覺得這個一定要跳脫這種樂齡大學、社區大學的概念，不是把他們的課程改良一下就好了，因為他是全然不同的。所以我倒是會覺得，這些面臨轉型的大學，不要輔導待退，而是能夠積極轉型來做這個第三人生大學，給他一條生路啦！","現在也可以看得出來，因為少子化，目前已經有12所，預計8年之內會再倒40所大學，不要只是輔導待退，而不輔導他們積極轉型。其實這也不是他的錯，不是他的學校有問題、設備有問題，而是因為少子化招不到學生嘛！那開放第三人生大學，有300萬人要報名，這可以救他們啊！為什麼不積極？所以這不能拖延，積極的同時，給壯世代希望，同時解決這些高校的問題。","長程的規劃就是跟學位的銜接，但是這個不要變成長期，我希望能夠更加快，而且這個也不是那些被淘汰的，未來頂端，這些優秀的大學也都應該要朝向這方面開放。最後我要請部長，因為這個想法應該都有，我非常肯定，但是現在對於執行的做法還有時間表這樣子的一個架構，是不是能夠在一個月之內，分短、中、長期提供給本席？"],["鄭部長英耀：謝謝委員的指正，我們會在一個月內提出來，因為委員所勾勒的那一個圖像，事實上跟我們的想像是一樣的，我們也在做滾動式的修正。我相信他未來不應該只是樂齡大學、社區大學、空大，他應該在一般大學裡面，就應該看到人生的一個轉變，或者許多更豐富的發展。"],["吳委員春城：對，我看到部長很有這種理念，所以我們積極的推動，在立法院這部分，我也積極的支持你來推動這些事情。"],["鄭部長英耀：謝謝。"],["吳委員春城：好，謝謝。"],["主席：謝謝，本委員會今天最激發人心的，就是告訴我們60歲到80歲具有的智慧是最高的，這完全挑戰我的認知心理學，通常25歲之後記憶力就下降了，請接受這個事實好嗎？我們在張雅琳委員質詢完畢之後，進行三個臨時提案的處理，接下來請張雅琳委員，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":272,"meet_id":"委員會-11-1-22-16","speakers":["柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","陳培瑜","羅廷瑋","陳秀寳","吳沛憶","林宜瑾","郭昱晴","葉元之","吳春城","張雅琳","黃建賓","林德福","林倩綺","陳俊宇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","范雲","黃秀芳","邱志偉","楊瓊瓔","萬美玲"],"page_start":207,"meetingDate":["2024-06-12"],"gazette_id":"1136201","agenda_lcidc_ids":["1136201_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長鄭英耀、法務部、內政部警政署列席就「如何有效防制毒品入侵校園及減少霸凌\n案件」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1136201_00004"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.19971875,"end":2.0559687500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":2.49471875,"end":3.03471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.978468750000001,"end":15.26909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":15.302843750000001,"end":16.82159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.99846875,"end":27.68909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":27.68909375,"end":28.21221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":28.11096875,"end":35.26596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.65409375,"end":38.10096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":38.860343750000006,"end":41.205968750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":41.830343750000004,"end":48.29346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":48.64784375,"end":50.149718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.72346875,"end":51.212843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":51.78659375,"end":56.74784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.82784375000001,"end":73.03221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":73.03221875,"end":81.28409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":73.74096875000001,"end":74.56784375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":81.60471875,"end":87.91596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.65846875000001,"end":96.26909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":96.96096875,"end":98.90159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":99.59346875,"end":100.55534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":101.17971875,"end":108.14909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":108.50346875000001,"end":109.24596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.97159375000001,"end":112.95846875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.32971875000001,"en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